ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 20.02.12 16:59. Заголовок: Шоу трайлеры, трайлеры в шоу или "Открытие сезона 2012"

19.02.2012 в Нижнем Новгороде состоялась Всероссийская выставка собак "Открытие сезона 2012". 14 спрингеров - потомков трайлеров, ввезенных в Россию из Англии и их щенков посетили данную вставку с целью зафиксировать свое присутствие в системе РКФ. Мы не очень разобрались в судействе на ринге, но спорить с оценками не стали, поскольку они нас вполне устроили, да и "протестная экспертиза не принимается, мнение судьи окончательное и обжалованию не подлежит" (с) Регламент проведения всероссийской выставки собак всех пород САС, ЧРФЛС "Открытие сезона 2012" .

Ниже списочный состав 8 группы по каталогу с титулами и оценками:

 Отправлено: 20.02.12 17:03. Заголовок: Вот так выглядят дип..

Вот так выглядят дипломы с шоу выставок:

 Отправлено: 20.02.12 17:45. Заголовок: О, так вы там еще и ..

О, так вы там еще и Чемпионов Федерации позакрывали (РФЛС)

 Отправлено: 21.02.12 20:49. Заголовок: Общался с Прядкиной,..

Общался с Прядкиной, она старый заводчик шоу-кокеров и "декоративный" эксперт РКФ. Ее современные шоушники жрут поедом, однако, ее собачки на выставках продолжают звездить некисло. Так вот, она сказала, что вполне спокойно полевой тип собак может рассчитывать на оценку "отлично" даже без разговоров. Расстановка зависит не от типа собаки, а от ее качества. Ей Ваши собачки очень нравятся и она сказала, что если бы не возраст и болячки, то с удовольствием бы отсудила в ринге таких прекрасных спаниелей.

 Отправлено: 22.02.12 09:20. Заголовок: Док пишет: то с удо..

Док пишет:

цитата:

то с удовольствием бы отсудила в ринге таких прекрасных спаниелей.

Не могу без провокаций она не полевых собак похвалила, она шоуошных опустила!
Док! я себе подарок к 23му припас - беру спрингереныша!

 Отправлено: 22.02.12 10:56. Заголовок: Петр пишет: Док! я ..

Петр пишет:

цитата:

Док! я себе подарок к 23му припас - беру спрингереныша!

Простую сельскую оторву...

 Отправлено: 22.02.12 13:55. Заголовок: Игорь пишет: Просту..

Игорь пишет:

цитата:

Простую сельскую оторву...

... с запасом хода часов так на шесть....

 Отправлено: 22.02.12 11:40. Заголовок: Петр пишет: Док! я ..

Петр пишет:

цитата:

Док! я себе подарок к 23му припас - беру спрингереныша!

Поздравляю! Каких кровей?
Петр пишет:

цитата:

она не полевых собак похвалила, она шоуошных опустила!

Да нет. Она просто адекватный человек, любитель собак, а не торговец щенками, еще и профессиональный художник. У нее просто с анатомией проблем нет и с абстрактным мышлением.
Она в собаке видит собаку, а не что-то другое.
Она из тех, кто и на трайлы бы поехал не задумываясь. Когда здоровье позволяло, она в поле выезжала со мной с большим удовольствием.

 Отправлено: 23.02.12 08:19. Заголовок: Игорь пишет: Просту..

Игорь пишет:

цитата:

Простую сельскую оторву...

Надеюсь и уповаю
Док пишет:

цитата:

Поздравляю! Каких кровей?

ГЛАВПАТРОН - пулевые

 Отправлено: 24.02.12 08:01. Заголовок: Петр пишет: ГЛАВПАТ..

Петр пишет:

цитата:

ГЛАВПАТРОН - пулевые

Упал, плачу!!!!!!!!

 Отправлено: 22.02.12 22:10. Заголовок: Петр поздравляю! Не..

Петр поздравляю!
Не унижайся!

 Отправлено: 29.02.12 12:43. Заголовок: Участие потомков тра..

Участие потомков трайлеров и одного трайлера на нижегородской шоу-выставке, а также полученные там оценки обсуждаются на других ресурсах представителями декоративного направления.
Высказываются различные версии получения собаками полевого типа относительно высоких оценок - от некомпетентности судьи до его заинтересованности высоко квалифицировать полевых собак.
Поскольку на тех ресурсах, где идет обсуждение, я не пишу, дам свои комментарии здесь. Если у кого-то возникнет желание перепостить это мое сообщение туда, где идет обсуждение и нам задаются вопросы, я не буду против.

1. Решение об участии в шоу-выставке мною было принято по следующий соображениям.

- один щенок от моей собаки был экспортирован за пределы РФ, а другой также от моих собак планировался для экспорта. Для получения экспортной родословной у родителей должны быть оценки, полученные на шоу-выставке.
- для участия в международных фильд трайлах полевые собаки должны быть вписаны в племенную книгу, признаваемую ФЦИ, а это возможно только при получении оценок на выставке.

2. Квалификацию эксперта никак не оцениваю, так как считаю, что все, что на таких выставках происходит, не имеет никакого отношения к охотничьему собаководству, так как судьи поля не знают и о специфике работы оцениваемых собак представления не имеют. И все потуги декораторов доказать, что на таких выставках дается объективная оценка функциональности породного экстерьера, - смехотворны.

3. Эксперта никто не покупал и никто с ним не договаривался на счет титулов. Мне, например, оценки оч. хор было достаточно.

Проще говоря, участие в выставке решало чисто техническую задачу - "обналичить" полевых собак в системе. Если бы участие в фильд трайлах, которые мы организуем в октябре-ноябре, и регистрация пометов не требовали бы оценки за породность и экстерьер в системе РКФ, то не думаю, что я и другие владельцы полевых собак пошли бы на шоу выставку.

Я веду переговоры с представителями Английского Кеннель Клуба на предмет возможности и механизма регистрации и квалификации своих собак в их системе и по их правилам. Если это будет возможно, я обязательно уйду со своими собаками под крышу Кеннель клуба, так как эта система более демократична и удобна для работы с охотничьими собаками.

Вся эта возня вокруг квалификации полевых собак на шоу выставке в интернете, как не странно, натолкнула меня на мысль, что сегодня так называемое отечественное охотничье собаководство с его традицией вести отбор по рабочим качествам и экстерьеру, с бонитировкой, сильно заниженными требованиями к полевому досугу на испытаниях и состязаниях стремиться на встречу декоративному собаководству с его декоративными рабочими тестами и выставками, которые по сути ничем от так называемых охотничьих выставок и испытаний не отличаются. И там и там оценка функциональности экстерьера умозрительна, оценка породности подвержены влиянию моды, а проверка рабочих качеств неполноценна. Вера в бонитировку легко заменяется на веру в дуалов. Что первое, что второе никакого отношения к племенному делу не имеет, а имеет прямое отношение к стяжательству бесполезных титулов, стимулирующее всяческие подлоги и махинации.

Поэтому для себя единственной альтернативой медленному, но уверенному одекоративлеванию популяций различных пород собак, используемых на охоте, вижу в фильд трайлах, где благодаря сравнительной полевой экспертизе, состязательности, а значит конкуренции, стимулируется совершенствование породных полевых свойств охотничьих собак подружейных пород. Поле, жесткие требования к уровню развития породных охотничьих свойств хоть медленно, но верно сохраняют породную охотничью собаку красивой, не дают ей уклонятся в декоративность. Главное, следить за тем, чтобы квалификация породной охотничьей собаки в поле учитывала эффективность охоты с ней, свойственный породе умный поиск и породный стиль. Все это есть на фильд трайлах..
Тесты, полевые испытания и балльные состязания - это все декоративные игрушки, так как реальной конкуренции, реальному сравнению там мешает посредничество баллов, которые как правило не отражают реальный уровень развития полевых свойств собаки, поскольку ставятся или в результате начета или в результате сравнения выставленной собаки с идеалом в голове судьи, который не корректируется реальным сравнением с выдающимися полевыми собаками, так как выдающиеся собаки на таких мероприятиях не участвуют из-за отсутствия стимула.
Выставки же програмируют постоянное ослабление требований к охотничьим собакам на охотничьих тестах и их аналогах наших полевых испытаниях, на которых, как правило, слабо или со всем не учитывается породная специфика тестируемых собак.
Выставка в охотничьей собаководстве имеет смысл только тогда, когда сравниваются выдающиеся полевые собаки, полевые победители с целью изучения и пропаганды правильного экстерьера породной охотничьей собаки. Но не в коем случае нельзя ставить телегу впереди лошади, на ринге решая, какой экстерьер функциональный, а какой нет.

