Отправлено: 01.12.10 16:46. Заголовок: Я как то раз был на ..
Я как то раз был на охоте ... и жили мы в деревне у деда моего дружка.... Так вот дружок спрашивает "Деда, а кто самый страшный зверь?" Дед отвечает "Самый страшный зверь, Сережка, это баба...."
Хорошо! "х, доктор. Во дворе мочало, начинай сначала Когда ты говоришь, что РОСа, как породы не существует, обязательно добавь, что это твое мнение, а также мнение Ю.Ю Гунгера и примкнувшего по известной причине к вам Мацокина. Я не буду углубляться в историю РОСов, которую ты знаешь только по рассказам Гунгера. Я не буду говорить о серьезности ваших "исследований", результаты которых были заказаны до их начала. Почитай умные книжки по животноводству, постарайся понять, что такое порода животных, и ты увидишь, что РОСы это самая, что ни на есть настоящая порода собак, выведенная из спаниелей. И не так уж и важно, сколько процентов там было кокеров. РОСы отличаются от кокеров экстерьером, рабочими качествами, которые устойчиво передают потомству. Леша, это не кокер, это другая порода. И как бы при этом не скрипели зубами гунгеры с мацокиными, это ничего не изменит. И как бы ты, как балованный мальчишка, не показывал язык из-за забора, дразня взрослых дяденек, называя люде, которые много конкретного сделали в охотничьем собаководстве, <водопроводчиками от кинологии>. Можешь много раз произнести <Халва!>, но во рту у тебя слаще не станет. РОСы были, есть и будут. Я знаю достаточное число людей, которые готовы так энергично продолжать работу с породой. А появление у нас спаниелей других пород только на пользу РОСам. Здоровая конкуренция ведет к прогрессу." Оригинал здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/111/724344-8.html<\/u><\/a> Доктор, Вы просто обязаны меня там отмыть, так как я к Вам не примыкал Я вообще редко к кому примыкаю и на счет РОСа у меня совершенно отличное от Вашего мнение, которое я, кстати, никогда развернуто или официально не высказывал.
Отправлено: 07.12.10 13:32. Заголовок: Мацокин пишет: так ..
Мацокин пишет:
цитата:
так как я к Вам не примыкал
Как и я к Вам, Андрей Мацокин пишет:
цитата:
вообще редко к кому примыкаю
Как и я Мацокин пишет:
цитата:
и на счет РОСа у меня совершенно отличное от Вашего мнение
Что, на мой взгляд, вполне нормально и естественно Однако, мое мнение Вас не ввергает в рефлексию, а Ваше - меня Любители собак рассуждают, высказывают свою точку зрения, свое видение каких-то вещей. Чего в этом особенного? Не понимаю... Как что, сразу Гунгер и Мацокин...
Отправлено: 07.12.10 13:58. Заголовок: По поводу пород и и..
По поводу пород и их создателей. Есть хорошее выражение: порода - отражение ментальности народа ее создавшего.... Я горжусь причастностью к народу, создавшего псовую борзую, не сегодняшнюю ее жалкую тень, а ту, времен Мачеварианова, Ермолова, хотя и их описания полевых свойств русской псовой могут быть в большей степени мифом, но мне почему-то хочется им верить.. И я совершенно не хочу быть причастным к "создателям" современных отечественных версий охотничьих пород, в которых стимулируется пешесть, усредненность, общеполезность и общепригодность. Русская псовая - это страсть, быстрота, шик, расточительство, размах, роскошь, этот ряд можно продолжать до бесконечности и все это считалось раньше очень по-русски, а порода псовой была по настоящему отражением русской широкой души, замашки ... я горжусь такой русскостью, разделяю ее.. Но сегодня русское почему-то стало равнО убогое, серенькое, дратхаристо-курцхаристое... Если это теперь русское, то я не русский.
Андрей, Вы путаете русское и советское. Для меня русское: Брюлов, Саврасов, Кандинский, Скрябин, Сахаров, Лихачев ... Владимир Сорокин - русское, в конце концов... и многое другое. Все советское вызывет у меня неукротимую рвоту. Русское не = советское. Мы просто еще очень долго будем отплевываться от приветов из прошлого и всего, что это позорное прошлое выкинуло. Эта сиситема, доказавшая свою полную нежизнеспособность в мировой истории, породила главное зло - "новую общность - советский народ". Многие годы, система убивала в человеке личность и свободу, выводя на арену воинствующую серость, причем везде, от подъезда до академии наук. Серость порождает серость. Весь этот "горький катаклизм", который ржет под новых русских бабок и слушает шансон, должен сам себя переварить. Нужно только время. Тогда и борзыми займемся...
Отправлено: 09.12.10 12:03. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, Вы путаете русское и советское. Для меня русское: Брюлов, Саврасов, Кандинский, Скрябин, Сахаров, Лихачев... Владимир Сорокин - русское, в конце концов... и многое другое. Все советское вызывет у меня неукротимую рвоту. Русское не = советское.
