ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 09:54. Заголовок: Времени пока нет, но..

Времени пока нет, но потом я хочу посмотреть в каких годах прошло разделение полевых и выставочных собак по этой базе. С кокерами получается, что выставочные собаки стали отделяться от охотников начиная с конца 30-х годов, но еще были разбавлены т.н. "дуалами". Окончательное разделение произошло уже в конце 40-х годов. И, как финал-апофеоз, 1958 год с известными событиями в АКК.

 Отправлено: 28.09.10 00:44. Заголовок: Мацокин пишет: Ниче..

Мацокин пишет:

цитата:

Ничего хорошего у финнов, кроме финского шпица, я не знаю.

Про охотничьих собак ничего не могу сказать, просто не знаю. С остальными породами все очень неплохо, уровень кинологии в стране очень высокий.

 Отправлено: 28.09.10 00:50. Заголовок: Док пишет: Про охот..

Док пишет:

цитата:

Про охотничьих собак ничего не могу сказать, просто не знаю. С остальными породами все очень неплохо, уровень кинологии в стране очень высокий.

Я всегда пишу про охотничьих.

 Отправлено: 30.09.10 21:49. Заголовок: Док пишет: Времени..

Док пишет:

цитата:

Времени пока нет, но потом я хочу посмотреть в каких годах прошло разделение полевых и выставочных собак по этой базе.

Посмотрите, но мне кажется, не было никакого разделения, а было выделение шоу собак из собак охотничьих.

 Отправлено: 11.10.10 20:04. Заголовок: Мозг немного отдохну..

Мозг немного отдохнул???? Продолжим?
Вот пример мелкого коротконогого коkер-спаниеля 20-х годов. Можно не закусывать...

[img]<\/u><\/a>[/img]

Прямой Ваш родственничек, кстати

 Отправлено: 11.10.10 22:31. Заголовок: Тоже 20-е годы. Прод..

Тоже 20-е годы. Продолжаете верить в чепуху, которую Вам писали в глупых книжках? Найду еще...

[img]<\/u><\/a>[/img]

Хороши собачки, хоть сейчас на МООиРовскую выставку веди...

 Отправлено: 11.10.10 22:39. Заголовок: http://s004.radikal...

[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 11.10.10 22:48. Заголовок: Что-то как-то пока н..

Что-то как-то пока не выходит сказка про уникальную отечественную породу подружейных собак... самое удивительное, чем больше читаешь умных книжек, тем больше в этом убеждаешься. Уникальных особенных условий охоты нет. Каких-то особенных требований к собакам? Тоже - сказочка. Большая часть написанного из общепринятого - бредятина. Сбегали по кругу и вернулись к тому самому "чаю со слоном"? Молодцы, в общем. Сохранили один из породных типов английского кокер-спаниеля. Может все-таки обратится к оригинаторам породы? И их требованиям... хотя бы к сведению, если сразу тяжко признать, что изобретен очередной "велосипед".

 Отправлено: 11.10.10 23:07. Заголовок: Так когда там сформи..

Так когда там сформировалась порода? В 70-е годы? Даже межпородные вязки запретили...

Детское кОртинкО: "Найди десять отличий и получи приз"

[img]<\/u><\/a>[/img]

[img]<\/u><\/a>[/img]

[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 12.10.10 07:34. Заголовок: Док пишет: Детское ..

Док пишет:

цитата:

Детское кОртинкО: "Найди десять отличий и получи приз"

Док, а что Вы этими картинками пытаетесь доказать?
Лотос был далеко не идеальным представителем породы русский спаниель. У него всегда отмечались такие недостатки как: укороченная морда, резкий переход от лба к морде, сырое веко и укороченная поясница. Как кокер определенного стиля он был бы не плох, но русский спаниель должен был быть другим и это понимали разведенцы с самого начала. И сейчас попадаются экземпляры у которых еще читаются кокериные черты, но это как раз плохо, а не хорошо и за это им снижают оценки.

 Отправлено: 12.10.10 08:14. Заголовок: Ирина Р. пишет: Док..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Док, а что Вы этими картинками пытаетесь доказать?