 Отправлено: 29.02.12 19:51. Заголовок: Мацокин пишет: Если..

Мацокин пишет:

цитата:

Если у кого-то возникнет желание перепостить это мое сообщение туда, где идет обсуждение и нам задаются вопросы, я не буду против.

Смысл перепоста? Тридцать пятый раз услышать, что собаки страшные, а вы коробейник от собаководства?
Вы уж не обижайтесь, Андрей, но Вы сами бросаетесь в эту драку.

 Отправлено: 29.02.12 20:01. Заголовок: Док пишет: Смысл пе..

Док пишет:

цитата:

Смысл перепоста? Тридцать пятый раз услышать, что собаки страшные, а вы коробейник от собаководства?

Не для этого, а для того, чтобы люди неангажированные могли узнать правду. Но уже стер перепост Ваш "замечательный человек" Сережка

 Отправлено: 29.02.12 20:17. Заголовок: Текст мне понравился..

Текст мне понравился.

 Отправлено: 29.02.12 20:19. Заголовок: Вам все равно придет..

Вам все равно придется ложиться под НКП
Они Вас дожмут. Это мне все пох, на мой век помоек и приютов хватит, а у Вас племенное собаководство.

 Отправлено: 29.02.12 20:23. Заголовок: Док пишет: Вам все ..

Док пишет:

цитата:

Вам все равно придется ложиться под НКП

Ну, или ему придется лечь под нас..

 Отправлено: 29.02.12 20:30. Заголовок: Будут проводится тра..

Будут проводится трайлы и там посмотрим у кого спаниели, а у кого еле еле
Ситуация с а ля фактулин решается просто. Покету, вместо того, чтобы голосить в интернете, надо было проверяющего ФЦИ на фальшивый САСИТ ретриверов организовать. Если подобное будет с САСИТами у спаниелей, проверяющего я нашим декораторам обеспечу. Ресурса хватит

 Отправлено: 29.02.12 20:34. Заголовок: Меня, кстати, проси..

Меня, кстати, просили договориться на счет проверяющего на САСИТ ретриверов, от ФЦИ, но я как-то забыл.

 Отправлено: 29.02.12 20:45. Заголовок: И охота Вам войнушку..

И охота Вам войнушку устраивать...

 Отправлено: 29.02.12 22:28. Заголовок: Док пишет: И охота ..

Док пишет:

цитата:

И охота Вам войнушку устраивать...

Это не война, это отстаивание своего права на классную охотничью собаку.

 Отправлено: 01.03.12 08:35. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это не война, это отстаивание своего права на классную охотничью собаку

Ну и правильно, на самом деле. Как обычный охотник-пользователь-спортсмен я Вас поддерживаю. Пора вещи называть своими именами и отжимать все это напудренное и напомаженное фуфельдо от охотников.
Самое удивительное, что они сами лезут к охотникам. Ну занимаетесь там какой-то херней и занимайтесь... Мы же не лезем к сноубордистам с ценными советами, или к картежникам. Ни хера не понимают в этом деле, но ценные советы раздают :) Для того чтобы понимать, что такое охотничья собака и что нужно охотнику, надо каждый сезон ноги по жопу по полям и болотам стирать, а не пару раз в жизни на шашлыки и пионерский костер с собачками съездить. Охотники-заочники, бля...
И все время до меня доебываются, почему то Я же писал миллион раз: я никого не развожу, не размножаю, не заводчик, не состою ни в каких организациях и не собираюсь до всемирного потопа. Я - охотник и у меня есть собаки, только и всего. Естественно, я много провожу времени в поле, на охотах, читаю книги и периодику, общаюсь с нашими и иностранными такиме же охотниками. Это позволяет мне иметь свое мнение, как любому человеку имеющему мозг. То, что их выставочные болонки не годны к использованию в качестве рабочих собак, или ограниченно годны после того, как с ними жить в поле до звездочек в глазах, то тут никакого бинома известного физика нет. НЕ ГОДНЫ.
Отсюда кстати и трёп про "мастерство натасчика", ибо если до кровавого поноса с этими собаками заниматься, то чего-то более-менее пригодное на нижней планке требований получить можно и то, если повезет с собакой и охотничья страсть в ней не до конца придушена разведением без учета этих свойств. Кроме того, я не верю, что охотничьи свойства из собак никуда не исчезают если отбор по этим качествам не велся. Это - обман. Правда, я не могу понять смысл такого обмана. Им же это все неинтересно и настолько далеко от них. Я вот на выставки не хожу т.к. мне это не интересно, а им то какое до всего охотничьего?

 Отправлено: 01.03.12 09:35. Заголовок: Док пишет: Правда, ..

Док пишет:

цитата:

Правда, я не могу понять смысл такого обмана. Им же это все неинтересно и настолько далеко от них. Я вот на выставки не хожу т.к. мне это не интересно, а им то какое до всего охотничьего?

Существует миф в их среде, что рабочие качества никуда не исчезают при чистокровном разведении. Что правильный в их понимании экстерьер - дополнительная гарантия сохранности рабочих качеств и что ведя отбор по правильному экстерьеру, который закреплен в стандарте, они автоматически ведут отбор и по рабочим качествам.
То, что стандарт - это описание идеальной собаки данное на пальцах их не смущает и что хранится этот идеал в головах людей не бывающих в поле их тоже не смущает. Я уже не говорю о том, что охота эволюционирует, а с ними и охотничьи собаки, что предполагает также и эволюцию их экстерьера.
Они в прелести, мать его.
Вот это представление о том, что если собака соответсвует стандарту породы, написанному сто лет назад и правленному впоследствии людьми поля не знающими, то она автоматически породная ОХОТНИЧЬЯ собака я и называю ставить телегу впереди лошади.
Тут сначала самообман, ну и тотальная беграмотность.. Чтобы быть во вранье убедительным, надо в него самому верить.
Вы хоть и защищаете Ваших друзей "замечательных людей", но какие они охотники??? Модератор Сережка можно сказать вчера увидел первую легавую, Покет дальше своего декоративного Лабрадора ничего не видит, а ведь это они определяют "политику канала".. Ну вот и напролзли туда ботаны и декораторы..
Тот же Носков, который бухтит про своей 40 летний опыт, сам ни хрена не может, ему дяди Вити собак ставили и дипломы получали..
А всех, кто там немного в чем- то разбирается, и немного охреневает от этого декоративно-ботанического бреда, там банят, предварительно облаяв дружной серой и бездарной сворой.. Потакай быдлу и всегда будешь популярен. Отсюда успех попсы и такого ресурса как Ганза..

 Отправлено: 01.03.12 09:59. Заголовок: Мацокин пишет: Моде..

Мацокин пишет:

цитата:

Модератор Сережка можно сказать вчера увидел первую легавую, Покет дальше своего декоративного Лабрадора ничего не видит

Если бы Вы следили за их постами на других ресурсах, то убедились что это не так. Они просто заняты несвойственной охотнику функцией цензуры, редактирования и противодействия элементарному псиносрачу. Эти правила на ресурсе установлены не ими. Мацокин пишет:

цитата:

Ну вот и напролзли туда ботаны и декораторы..

Тут есть немного...

 Отправлено: 01.03.12 10:07. Заголовок: Док пишет: Если бы ..

Док пишет:

цитата:

Если бы Вы следили за их постами на других ресурсах, то убедились что это не так. Они просто заняты несвойственной охотнику функцией цензуры, редактирования и противодействия элементарному псиносрачу

Они поддерживают попсовую направленность ресурса, что делает его популярным, баня всех, кто опускает зарвавшуюся быдлятину, причем, сами ей уподобляются, что просто поскольку их понимание охоты находится на таком же примитивном уровне. Я читал их посты - полные профаны. На псах Сережку как ссаного кота отвозили и больше он там не кажется вместе с г-ном Носковым. А там модерации нет и выживает только тот, кто действительно компетентен или вопрошает, не вылезя со своими тупыми пассажами.. А уж врунов и фантазеров там быстро на место ставят.