Да я-то как раз не путаю... и в совестком много русского кстати, хоть русское, конечно, не равно советское... да и Сахаров - это не совсем русское, даже если не принимать во внимание его национальность ... Док пишет:
Отправлено: 09.12.10 19:01. Заголовок: Мацокин пишет: что ..
Мацокин пишет:
цитата:
что где-то мы что-то делаем лучше
Интересно что? Пожалуй, литература, музыка и живопись остались нашим последним оплотом русского. Это мы еще можем. Мацокин пишет:
цитата:
Единственно, мне немного обидно, что я такой убогий и не могу сделать хоть что-то лучше англичанина, француза или немца..
Я могу, но эта область ничего не производит, а полностью зависит от индивидуального прикладного профессионализма и решает непроизводственную задачу. Так что, мне тоже обидно. За то, что вокруг мне не могут предложить то, что сделали лучше Мацокин пишет:
цитата:
англичанина, француза или немца..
Мацокин пишет:
цитата:
Я не хочу быть ни жертвой, ни зрителем.
Я никогда не был и не стану жертвой, но осознанная роль зрителя мне подходит. Наверное, это - неправильно. Просто лень тратить свое драгоценное на то, что не доставляет удовольствие, на дураков, на неинтересное, на пустое, на бесполезное. Все, что рушит мне позитив, я безжалостно вышвыриваю из своей жизни. Мацокин пишет:
цитата:
Греи ловят лучше и это, вроде, общепризнанный факт...
Писали же, что это собаки только для гонок на стадионе и они не пригодны для использования в наших условиях. Я читал что-то подобное. Что собака для бегов абсолютно не подходит для охоты. Кстати. русская псовая теперь совсем не русская, а швейцарская псовая
Отправлено: 09.12.10 21:21. Заголовок: Док пишет: Интересн..
Док пишет:
цитата:
Интересно что?
Дети.. Может что-то еще, но я к этому "что-то" к сожалению не причастен и оценить его качество не смогу, а словам я давно не верю... Это относится и к словам о величии современного русского искусства, хотя кое-что мне нравится... Док пишет:
цитата:
Писали же, что это собаки только для гонок на стадионе и они не пригодны для использования в наших условиях. Я читал что-то подобное. Что собака для бегов абсолютно не подходит для охоты. Кстати. русская псовая теперь совсем не русская, а швейцарская псовая
Писали... но греи ловят, а псовые не ловят.. Может у кого-то ловят, но я не видел и мои друзья борзятники не видели.. Да все на греев потихоньку переходят....
Отправлено: 09.12.10 13:42. Заголовок: Вся отечественная си..
Вся советская система чего-бы то ни было была основана на системе вранья, приписок и воровства там (с последующим переназванием в "свое собственное"). Где теперь все это? В какой заднице сидит? Даже простоватая деревенская бабища Цапок в своем фермерском хозяйстве в Кущевской завела австралийских коров, потому как удои выше. А где все эти холмогорские, потом трансформированные в черно-пестрых? Мои друзья спортсмены-лошадники тоже не держат лошадей отечественных пород. Где буденовская, которая англо-кабардинская? Все какие-то тенесси и пр. Когда спрашиваю: "Почему"? Отвечают: "Лучше". Да и в советские времена... пшеницу - в Канаде, яблоки - в Венгрии, говядину - в Латинской Америке и пр. До сих пор помню кубинскую смешную ярко-желтую картошку в магазинах - привет от мудрого Фиделя. Трескали за обе. Выводили, выращивали, рапортовали, а своей не хватало. Советских синих кур не покупали, гонялись за венгерскими цыплятами, а уж если удавалось раз в год француских "Doux"...праздник-праздник. На ВДНХ, среди животных-рекордсменов, больше половины было из "чужого гнезда", отлично помню. Где были все эти великие "животноводы и селекционеры"? Навыводили и все это благополучно стало никому не нужно после того, как рухнул железный занавес. Легкого поджопника было достаточно, чтобы все их "творения" превратились в ничто. Народ бросился заводить каких-то экзотических кур, свиней, коров, лошадей, собак... А символом отечественной селекции осталась индоутка. Пусть себе флаг сделают с этим смешным и непутевым животным. Никто не тоскует по восточно-европейским овчаркам, а заводят немцев и довольны до соплей, в той же "Красной Звезде". Судей и экспертов приглашают из Германии и Австрии и не жужжат. В спам пошли московские водолазы, московские доги, московские сторожевые и еще какие-то странноватые кинологические гибриды. Посмешище.
Отправлено: 09.12.10 16:36. Заголовок: Док пишет: Вся сове..