Ирин, я не доказываю. Я веселюсь и снимаю напряжение от нелегкого труда. Относитесь ко всему с юморком
Ирина Р. пишет:

цитата:

но русский спаниель должен был быть другим и это понимали разведенцы с самого начала

А чего в нем плохого? Собака с великолепным для своего типа экстерьером. Отличный английский кокер-спаниель. Сейчас таких становится все больше. Гораздо привлекательнее многих монстров того времени. Я не говорю плохого про конкретных собак, я их обожаю всем сердцем. Мы говорим про общие черты породы. Зачем пытаться из кокера всеми силами вытравить кровного кокера? Зачем закреплять дворковатость в своих собаках? Чтобы всем сказать, что получили новую породу? У Вас есть отличный задел: Вы сохранили английского кокер-спаниеля в сбалансированном типе, который практически утерян. Шоу-собак занесло в одну сторону, полевое разведение тоже идет не совсем туда, кмк.
Ирина Р. пишет:

цитата:

И сейчас попадаются экземпляры у которых еще читаются кокериные черты, но это как раз плохо, а не хорошо и за это им снижают оценки.

А стоит ли? 21 век на дворе, чего рефлексировать и изобретать уже изобретенное?

 Отправлено: 12.10.10 09:04. Заголовок: Вот мы и подошли к г..

Вот мы и подошли к главному вопросу. Если таких экстерьерных собак выключали из разведения, то зачем? Чем мешал резкий переход от лба к морде, или низко посаженное ухо? Это фатально влияло на рабочие качества? Собаки такого типа выигрывали самые престижные трайлы на своей родине. Если объяснять это "функциональностью экстерьера", как мне пытались некоторые московские спаниелисты, то опять не выходит "каменный цветок"... Т.е. выбирали собачек страшненьких, но главное, чтобы они отличались? Ни от одного специалиста по породе я не услышал внятного ответа на этот вопрос. Чем был плох экстерьер кокера того типа? Что не устаривало? С бредятиной про рост и "маленького кокера" мы разобрались, кмк. А в остальном то?

 Отправлено: 12.10.10 11:00. Заголовок: Док пишет: А чего в..

Док пишет:

цитата:

А чего в нем плохого?

Да много всего - переразвитые слюнявые губы, сырое веко, куда набиваются семена и глаза у собаки воспаляются, короткая поясница способствует быстрой утомляемости собаки и т. д. К тому же еще голова Лотоса некрасива.
Другое дело голова высокопородного русского спаниеля - просто загляденье - губа умеренно развита, переход от лба к морде выражен, но не чрезмерно, веки сухие, плотно прилегают, морда длинная, уши не переразвиты и т. д.

Русский спаниель обладает более удлиненным форматом, что формирует стелещийся экономичный галоп, а не поскок кокера.
Док пишет:

цитата:

Зачем пытаться из кокера всеми силами вытравить кровного кокера?

А зачем нам кровный кокер? Были собаки довоенные - уже сильно намешенные, были послевоенные - тоже сильно разные. Разведенцы тех лет были совершенно свободны в своем выборе. Их не тяготили чьи-то там пристрастия и вкусовщина. Они видели у отдельных собак красивые элегантные головы и захотели закрепить их во всем поголовье. Видели, что удлиненные собаки лучше квадратных и вели отбор в этом направлении. Видели, что рослые собаки лучше работают и отбирали рослых. Не нравился им кровный кокер - много в нем недостатков, их нужно было исправить. А теперь понаблюдайте, что стало с кокером в наше время и почувствуйте разницу. Насколько же мудры были селекционеры того времени, что не стали культивировать кокера, а вывели на его основе новую породу!
Док пишет:

цитата:

Чем мешал резкий переход от лба к морде, или низко посаженное ухо? Это фатально влияло на рабочие качества?

Знаете, есть такой анекдот:
Старого еврея спрашивают: "ну все-таки, зачем вы, евреи, делаете обрезание?"
Он отвечает: "Ну....... Во-первых, это красиво....."
Док пишет:

цитата:

Т.е. выбирали собачек страшненьких, но главное, чтобы они отличались?