 Отправлено: 29.02.12 22:34. Заголовок: Вайна нада, а потом ..

Вайна нада, а потом русский и казах разберется!

Это так мне видение всей мировой политики изложил казах в Ахтубинских степях

 Отправлено: 01.03.12 11:13. Заголовок: Что меня сдерживает ..

Что меня сдерживает от какого-либо участия в активной собачьей жизни, так это зашкаливающее количество негатива по отношению друг к другу. Неужели сложно как-то по другому?
Хотя, у охотников все холивары происходят по принципиальным вопросам, хоть это радует.

 Отправлено: 01.03.12 13:05. Заголовок: Док пишет: Что мен..

Док пишет:

цитата:

Что меня сдерживает от какого-либо участия в активной собачьей жизни, так это зашкаливающее количество негатива по отношению друг к другу. Неужели сложно как-то по другому? Хотя, у охотников все холивары происходят по принципиальным вопросам, хоть это радует.

По другому можно, но для этого надо назвать и признать черное черным, а белое белым.
Для меня принципиально следующее:

Внедрение и распространение справедливой системы состязаний, объективной оценки на них полевых свойств породных охотничьих собак с предъявлением высочайших требований к уровню их развития с обязательным вниманием к породной специфике.

Я готов этому всячески содействовать и вести серьезную конструктивную дискуссию по этому вопросу с кем угодно и где угодно.

 Отправлено: 10.03.12 18:28. Заголовок: Crufts 2012: http://..

Crufts 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=TmQnIjxYUaw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xT7MMgqUldo&feature=related

 Отправлено: 10.03.12 18:31. Заголовок: В классе ФТ у кокеро..

В классе ФТ у кокеров и спрингеров пустота. В рабочем классе кокеров какая-то француская собака и все тот-же манакасовский шведский кобель. У спрингеров какие-то шоу-собачки с сертификатами были несколько штук. Пиздец, короче.

 Отправлено: 10.03.12 20:32. Заголовок: Док пишет: В классе..

Док пишет:

цитата:

В классе ФТ у кокеров и спрингеров пустота. В рабочем классе кокеров какая-то француская собака и все тот-же манакасовский шведский кобель. У спрингеров какие-то шоу-собачки с сертификатами были несколько штук. Пиздец, короче.

Ну почему же пиздец? Все как положено: выставка для декоративных собак, для охотничьих - поле, т.е. фильд трайл. Выставка, в том виде в котором она функционирует в системах, что ФЦИ, что Кеннель Клуба, что РОРСа, никакого смысла для заводчика породных охотничьих собак не имеет. Единственный смысл - это получение оценки для регистрации пометов, но в системе Кеннель Клуба этой оценки не требуется! А если выставочная оценка не требуется, то что там делать на Крафте заводчикам со своими охотничьими собаками?? С настоящими породными охотничьими собаками что делать среди подделок??

 Отправлено: 10.03.12 20:42. Заголовок: Мацокин пишет: Ну п..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну почему же пиздец?

Ну, Андрей, потому что даже видимость уходит, хотя бы фиктивная. Поэтому и пиздец. Даже шоу-собаки в рабочем классе не из Англии, а откуда то, где еще встречаются чудаки, которые с ними охотятся и испытываются.

 Отправлено: 10.03.12 20:47. Заголовок: Док пишет: Ну, Андр..

Док пишет:

цитата:

Ну, Андрей, потому что даже видимость уходит, хотя бы фиктивная. Поэтому и пиздец. Даже шоу-собаки в рабочем классе не из Англии, а откуда то, где еще встречаются чудаки, которые с ними охотятся и испытываются.

А это видимость и есть основа для обмана. Виксвам с одной стороны и ряженным в камуфляжи рорсовским декораторам с другой стороны при таком положении дел никак уже не обмануть неофита. Англичане красавцы! Сразу все по полочкам разложили: одни направо, другие налево.

 Отправлено: 10.03.12 21:31. Заголовок: Мацокин пишет: и ря..

Мацокин пишет:

цитата:

и ряженным в камуфляжи рорсовским декораторам

Тут я категорически несогласен. Люди позиционируют отдельную породу и какой-то свой подход, на что имеют полное конституционное и человеческое право. С этим подходом можно соглашаться, или несоглашаться, но опять же, это их полное право. Другое дело, когда люди не имеющие ничего общего с охотой, охотниками и охотничьими собаками всем трещат налево и направо, что именно они сохраняют охотничью породу, а охотники ее изводят и портят.

 Отправлено: 10.03.12 21:46. Заголовок: Док пишет: Тут я ка..

Док пишет:

цитата:

Тут я категорически несогласен. Люди позиционируют отдельную породу и какой-то свой подход, на что имеют полное конституционное и человеческое право.

Да я не о спаниелистах, а о подходах в системе РОРС вообще. Хотя конечно РОСовцы порождение этой системы и вне ее вряд ли возможны. И потом, я ни к чему не призываю, я лишь считаю их подход декоративным, а людей, его исповедующих, ряженными охотниками, вводящих в заблуждение начинающих.

 Отправлено: 10.03.12 21:35. Заголовок: Чего Вам РОРС дался ..

Чего Вам РОРС дался то? Пусть идут своей дорогой.

 Отправлено: 10.03.12 21:49. Заголовок: Док пишет: Чего Вам..

Док пишет:

цитата:

Чего Вам РОРС дался то? Пусть идут своей дорогой.

Ну пока РОРС удерживает монополию на охотничье собаководство у нас в стране. По крайней мере у спаниелей.

 Отправлено: 10.03.12 22:08. Заголовок: И еще, я считаю рорс..

И еще, я считаю рорсовские подходы более опасными для охотничьего собаководства, чем декоративные, как раз из-за подмены. По сути система РОРС - это псевдоохотничье собаководство.

 Отправлено: 11.03.12 07:50. Заголовок: Мацокин пишет: в си..

Мацокин пишет:

цитата:

в системе РОРС вообще

РОРС - недееспособный дохлый монстр. Не знаю, как в плане собаководства, я им не занимаюсь, а в плане всего остального точно. Еще лет несколько и ему придет полный каюк, как ненужной инертной организации, жить осталось на две затяжки. Спорт они просрали полностью, теперь дело за о\х и всем остальным. Уже с января наметились некоторые тенденции, указывающие на терминальное состояние больного Даже "народный фронт" с Великим Пу не помогут. Причем, все кто сейчас проливают крокодиловы слезы (теперь это в тренде) и сокрушаются о великой охотничьей культуре, первыми из РОРСа и рванут.
Игорь пишет:

цитата:

Да секта это.

Игорь, да Вы тоже секта, в некотором роде, просто более прогрессивная. Вы своих оппонентов жрете поедом, аж кости хрустят. Иногда в жернова этого холивара попадают люди совсем непричастные и желающие Вам только успехов.
Шоушники - тоже секта, только более примитивная из-за специфики участников прожекта.
Все собачники есть секта.
Мацокин пишет:

цитата:

По сути система РОРС - это псевдоохотничье собаководство.

Они так не считают. Зато, Вас считают не охотниками, а некими "спортсменами". Интересная подмена понятий, но на человека не желающего ковырять детали, недумающего и нечитающего действует безотказно.
Вы им тоже отказываете в свободе выбора увлечения по личным интересам. Некое навязывание подходов присутствует со всех сторон.

 Отправлено: 11.03.12 08:51. Заголовок: Док пишет: Они так ..

Док пишет:

цитата:

Они так не считают. Зато, Вас считают не охотниками, а некими "спортсменами". Интересная подмена понятий, но на человека не желающего ковырять детали, недумающего и нечитающего действует безотказно.

Так себя и декораторы считают великими заводчиками охотничьих собак. Но надо знать, что там, где выставочная оценка за породность имеет приоритет, речь идет о собаководстве декоративном.
Охотничье собаководство там, где главным является тестирование собаки на ее способность выполнять породную задачу в поле, где отбор ведется по лучшим представителям породы по этой способности без оглядки на модный экстерьер.
Поэтому критерию фильдтральщики - истинные охотники, а рорсовцы - ряженные в охотников декораторы.

 Отправлено: 11.03.12 07:58. Заголовок: Мацокин пишет: И ещ..