Док пишет:
цитата:
Вся советская система
Я не склонен во всем винить систему. Система - это мы. Я не хочу быть ни жертвой, ни зрителем. Единственно, мне немного обидно, что я такой убогий и не могу сделать хоть что-то лучше англичанина, француза или немца.. Говорят, что где-то мы что-то делаем лучше, но пока я это что-то не пощупаю своими руками, не поверю... Собак я нерусских охотничьих руками щупал и могу с уверенностью утверждать, что пока мы делаем намного хуже. Чтобы там не писали питерские "великие" собаководы или им подобные про свои "линии", но пока это всего-лишь паразитирование на чужих достижениях, где-то затянувшееся, а где-то прямо с пылу с жару: там произвели, здесь на себя записали. Мне стало даже неинтересно смотреть в ту сторону, так как если они ведут работу с породой так же как они об этом рассказывают, то я не вижу с чего у них будет серьезный результат... Нельзя произвести племенную собаку вне конкурентной среды, не сравнивая свои результаты с результатами других выдающихся заводчиков, вообще, отрицая систему, которая произвела материал, на котором они пытаются что-то получить для себя. Это, по-моему, сродни воровству..
Отправлено: 13.12.10 22:20. Заголовок: Как настоящий любите..
Как настоящий любитель собачек, заядлый курильщик и видный пропагандист курения, не могу обойти эту тему на старых английских и европейских картинках, рекламках и фото конца19 - начала 20 века. Кокеры и табачок... Открытки и фото конца 19 века [img]<\/u><\/a>[/img] [img]<\/u><\/a>[/img]
Отправлено: 28.12.10 13:48. Заголовок: Интересные вещи откр..
Интересные вещи открываются... Я тут, Андрей, пробежался на досуге по родословным, в том числе собак полевого разведения. Мне же было интересно, когда все-таки порода разделилась на две? Взял родословную собачки GBFTCH Mallowdale Rackatear 1996 г.р. Потом еще несколько собачек. Эти собаки практически НИГДЕ не пересекаются с собаками из выставочных и дуальных питомников, т.е. полевые линии ведутся в чистоте с начала 20 века. В самом начале есть немного собак Ллойда-старшего. Где-то 1917-1920 гг. Ни одного названия этих полевых питомников нет в родословных наших местных спаниелей. В нашей ВКРОС в основном указаны питомники собак выставочного разведения и дуального разведения. Вот как-то так... получается... Немецкие кокеры, которых завезли в СССР после войны тоже сделаны на собаках Ллойда младшего и собаках из других выставочных и дуальных питомников. Получается, что ФТ-кокеров в нашем спаниели и нет вовсе. Спич про вырождение экстерьерных качеств полевых линий ввиду однобокого отбора охотниками и спортсменами в последние 20-30 лет тоже не подтверждается. Т.е. фактически кокеры были разделены в начале 20 века на две породы: выставочную/дуальную и полевую. А уж в конце 50-х дуальные собаки стали сходить на нет. Только документы и никаких фантазий.
Отправлено: 28.12.10 17:41. Заголовок: Док пишет: Интерес..
Док пишет:
цитата:
Интересные вещи открываются... Я тут, Андрей, пробежался на досуге по родословным, в том числе собак полевого разведения. Мне же было интересно, когда все-таки порода разделилась на две? Взял родословную собачки GBFTCH Mallowdale Rackatear 1996 г.р. Потом еще несколько собачек. Эти собаки практически НИГДЕ не пересекаются с собаками из выставочных и дуальных питомников, т.е. полевые линии ведутся в чистоте с начала 20 века.
А я разве Вам этого не говорил? И "дуал", "дуальное разведение" - это обман....
Отправлено: 28.12.10 17:46. Заголовок: Док пишет: Т.е. фак..
Док пишет:
цитата:
Т.е. фактически кокеры были разделены в начале 20 века на две породы: выставочную/дуальную и полевую. А уж в конце 50-х дуальные собаки стали сходить на нет. Только документы и никаких фантазий.
Не совсем так. С появлением выставок из популяции охотничьих собак стали выделяться линии собак выставочных.
Отправлено: 28.12.10 20:46. Заголовок: Мацокин пишет: И &#..
Мацокин пишет:
цитата:
И "дуал", "дуальное разведение" - это обман....
Не совсем так. У Ллойда младшего в питомнике было несколько "полных" чемпионов и несколько GBFTCH (тот же Торнадо), но много меньше, чем в питомниках собак полевого разведения. Мужик был, кмк, действительно толковый, но скорее самородок, чем правило для всей компании кокеристов тех лет. Был недолго в кокерах институт "полного чемпионства", но закончился он в вышеупомянутом 1958 году. Это тот рубеж, когда породу стали потихоньку выводить из поля на ринги полностью. А компания "полевых разведенцев" параллельно существовала в своем в каком-то своем мире. Мацокин пишет:
цитата:
С появлением выставок из популяции охотничьих собак стали выделяться линии собак выставочных.
Да. И началось это практически одновременно с принятием стандарта породы АКК. Получается, что так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Забавно! Преувеличено, но что-то в этом есть... 
<\/u><\/a>[/img] 
<\/u><\/a>[/img]
<\/u><\/a>[/img] 
<\/u><\/a>[/img] 
<\/u><\/a>[/img]
- участник сейчас на форуме