Выбирали наоборот самых красивых, гораздо красивее кокера, да еще к тому же рабочих.

 Отправлено: 12.10.10 11:18. Заголовок: Да уж, Ирина :sm38: ..

Да уж, Ирина О вкусах не спорят... Дай Бог Вам удачи! Я правда искренне этого желаю РОСу и всем любителям этой породы.
Ирина Р. пишет:

цитата:

асколько же мудры были селекционеры того времени, что не стали культивировать кокера, а вывели на его основе новую породу!

Все-таки вывели "новую породу"? Ну ладно, пусть так будет...

 Отправлено: 12.10.10 11:37. Заголовок: Док пишет: Все-таки..

Док пишет:

цитата:

Все-таки вывели "новую породу"? Ну ладно, пусть так будет...

Да, вывели. Также как американцы вывели американского кокера, а немцы - ягд-терьера, англичане - джек-рассел-терьера и т. и т. п. продолжать можно долго и занудно. Русский спаниель - не кокер. Зарубите это себе на носу.

 Отправлено: 12.10.10 11:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Зар..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Зарубите это себе на носу.

Не буду! Он у меня хлипкий, травмированный не раз... Я 13 лет в регби играл... Останусь при своем

 Отправлено: 12.10.10 11:23. Заголовок: Наверное, это очень ..

Наверное, это очень неплохо, что у всех нас различные взгляды на все. Грустно бы выглядел мир, если бы всем нравилось одно и то же. Главное, чтобы серость и невежество не вмешивалось в наше наслаждение прекрасным.

 Отправлено: 12.10.10 12:53. Заголовок: Ирина, а есть какой-..

Ирина, а есть какой-то эталон РОСа именно в плане экстерьера. Выдающаяся собака, на Ваш взгляд. Питер много преуспел в этом деле и Ваши собаки на мой скромный взгляд и по мнению моих знакомых-кокеристов наиболее красивы. Просто, мы бы хотели понимать, что есть экстерьер русского спаниеля? К чему стремится именно Питер в разведении?
Оставим сейчас полевые свойства. В рингах РОСов московского региона по нашему мнению очень много спорных моментов. Я не буду их озвучивать и обсуждать замечательных и ужасно симпатичных собак. Единствено, что я могу сказать, мне не нравятся рыже-пегие собаки с осветленными глазами и носами, будь они трижды чемпионами всего на свете. Много проваленных спин, слабых задниц и слабых скакалок, скошенные крупы, лещеватость и легкость костяка (особенно у сук).

 Отправлено: 12.10.10 13:18. Заголовок: Док пишет: Ирина, ..

Док пишет:

цитата:

Ирина, а есть какой-то эталон РОСа именно в плане экстерьера. Выдающаяся собака, на Ваш взгляд.

Бишеп Мишариной был у нас самым экстерьерным. Вот он:


Правда фотографии не очень удачные, но уж что есть.
Док пишет:

цитата:

Питер много преуспел в этом деле и Ваши собаки на мой скромный взгляд и по мнению моих знакомых-кокеристов наиболее красивы.

Не надо нам льстить. Вряд ли Вы или Ваши знакомые кокеристы видели наших собак живьем. А по фотографиям впечатление не составишь.

 Отправлено: 12.10.10 19:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Биш..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Бишеп Мишариной был у нас самым экстерьерным.

Очень красивый пес, не поспоришь.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не надо нам льстить. Вряд ли Вы или Ваши знакомые кокеристы видели наших собак живьем. А по фотографиям впечатление не составишь.

Ну не надо из себя делать "секретных физиков" Я Ваших питерских собак видел очень давно и много, на выставках. У меня в Питере пол-семьи живет и все, как водится, собачники. Бываю часто, подолгу. Да и учился я в этом замечательном городе, в ВМА Первым делом в гостях у дядюшки и тетушки посещались выставки. Т.е. у меня есть представление о собаках, которые были в 80-90-е годы. + много наших "клубных" гнездится в Вашем городе, у них тоже есть представление.
Вы зря недооцениваете возможность фотоизображений. Мне, как криминалисту, достаточно просто считывать информацию с "картинки", да и художественная школа позволяет воспринимать образ.