Мацокин пишет:

цитата:

И еще, я считаю рорсовские подходы более опасными для охотничьего собаководства, чем декоративные, как раз из-за подмены

Не согласен. Это было бы правдой, если бы шоушники занимались только своими скачками по рингу. Для того, чтобы сбывать щенков им необходимо вводить в заблуждение охотников превращаясь в банальных наперсточников. Причем, многие из них занимают довольно агрессивную позицию искренне веря в то, что они разбираются в охоте и охотничьих собаках.

 Отправлено: 11.03.12 08:14. Заголовок: Док пишет: Не согла..

Док пишет:

цитата:

Не согласен. Это было бы правдой, если бы шоушники занимались только своими скачками по рингу. Для того, чтобы сбывать щенков им необходимо вводить в заблуждение охотников превращаясь в банальных наперсточников. Причем, многие из них занимают довольно агрессивную позицию искренне веря в то, что они разбираются в охоте и охотничьих собаках

Ну а где квалифицируются шоу собаки? Шоу собаки квалифицируются на РОРСовских якобы охотничьих полевых мероприятиях или на РКФ мероприятиях, но по правилам РОРСа.
Шоу спрингеры и кокеры получают высшие дипломы за охотничьи качества! Это и есть подмена. Требования ослаблены, а звание "охотничий" монополизировано и выхолощено. И напоминаю, что в системе РОРС породность собаки также определяется на выставке и к вязкам собака без оценки на выставке не допускается, а без оценки в поле сколько угодно. Это и есть ряженные в охотников декораторы и они-то по настоящему опасны ибо они обналичивают всякое дерьмо и подменяют смыслы.

 Отправлено: 11.03.12 08:19. Заголовок: Мацокин пишет: Шоу ..

Мацокин пишет:

цитата:

Шоу спрингеры и кокеры получают высшие дипломы за охотничьи качества! Это и есть подмена.

Поэтому мне кажется наиболее оправданной многоуровневая система оценки рабочих качеств, по типу американской. Там обмануть не выйдет.

 Отправлено: 11.03.12 08:25. Заголовок: Док пишет: Мацокин..

Док пишет:

цитата:

Мацокин пишет:  цитата: Шоу спрингеры и кокеры получают высшие дипломы за охотничьи качества! Это и есть подмена. Поэтому мне кажется наиболее оправданной многоуровневая система оценки рабочих качеств, по типу американской. Там обмануть не выйдет.

Для этого надо, чтобы все осознали, что тесты и полевые испытания - это часть декоративной системы собаководства.

 Отправлено: 11.03.12 08:23. Заголовок: Мацокин пишет: ни о..

Мацокин пишет:

цитата:

ни обналичивают всякое дерьмо

Ну вот не надо собак дерьмом обзывать. Мне это неприятно, если чессно. Собаки все хорошие, а вот подходы бывают дерьмовыми.

 Отправлено: 11.03.12 08:28. Заголовок: Док пишет: Ну вот н..

Док пишет:

цитата:

Ну вот не надо собак дерьмом обзывать. Мне это неприятно, если чессно. Собаки все хорошие, а вот подходы бывают дерьмовыми.

Надо. А вот лицемерить не надо, вводя при этом много народу в заблуждение. Ибо с точки зрения племенной ценности для завода рабочих собак, декоративная собака- это дерьмо, при этом она может быть любимой и самой дорогой для своего владельца и его окружения как компаньон.

 Отправлено: 11.03.12 08:35. Заголовок: Мацокин пишет: Надо..

Мацокин пишет:

цитата:

Надо.

Не надо. Можно более спокойный термин подобрать.

 Отправлено: 11.03.12 08:58. Заголовок: Док пишет: Не надо...

Док пишет:

цитата:

Не надо. Можно более спокойный термин подобрать

Пока неразбериха, пока все в одной куче, чем жестче будут термины, тем быстрее они будут доходить до ума.

 Отправлено: 10.03.12 22:11. Заголовок: Да секта это. ..

Да секта это.

 Отправлено: 10.03.12 22:12. Заголовок: Вот только одного не..

Вот только одного не пойму. Питерцы, от РОРС отказались, а в секте остались. Как так?

 Отправлено: 10.03.12 22:24. Заголовок: Игорь пишет: Вот то..

Игорь пишет:

цитата:

Вот только одного не пойму. Питерцы, от РОРС отказались, а в секте остались. Как так?

Потому что есть РФОС, тот же РОРС по сути и люди те же..

 Отправлено: 11.03.12 08:15. Заголовок: На самом деле, беда ..

На самом деле, беда в нашем местном менталитете и патологическом генетическом холуйстве. Всякая организация, особенно потешная и малозначимая, сразу пытается выстраивать "вертикаль власти" (опять же тренд), где любое инакомыслие и собственное мнение считается вероотступничеством и предательством общих интересов. Есть назначенные, или самоназначенные авторитеты, которым надо заглядывать в рот и не перечить по правилам игры. Чем меньше вес такой организации, тем больше тупость ее предводителей, доходящая в самом низовом звене до клинического кретинизма. Обычная схема отражающая общее положение дел.

 Отправлено: 11.03.12 08:22. Заголовок: Да и нет у нас никак..

Да и нет у нас никакой секты, пока покрайней мере, поскольку нет гуру. Хоть меня, мною обиженные, и пытаются таковым назначить, но я на это не согласен и ни на какие решение в своем кругу я влияния или давления не оказываю. Все сами по себе и это ценно, а если мы и объединяемся, то потому, что интересы наши частные для каждого совпадают.

 Отправлено: 11.03.12 20:35. Заголовок: Кстати, вот официаль..

Кстати, вот официальное мнение Кокер-спаниель клуба:
"Несколько десятков лет назад (1958) при Клубе была учреждена Секция рабочих спаниелей, которая проводит всю подготовительную работу по организации соответствующих мероприятий, имеет собственный бюджет, а также членство, но при этом подчиняется и отчитывается перед Клубом. Есть мнение, что такое решение было ошибочным, поскольку это привело к проблеме разделения породы на два типа - выставочный и рабочий, которые сильно отличаются. Однако, надо признать, что полевые испытания – это очень дорогостоящее мероприятие, и не у всех любителей породы имеется достаточно средств, чтобы в них участвовать, поэтому большинство владельцев кокер-спаниелей ограничиваются участием только в выставках. В результате титул «Полный чемпион» имеют считаные собаки. Это вызывает большие сожаления".

 Отправлено: 11.03.12 22:45. Заголовок: Док пишет: Кстати, ..

Док пишет:

цитата:

Кстати, вот официальное мнение Кокер-спаниель клуба:

А вот этот спаниель клуб наверное ни о чем подобном не сожалеет:
http://www.thespanielclub.co.uk/

 Отправлено: 12.03.12 08:05. Заголовок: Док пишет: Однако, ..

Док пишет:

цитата:

Однако, надо признать, что полевые испытания – это очень дорогостоящее мероприятие, и не у всех любителей породы имеется достаточно средств, чтобы в них участвовать, поэтому большинство владельцев кокер-спаниелей ограничиваются участием только в выставках. В результате титул «Полный чемпион» имеют считаные собаки. Это вызывает большие сожаления".

Ну, мнение как у наших - правильно подготовленная собака = ПЧ
А то что собаки не способны работать на таком уровне, просто замалчивают. Конечно полевые мероприятия для посредственных собак супер затратны, ведь на проводимых трайлерами им ничего не светит, а титул хочется, вот и приходится организовывать свой междоусобчик

 Отправлено: 12.03.12 08:19. Заголовок: Мацокин пишет: А во..

Мацокин пишет:

цитата:

А вот этот спаниель клуб наверное ни о чем подобном не сожалеет: http://www.thespanielclub.co.uk/

... и очень правильно делает.
Петр пишет:

цитата:

мнение как у наших

Петр, я думаю, что мнение других это то, что должно увлеченного человека интересовать в последнюю очередь. Пусть все проводят свои междусобойчики на здоровье и радость. Сейчас все поменялось и никто никому ничего не должен. Я бы сосредоточился на трайлах и английских спаниелях не оборачиваясь и не оглядываясь по сторонам. Никто доброй воле заниматься любимым делом помешать не в состоянии и самим мешать никому не надо. Кмк, слишком много полезной энергии уходит на выяснение чисто человеческих взаимоотношений. Думаю и надеюсь, что у Вас все получится. Буду держать за вашу компанию кулаки и фиги.
Лично мне интересны исключительно вопросы практической охоты в формате охотник+собака, коли я не занимаюсь племенным собаководством.

 Отправлено: 12.03.12 08:38. Заголовок: Док пишет: Петр, я ..

Док пишет:

цитата:

Петр, я думаю, что мнение других это то, что должно увлеченного человека интересовать в последнюю очередь.

Все так.
Этим озабочен только Анатолий (Виксв), да и то как-то однобоко - его очень беспокоит мнение прохожих (что с рабочим АСС придется объяснять "это то-же спаниель"), а что в поле, простому охотнику не знающему что есть хендлер и неведающему о ценности картинных потяжек, придется доказывать охотчесть шоу собаки не беспокоит

 Отправлено: 12.03.12 08:57. Заголовок: Петр пишет: Этим оз..

Петр пишет:

цитата:

Этим озабочен только Анатолий

Я его понимаю, кстати. Вы со своими ФБ спрингерами практически вышвыриваете все декоративные питомники из официального поля, также будет когда привезут ФБ кокеров. Занимаете уже распределенную нишу. У нас в стране шоу-спрингерам была расписана роль "самого охотничьего спаниеля", а тут ваша компания нарисовалась... хрен сотрешь.
Хотя, на вашем месте я бы не стал так гноить владельцев (именно владельцев) охотничьих спаниелей шоу и всякого прочего разведения. Никуда мы своих собак не денем и охотиться с ними не перестанем. Будем дальше пытаться что-то изобразить, прежде всего, для собственного удовольствия. А шоу-заводчикам, да, вы конечно козью морду показали...

 Отправлено: 12.03.12 10:30. Заголовок: Док пишет: Я его по..

Док пишет:

цитата:

Я его понимаю, кстати. Вы со своими ФБ спрингерами практически вышвыриваете все декоративные питомники из официального поля, также будет когда привезут ФБ кокеров. Занимаете уже распределенную нишу. У нас в стране шоу-спрингерам была расписана роль "самого охотничьего спаниеля", а тут ваша компания нарисовалась... хрен сотрешь.

Вряд ли. Он вместе с РОСовцами и прочими шоу спаниелями будет тусоваться в нынешнем официальной поле, получая дипломы за рабочие качества.
А вот если у нас не появятся трайлы, то полевые спаниели очень долго будут оставаться вне настоящего поля или будут постепенно одекоративливаться в игрушечном поле, которое является официальным.

 Отправлено: 12.03.12 10:32. Заголовок: Док пишет: Хотя, на..

Док пишет:

цитата:

Хотя, на вашем месте я бы не стал так гноить владельцев (именно владельцев) охотничьих спаниелей шоу и всякого прочего разведения. Никуда мы своих собак не денем и охотиться с ними не перестанем. Будем дальше пытаться что-то изобразить, прежде всего, для собственного удовольствия. А шоу-заводчикам, да, вы конечно козью морду показали...

Никто владельцев не гнобит. Гнобят разведенцев всякого дерьма.

 Отправлено: 12.03.12 22:58. Заголовок: Ну а вас все будут г..

Ну а вас все будут гноить "нестандартными" собаками. Прием достаточно примитивный, когда преимущество в поле очевидно. Надо же этих собак хоть как-то попытаться поставить вне породы. Хотя, если следовать циркулярам ФЦИ, то спрингеры и кокеры полевого разведения приняты и признаны с официальной точки зрения (а не только АКК), следовательно подлежат любой оценке на ринге и в поле.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАУЧНОГО КОМИТЕТА FCI К ПРЕДЛОЖЕНИЮ КОМИССИИ ПО РАЗВЕДЕНИЮ FCI № 7
Предложение об изменении Правил FCI «Разведение в пределах и между разновидностями породы».
I. FCI ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО «ПОРОДА» И «ПОПУЛЯЦИЯ» – ЭТО:
a) «ПОРОДА» – ЭТО ГРУППА СОБАК, ИМЕЮЩИХ МНОГО ОБЩИХ ВНЕШНИХ ХАРАКТЕРИСТИК; и
b) ЭТИ ВНЕШНИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ УНАСЛЕДУЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ;
c) «ПОПУЛЯЦИЯ» – ЭТО ГРУППА СОБАК, КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ ПОЛОЖЕНИЯМ a) И b), ИМЕЮЩИЕ ОБЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ; и
d) ЭТИ ОБЩИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, УКАЗАНЫ В СТАНДАРТЕ FCI.
II. FCI ОПРЕДЕЛЯЕТ, ЧТО «РАЗНОВИДНОСТЬ ПОРОДЫ» – ЭТО ГРУППА СОБАК, ИМЕЮЩИХ ОДНУ ИЛИ НЕСКОЛЬКО ГЕНЕТИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ В РАМКАХ ОДНОЙ ПОРОДЫ.
Тем не менее, разведение собак отдельно по разновидностям в породе FCI не утвердило, однако, установило некоторые исключения из этого положения. В особых случаях на основании соответствующего ходатайства национальной кинологической организации или породного клуба FCI может разрешить разведение собак отдельно по разновидностям в породе.
Данное положение FCI является аналогичным положению, принятому в АКС (American Kennel Club), но имеет исключения, которые позволяют каждой стране FCI установить свои собственные правила по разведению собак отдельно по разновидностям в каждой породе.

Это породный тип, или следуя терминологии ФЦИ - разновидность породы. Все давным-давно прописано, т.е. пиздить можно сколько угодно, даже оппиздитсО до смерти, но толку от этого никакого. Такие собаки могут расцениваться в ринге.

 Отправлено: 12.03.12 23:43. Заголовок: Док пишет: Ну а вас..

Док пишет:

цитата:

Ну а вас все будут гноить "нестандартными" собаками.

Ну а мы из этого извлечем свои плюсы. И самый жирный плюс здесь в том, что "нестандартные" собаки защищены от декоративного влияния и их популяция будет сохранятся как истинно охотничья, а нам того и надо.

 Отправлено: 16.03.12 09:17. Заголовок: Опять на "ганзе&..

Опять на "ганзе" декораторов троллите? Во вам, парни, спокойно не сидитсО и не живетсО...

 Отправлено: 16.03.12 19:44. Заголовок: Предлагаю порадовать..

Предлагаю порадоваться за парней:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=129683&l=13847
Это сообщение и ниже.
Многие из нас хорошо знают Леню и Костю. Молодцы парни, особенно Леня. Сам ставил Капоне.

 Отправлено: 16.03.12 23:12. Заголовок: Круто!..

Круто!

 Отправлено: 21.03.12 12:20. Заголовок: Вот он, ЛПП, ЛЮ, JCA..

Вот он, ЛПП, ЛЮ, JCAC... ДАСТИН.

 Отправлено: 21.03.12 12:30. Заголовок: Красавец! Шоу враги..

Красавец!
Шоу враги повторяйте мантру "FT ESS- ШЕДЕВР МИРОВОЙ ОХОТНИЧЕЙ КИНОЛОГИИ"

 Отправлено: 01.04.12 18:53. Заголовок: Сука Диса, владельца..

Сука Диса, владельца Дмитрия Яламы, постоянно проживающая в Украине, сегодня тоже получила официальную оценку. В мл. возрастной группе - оч. хорошо.

 Отправлено: 02.04.12 07:18. Заголовок: Игорь пишет: Сука Д..

Игорь пишет:

цитата:

Сука Диса, владельца Дмитрия Яламы, постоянно проживающая в Украине, сегодня тоже получила официальную оценку. В мл. возрастной группе - оч. хорошо.

А что, могли быть варианты?

 Отправлено: 04.04.12 10:27. Заголовок: Петр пишет: Игорь п..

Петр пишет:

цитата:

Игорь пишет: цитата: Сука Диса, владельца Дмитрия Яламы, постоянно проживающая в Украине, сегодня тоже получила официальную оценку. В мл. возрастной группе - оч. хорошо. А что, могли быть варианты?

Может и нет, но все равно волновался.

 Отправлено: 02.04.12 07:41. Заголовок: Не вижу смысла мусол..

Не вижу смысла мусолить. Отличные собаки, заслуженные оценки.
Я не эксперт, но думаю, что тем экспертам, которые хоть как-то разбираются в охоте, или охотятся такие собаки не могут не понравится.

 Отправлено: 04.04.12 11:47. Заголовок: Док пишет: Я не экс..

Док пишет:

цитата:

Я не эксперт, но думаю, что тем экспертам, которые хоть как-то разбираются в охоте, или охотятся такие собаки не могут не понравится.

Так-то оно так, в поле собака показала отличную работу, но расценка меня поразила: 16-10-6-6-5-3-5-10-14 75б. д.3, огорчает отсутсвие дичи, что не дало возможности показать в полной мере собаку, а экспертиза наших экспертов, с нелепыми объяснениями по элементам работы просто убивает, то ли людям просто пока трудно расценивать данных собак и они многого не видят, то ли не хотят ничего видеть .
И главное, что не эксперты все видят и люди говорят "классная работа", а эксперты не видят.

 Отправлено: 04.04.12 12:55. Заголовок: Ялама пишет: расцен..

Ялама пишет:

цитата:

расценка меня поразила: 16-10-6-6-5-3-5-10-14 75б. д.3

Так с такими баллами это практически диплом первой степени а по тем по которым они срезали это как раз баллы по "личным ощущениям" экспертов.
Если они за чутье решили поставить 16 то автоматически срежут за постановку послушание а то несоответствие получится
Вообще я сомневаюсь стоит ли им показывать собак, мнение уже давно заранее предвзятое.

 Отправлено: 04.04.12 13:10. Заголовок: manitu пишет: Так с..

manitu пишет:

цитата:

Так с такими баллами это практически диплом первой степени а по тем по которым они срезали это как раз баллы по "личным ощущениям" экспертов.

"Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было!" (с) Тананин

Что сказал эксперт? Как обосновал оценку по графам? Чутье, правильность поиска и потяжка пододка интересуют.

 Отправлено: 04.04.12 13:59. Заголовок: Мацокин пишет: "..

Мацокин пишет:

цитата:

"Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было!" (с) Тананин

, у нее чутье просто велеколепное , да и остальных я думаю тоже.

 Отправлено: 04.04.12 14:58. Заголовок: Ялама пишет: Что ск..

Ялама пишет:

цитата:

Что сказал эксперт? Как обосновал оценку по графам? Чутье, правильность поиска и потяжка пододка интересуют.

По чутью: первого фазана он вообще засчитал, как пропуск, в недоумении сказав "как она могла его пропустить", хотя это была отличная работа, которую видел стажер сказав, что работа была класная, это было в конце первых пол часа.
В конце вторых пол часа, собака прихватмв запах птицы, заузив челнок и ускорившись начала отрабатывать птицу, и сойдя с челнока с высоко поднятой гоповой метров через 10 прыжком пдняла куропатку, по свистку осталась на месте. Куропатка перепархнула метров 15-20 и упала, по посылу собака второй раз подняла птицу и осталась на месте. Вторая птица в это время взлетела в стороне. По первой работе эксперт прокоментировал, что птицу собака спорола, а во второй вообще заслуги собаки нет.
По правильности челнока собака часто с правого крыла челнока заворачивала во внуть.
Потяжка подводка: потяжки у собаки нет с этим я согласен, а подводку он тоже не видел, хотя в работе по куропатке собака подняла птицу в броске и следующую тоже. Фазана она сработала примерно, как у тебя Андрей, Пуля сработала первого фазана в Щелкино.
Как сказал эксперт послушание идельное, она вся в тебе и без тебя не шагу, а постановка ему не понравилась сильно много подаю команды свистком, собака мол слушается только руки и свистка, не проявляя самостоятельности поэтому в этой графе поставил 14.

 Отправлено: 04.04.12 16:12. Заголовок: Яламе. Кто судил? Чт..

Яламе. Кто судил? Что касается оценки и объяснений, наплюй. Если людям нравится, то уже счастье. Главное себе не врать. Мне всегда радостно, когда понимающие люди оценивают высоко действительно классную собаку, а мнение профанов мне безразлично. Это я вообще, а не применительно к твоей собаке и ее оценке, так как не могу судить о том, чего не видел. Правильно, что свистел. Собака молодая, не хрен распускать.

 Отправлено: 04.04.12 16:30. Заголовок: Судил Перехов В.И., ..

Судил Перехов В.И., как по мне из наших экспертов он самый нормальный.

 Отправлено: 04.04.12 16:36. Заголовок: Ялама пишет: Судил ..

Ялама пишет:

цитата:

Судил Перехов В.И., как по мне из наших экспертов он самый нормальный.

Знаю только Вашего Черныха. Просто дурак.

 Отправлено: 04.04.12 17:49. Заголовок: Мацокин пишет: Знаю..

Мацокин пишет:

цитата:

Знаю только Вашего Черныха. Просто дурак.

Согласен на все 100. Человек который не смотрит и смотреть не хочет, после Щелкино я в этом убедился на клубных по утке, ну как можно проводить экспертизу стоя на берегу, находясь 100-500 метрах от собаки, да еще когда собака работает за стеной камыша , наверное так могут только наши супер эксперты .

 Отправлено: 05.04.12 09:55. Заголовок: Мацокин пишет: Что ..

Мацокин пишет:

цитата:

Что касается оценки и объяснений, наплюй.

Работой собаки я доволен, хотя хочу от нее большего, так как она это может, близко к сердцу все объяснения не принимаю но доказать в поле все равно хочу-эти собаки лучшие.
Мацокин пишет:

цитата:

Если людям нравится, то уже счастье.

Кто интерисуется и смотрит тем нравится, и у нас уже есть те кто хочет себе подобную собаку, и на трайл уже народ собирается, но есть такие которые на форумах много пишут, но оказавшись рядом даже не удосуживаются посмотреть.
Мацокин пишет:

цитата:

Главное себе не врать.

Стараюсь подходить объективно, невзирая на то что это моя собака.

 Отправлено: 05.04.12 10:50. Заголовок: Ялама пишет: но ест..

Ялама пишет:

цитата:

но есть такие которые на форумах много пишут, но оказавшись рядом даже не удосуживаются посмотреть.

Да это известное дело, ничего удивительного. Если и выйдут посмотреть, то только затем, чтобы найти к чему придраться и рассказывать потом еще год басни, ни хрена не поняв из увиденного.
Ставь собаку нормально и показывай только тогда, когда на 100% уверен в ней. Нет смысла показывать не готовый или плохой материал.. Не все собаки одинаково хороши, есть лучше, есть хуже, есть и то, что должно выбраковываться.. И никто из нас от этой выбраковки не застрахован как бы не высок был средний уровень развития полевых свойств в популяции рабочих спрингеров английского разведения.. Он потому и высок, что английские заводчики умеют выбраковывать, умеют быть честными перед собой и не тешат себя иллюзиями, что не бывает не рабочих собак..

 Отправлено: 05.04.12 11:19. Заголовок: Мацокин пишет: Став..

Мацокин пишет:

цитата:

Ставь собаку нормально и показывай только тогда, когда на 100% уверен в ней. Нет смысла показывать не готовый или плохой материал.

Стараюсь.
Мацокин пишет:

цитата:

Не все собаки одинаково хороши, есть лучше, есть хуже, есть и то, что должно выбраковываться.. И никто из нас от этой выбраковки не застрахован как бы не высок был средний уровень развития полевых свойств в популяции рабочих спрингеров английского разведения..

Да это понятно, то что должно выбраковываться, то надо выбраковывать во благо породе.

 Отправлено: 05.04.12 11:30. Заголовок: Ялама пишет: Да это..

Ялама пишет:

цитата:

Да это понятно, то что должно выбраковываться, то надо выбраковывать во благо породе.

Да плевать на всякие блага вообще и на благо породы в частности. К чему этот пафос? Себя надо уважать, или как Леха пишет, не унижаться. На кой черт, если ты себя уважаешь, пытаться одипломить и размножить бездарь, если тебе с ней не повезло?? Ну люби ее, если тебе твое мироощущение не позволяет от нее избавиться, но зачем слепнуть-то от этой любви.. Мало ли женщины для этого

 Отправлено: 05.04.12 12:01. Заголовок: Мацокин пишет: На ..

Мацокин пишет:

цитата:

На кой черт, если ты себя уважаешь, пытаться одипломить и размножить бездарь, если тебе с ней не повезло??

Да и не стоит.
Мацокин пишет:

цитата:

К чему этот пафос? Себя надо уважать

Согласен, то что делаешь для себя делается лучше чем для кого-то, чтоб не говорили, но чтоб ты не делал нода понимать, что делаешь.

 Отправлено: 05.04.12 12:17. Заголовок: Ялама пишет: Соглас..

Ялама пишет:

цитата:

Согласен, то что делаешь для себя делается лучше чем для кого-то, чтоб не говорили, но чтоб ты не делал нода понимать, что делаешь.

У нас просто очень любят поговорить о благе породы, порадеть за охотника, но, как правило, за этими словесами ничего нет. Считаешь что твоя собака чего-то стоит - покажи, хочешь доказать, что твоя собака лучше- сравни и тогда люди сами разберутся что для них благо, а что и даром не нать. И тебе душу греет, если собака - блеск и люди с понятием ею восторгаются. Это жизнь, это справедливо и благо для породы на месте..
Вот Пойнтер - блеск.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mzqU4yxpT20

Натасканный здесь и выигравший дерби большого поиска с титулом САСТ. Это заслуженно и хрен ты увидишь такого пойнтера у демагогов, болтающих о благе породы..

 Отправлено: 05.04.12 13:45. Заголовок: Мацокин пишет: У на..

Мацокин пишет:

цитата:

У нас просто очень любят поговорить о благе породы, порадеть за охотника, но, как правило, за этими словесами ничего нет. Считаешь что твоя собака чего-то стоит - покажи, хочешь доказать, что твоя собака лучше- сравни и тогда люди сами разберутся что для них благо, а что и даром не нать. И тебе душу греет, если собака - блеск и люди с понятием ею восторгаются. Это жизнь, это справедливо и благо для породы на месте..

Полностью согласен, Только думающих и желающих чего-то лучшего не так много. Я после последних наших испытаний от нашей экспертизы(наших собачек) уже неделю не могу прийти в себя, с такой экспертизой порода совсем умрет. А доказывать в сравнении надо.

 Отправлено: 05.04.12 23:18. Заголовок: Ялама пишет: Полнос..

Ялама пишет:

цитата:

Полностью согласен, Только думающих и желающих чего-то лучшего не так много

У нас вообще все хреново. Было бы не хреново, от нас бы собак везли, а не к нам от них.. И это не только касается собак, а практически всего, что делается мозгами и руками. Почему это так даже разбираться не хочется.. Поэтому надо или валить отсюда, или терпеть, стараться не изменять себе и своей мечте, если она есть, конечно, и никогда не падать духом, научиться радоваться даже малому. В конце концов, есть и здесь что-то хорошее, по крайней мере родное да и своих не бросают, пусть они кривые и лемые, в любом случае ты один из них.
И нечего сокрушаться по поводу непонимания или нежелания понять, к тому же, всегда может оказаться, что сам заблуждаешься. Уверен в своей правоте, тогда дави на педаль, а то так и погрязнешь в сожалениях о несправедливости судьбы и ничего не достигнешь, не получишь собаку своей мечты, которую еще надо заслужить. Тут халявы не бывает.. Ну а ошибешься, так с кем не бывает, не ошибается тот, кто ничего не делает. Не будешь хотя бы сожалеть о том, что так и не попробовал.
Короче, делать свое дело, слать всех нах, кто не согласен с тобой, и радоваться жизни.

 Отправлено: 05.04.12 23:40. Заголовок: Мацокин пишет: У на..

Мацокин пишет:

цитата:

У нас вообще все хреново. Было бы не хреново, от нас бы собак везли, а не к нам от них.. И это не только касается собак, а практически всего, что делается мозгами и руками. Почему это так даже разбираться не хочется.. Поэтому надо или валить отсюда, или терпеть, стараясь не изменять себе и своей мечте, если она есть, конечно, и никогда не падать духом, стараться радоваться даже малому. В конце концов, есть и здесь что-то хорошее, по крайней мере родное да и своих не бросают, пусть они кривые и лемые, в любом случае ты один из них. И нечего сокрушаться по поводу непонимания или нежелания понять, к тому же, всегда может оказаться, что сам заблуждаешься. Уверен в своей правоте, тогда дави на педаль, а то так и погрязнешь в сожалениях о несправедливости судьбы и непонимания тебя окружающими и ничего не достигнешь, не получишь собаку своей мечты, которую еще надо заслужить. Тут халявы не бывает.. Ну а ошибешься, так с кем не бывает, не ошибается тот, кто ничего не делает. Не будешь хотя бы сожалеть о том, что так и не попробовал. Короче, делать свое дело, слать всех нах, кто не согласен с тобой, и радоваться жизни.

 Отправлено: 05.04.12 13:49. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вот Пойнтер - блеск. http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mzqU4yxpT20 Натасканный здесь и выигравший дерби большого поиска с титулом САСТ. Это заслуженно и хрен ты увидишь такого пойнтера у демагогов, болтающих о благе породы..

Жаль не могу посмотреть сейчас видео.

 Отправлено: 04.04.12 13:22. Заголовок: manitu пишет: Вообщ..

manitu пишет:

цитата:

Вообще я сомневаюсь стоит ли им показывать собак, мнение уже давно заранее предвзятое.

Думаю, стоит, но главное стараться это делать на людях , а не "за углом".. Я лично ни во что не ставлю оценку наших экспертов, но людям, если есть что показать, если собака поставлена как положено, показывать надо. На эти мероприятия пока не только любители активного досуга собираются. Приходят на них и охотники, хотя бы в душе охотники, и уж они-то способны отличить натуру от подделок вне зависимости от насчитанных баллов и фантазий экспертов. Надо требовать публичности выступлений.

 Отправлено: 04.04.12 14:59. Заголовок: Мацокин пишет: Дума..

Мацокин пишет:

цитата:

Думаю, стоит

В этом году рано, а в следующем в Рязань хочу съездить. Хотя если к тому времени парни привезут путных собак смысл потеряется (на некоторое время)

 Отправлено: 03.04.12 10:19. Заголовок: У Сандрика пойнтер Л..

У Сандрика Панагасова пойнтер ЛУНА стала первой на Большом поиске с оценкой отлично и титулом САСТ.
что примечательно первичную натаску она проходила здесь. Крови и еще раз крови, Сандрик оказался талантливым слекционером, в смысле быстро разобрался от каких собак брать.:)

 Отправлено: 05.04.12 13:18. Заголовок: Вот так должен посту..

Вот так должен поступать честный охотник и собаковод:

http://mover.uz/watch/qgpJmEKj/

".. Шанс велик, что можем дочь мы зачать, А если дочь будет в мать твою, Кать, мать, Зачинать её не надо начинать. Твою мать, твою мать, Нет надо, Кать, нам свадьбу срочно отменять. Твою мать, твою мать Не хочу я на Земле распространять." (с)

 Отправлено: 06.04.12 00:31. Заголовок: Позитивно и правильн..

Позитивно и правильно!

 Отправлено: 06.04.12 12:33. Заголовок: Матчевая встреча!

Вчера почитал ГанзоПиздаболку....
Мне очень понравилась идея Матчевой встречи по Спаниелям и по Легавым: ФТ Панчеров против Фантастов 81

В финале массовая кулачная драка где мы победим!

Мое предложение:
независимые судьи ФТ - из Англии по спаниелям, и из Франции или Италии по Легавым
С независимыми судьями 81 как ни странно проблематично, ангажированность и не желание понимать сути охоты, но тем не менее я готов выставить под любым Судьей 81!

Интуитивно думаю Фантасты 81 отморозятся .... Они понимают, что Врать про Спорт который якобы далек от Охоты можно только у своего монитора!

А жаль , я бы поучаствовал в этой тусе!))))

 Отправлено: 06.04.12 22:22. Заголовок: Ортодокс пишет: Вч..

Ортодокс пишет:

цитата:

Вчера почитал ГанзоПиздаболку.... Мне очень понравилась идея Матчевой встречи по Спаниелям и по Легавым: ФТ Панчеров против Фантастов 81

Это чистой воды треп. Хотели бы устроить матчевую встречу, писали бы там, где им ответят. Но честно говоря, я не думаю, что кто -то захочет иметь дело с Носковым, с этим надутым индюком, который назначил себя великим охотником, его и всерьез-то никто из тех, кто имеют действительно классных легавых, не воспринимает. Его самого кроме Горки никто и нигде уже давно не видел, а Горка, после выложенного хохлами видео выступлений квалифицированных там собак, имеет теперь прочную репутацию отстоя. Я бы не стал там мараться. Хотят встречу пусть ищут другую поляну..

 Отправлено: 06.04.12 16:33. Заголовок: Если они привезут в ..

Если они привезут в Волгоград шоу-собак и покажут всем присутствующим охотникам классные работы с расценкой, то я "умоюсь" и сниму перед ними шляпу, признаю себя профаном и треплом, встану на пенек, три раза прокукарекаю и больше никогда в жизни не пойду на охоту. Я абсолютно серьезно и без шуток.
Птица будет вольная, правила испытаний - международные ФЦИ, судья импортный и независимый, которых они очень любят. Вот пусть и покажут класс наши опытные охотники. Не приедут - посчитаю ссыклом и болтунами, значит Андрей во всем прав.
На самом деле, все предельно просто. Я бы приехал не задумываясь, даже если бы знал, что просру все на свете. Просто, чтобы марку держать и потом звенящим ведром с гайками не прослыть.
Да я и приеду, кстати...:)

 Отправлено: 06.04.12 19:12. Заголовок: Волгоградский FT в к..

Волгоградский FT в какие сроки, хотя бы ориентировочно? Отпуск уже сейчас планировать надо.

 Отправлено: 06.04.12 20:47. Заголовок: Октябрь...

Октябрь.

 Отправлено: 06.04.12 22:01. Заголовок: Mark Whitehouse вчер..

Mark Whitehouse вчера подтвердил свое участие в качестве судьи на фильд трайле в Волгограде. Я хотел еще пригласить David Lisett в качестве второго судьи, это товарищ с диска по натаске, но Марк сказал, что если мы приглашает его, то второго судью он выберет сам. Поскольку я Марка пригласил первым, будем играть по его правилам. Дэвида пригласим на следующий год, нас ему отрекоммендовали..
Что касается точного времени проведения фильд трайла, то оно будет известно в первых числах мая. Мы с Ортодоксом едем в Волгоград на фильд трайл легавых и там будем согласовывать и точные сроки, и конкретное место.

 Отправлено: 07.04.12 12:44. Заголовок: Мацокин пишет: Mark..

Мацокин пишет:

цитата:

Mark Whitehouse вчера подтвердил свое участие в качестве судьи на фильд трайле в Волгограде.

Офигеть!

 Отправлено: 07.04.12 14:43. Заголовок: Мацокин пишет: Mark..

Мацокин пишет:

цитата:

Mark Whitehouse

Охренеть!
Надеюсь, что на меня никто не обидится, но надо быть полным мудаком, чтобы не приехать поучаствовать, или хоть посмотреть на судейство этого мега-человека. Безусловно, если все состоится, то это будет первое у нас в стране мероприятие такого серьезного уровня.

 Отправлено: 09.04.12 10:24. Заголовок: Док пишет: Надеюсь,..

Док пишет:

цитата:

Надеюсь, что на меня никто не обидится, но надо быть полным мудаком, чтобы не приехать поучаствовать, или хоть посмотреть на судейство этого мега-человека.

Никто из владельцев декоративных спаниелей или ретриверов не приедет участвовать и даже смотреть. Проходили на легавых. Замечу, что не я назвал наших авторитетных декораторов, что росоводов, что разведенцев, английских "осликов", которые однозначно не приедут, мудаками

 Отправлено: 09.04.12 11:20. Заголовок: Мацокин пишет: Заме..

Мацокин пишет:

цитата:

Замечу, что не я назвал наших авторитетных декораторов, что росоводов, что разведенцев, английских "осликов", которые однозначно не приедут, мудаками

Да мне пох... если не приедут, то будут мудаками. Я их так назову. Можно как угодно, относится друг к другу, но посмотреть на мега-эксперта и мега-собак можно запихнув себе в задницу понты и гонор.

 Отправлено: 09.04.12 13:26. Заголовок: Док пишет: но посмо..

Док пишет:

цитата:

но посмотреть на мега-эксперта и мега-собак можно запихнув себе в задницу понты и гонор.

Ну мега-собак мы там не увидим, а вот Марк - мужик на Островах, в Европе и в Америке уважаемый и дело знает..

 Отправлено: 06.04.12 23:35. Заголовок: Круто! Круто! Мне ..

Круто! Круто!

Мне вспомнилось ... Я было хотел купить прицеп для перевозки собак и стал искать какой и где. Гугл привел на сайт немецкого производителя, а там пишут, что наши прицепы Пиздец какие расчудесные, зуб даем, а рекомендуют их самые-пресамые крутые заводчики-натасчики, и в числе первых Марк Вайтхаус и Ян Опеншоу

 Отправлено: 08.04.12 18:01. Заголовок: Сегодня Диса получил..

Сегодня Диса получила Д1 (84 балла) по куропатке на испытаниях в Херсоне.

 Отправлено: 08.04.12 19:11. Заголовок: Поздравляю! Народ у..

Поздравляю!
Народ увидел разницу?

 Отправлено: 09.04.12 15:06. Заголовок: Ортодокс пишет: Поз..

Ортодокс пишет:

цитата:

Поздравляю! Народ увидел разницу?

Спасибо, тот кто смотрит тому нравится.

 Отправлено: 08.04.12 19:17. Заголовок: Завтра Дима все расс..

Завтра Дима все расскажет. Эксперт, который судил, выразил желание иметь такую собаку. Это уже что-то!

 Отправлено: 08.04.12 19:40. Заголовок: 1212 пишет: Завтра ..

1212 пишет:

цитата:

Завтра Дима все расскажет. Эксперт, который судил, выразил желание иметь такую собаку. Это уже что-то!

Побыстрее бы побольше людей задумалась как получать таких собак... Захотело бы изучить подходы англичан или европейцев к оценке племенного материала.. И перестали бы уже, наконец, заниматься херней, если хотят иметь рабочих спаниелей здесь..
Диме за упорство - 5 баллов. Желаю теперь победы на трайле - это будет настоящий успех.

 Отправлено: 09.04.12 14:22. Заголовок: 1212 пишет: Завтра ..

1212 пишет:

цитата:

Завтра Дима все расскажет. Эксперт, который судил, выразил желание иметь такую собаку. Это уже что-то!

Собака показала очень неплохую работу, сделав 4 работы: первая по перемещенному бекасу(заходя на ветер, собака была на поводке, был поднят шумовой бекас), вторая-одиночная куропатка, и третья и четвертая - по парной куропатке, невзирая на жару собака показала хорошую быстроту поиска(8-? ), все птицы были отработаны, как положено по нашим правилам точно по носу, быстро и четко без ковыряния на на бродах, показав отличное послушание и четкую остановку после взлета птицы, без посувов.
Расценка 20-8-7-8-5-5-5-10-16 84 б. (с).
http://www.uahunter.com.ua/forum/angliyskiy-springer-spanielx-t24935-135.html#p790315

 Отправлено: 09.04.12 14:49. Заголовок: Игорь пишет: собака..

Игорь пишет:

цитата:

собака показала хорошую быстроту поиска(8-? )

Надо бы узнать почему низкий балл и за правильность поиска. По уму быстрота поиска коррелирует с манерой, а там за правильность стоит довольно низкий балл.. Получить бы описание продемонстрированного поиска в целом.. Если честно, то это единственная оценка из наших правил, которая, если судья не совсем дурак, дает некоторое представление о собаке, по ней уже можно судить о многом.. Ну еще постановка и послушание.. На оценку за чутье можно не смотреть - информативности ноль.. тоже и с оценкой за подачу, во-первых, подача из-под заброса ни о чем не говорит, во-вторых, подача может быть или зачет или не зачет. В ориентировочной таблице примерных расценок по разделу "подача" правил все примерные оценки от лукавого и получить высший балл может собака, показавшая совершенно никчемную подачу. По стилю оценке не верю, настойчивость- видна по поиску и там отражена, оценке за работу под птицей не верю..
И если честно, оценка по поиску - 8,7 мне не нравится..

 Отправлено: 09.04.12 15:03. Заголовок: 1212 пишет: Завтра ..