ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 13:38. Заголовок: Ну так и есть... Пос..

Ну так и есть... Посмотрел родословную GBFTCH Tornado of Ware - она уходит вниз к современным полевым собакам. Все его дети, внуки и правнуки из чисто полевых английских питомников. С выставочными и дуальными производителями эту собаку не вязали. На нее замыкаются родословные того же Rivington. Пазл складывается потихоньку. Ллойд зарабатывал денежки на одних собачках и развлекался в поле с другими...

 Отправлено: 29.12.10 13:46. Заголовок: Док пишет: Ллойд з..

Док пишет:

цитата:

Ллойд зарабатывал денежки на одних собачках и развлекался в поле с другими...

Извилистыми дорожками Вы идете к истине, доктор.

 Отправлено: 29.12.10 13:53. Заголовок: Мацокин пишет: Непр..

Мацокин пишет:

цитата:

Непростыми дорожками Вы идете к истине, доктор.

Так надо же чем-то отвлекаться от дел своих скорбных рабочих... Мне все праздники пахать теперь придется. Что не НГ, то подарок... У нас то понос, то золотуха Но я не жалуюсь, сам такую работу выбрал и очень ее люблю
А простые дорожки - не интересные. Сам никогда не был "верхушечником" и "верхушечников" не очень люблю. Верить можно только осязаемым документам, а не "рассказам старых большевиков". Ничего не поделаешь, наука меня испортила.

 Отправлено: 29.12.10 14:13. Заголовок: Док пишет: А просты..

Док пишет:

цитата:

А простые дорожки - не интересные. Сам никогда не был "верхушечником" и "верхушечников" не очень люблю. Верить можно только осязаемым документам, а не "рассказам старых большевиков". Ничего не поделаешь, наука меня испортила.

Документы - это хорошо, но есть еще и эксперимент и иногда проще выдвинуть гипотезу и поставить эксперимент для ее проверки, чем искать и обрабатывать массы данных...
Например, для того, чтобы понять, что современные английские рабочие спаниели велись в "чистоте" и никогда выставки у них не были определяющим инструментом отбора производителей достаточно посмотреть один трайл и собак на нем и сравнить их со стандартом и практикой экспертизы на выставке. Это ведь тоже научно идти от общего к частному?

 Отправлено: 29.12.10 14:20. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это ведь тоже научно идти от общего к частному?

Безусловно.
Посмотрите, Андрей, с чего начинается любая научная работа. Правильно, с обзора литературы и изучения специальных источников. Потом идет специальная и экспериментальная часть, а уж потом - выводы. Я пока толкусь на уровне "литобзора", если проводить параллели . Потом можно переходить к "экспериментальной" части .

 Отправлено: 29.12.10 14:24. Заголовок: Док пишет: Я пока т..

Док пишет:

цитата:

Я пока толкусь на уровне литобзора.

"Поезжайте в Киев и всё" (с)

 Отправлено: 29.12.10 14:26. Заголовок: Мацокин пишет: "..

Мацокин пишет:

цитата:

"Поезжайте в Киев и всё" (с)

Ща, все дочитаю, досмотрю, доищу, сделаю кое-какие "промежуточные выводы" и со спокойной совестью "поеду в Киев"

 Отправлено: 29.12.10 14:34. Заголовок: Док пишет: Ща, все ..

Док пишет:

цитата:

Ща, все дочитаю, досмотрю, доищу, сделаю кое-какие "промежуточные выводы" и со спокойной совестью "поеду в Киев"

Там и документики подсоберете недостающие.... Только я ответ уже знаю. Иначе не было бы у меня двух английских барбосов именно породы спрингер и именно от трайловых собак. Истина она одна, пути к ней разные..

 Отправлено: 29.12.10 14:22. Заголовок: Мацокин пишет: что ..

Мацокин пишет:

цитата:

что современные английские рабочие спаниели велись в "чистоте" и никогда выставки у них не были определяющим инструментом отбора производителей достаточно посмотреть один трайл и собак на нем и сравнить их со стандартом и практикой экспертизы на выставке.

Лучше сделать такие выводы имея некоторую теоритическую базу. Мне так проще, чтоб не было сомнений.

 Отправлено: 29.12.10 14:30. Заголовок: Док пишет: Лучше сд..

Док пишет:

цитата:

Лучше сделать такие выводы имея некоторую теоритическую базу. Мне так проще, чтоб не было сомнений.

Ну тогда конечно.

 Отправлено: 31.12.10 11:12. Заголовок: Tornado of Ware выиг..

Tornado of Ware выиграл Британский Чемпионат среди кокеров в 1926 году. Ведущим и заводчиком собаки указан все таки младший Г.С.Ллойд.
В 1930 году тот же Чемпионат выиграла собака Barney of Ware, которая до того как её купил Г.С.Ллойд носила кличку Lick Bla Jester. Г.С.Ллойд ее купил у Miss D.M.Fagan
В 1931 британским чемпионом стал Tiptoe of Ware, заводчиком которого был известный и великий C.A.Phillips - владелец питомника Rivington, а владельцем и натасчиком Г.С.Ллойд.
Все это еще раз подтверждает тот факт, что Г.С.Ллойл, по мимо коммерческой и выставочной деятельности в своем питомнике активно занимался охотой и ФТ, подбирая собак своего разведения и покупая собак у великих английских заводчиков.

 Отправлено: 01.01.11 17:53. Заголовок: Высказывание М. Сотс..

Высказывание М. Сотской и Н. Московкиной в книге "Племенное разведение собак" в очередной раз доказывает бессистемность разведения спаниелей, отсутствие хотя бы околонаучного подхода.

"В период восстановления собаководства в России после Револющии 1917 года и Великой Отечественной войны внимание уделялось в основном собакам служебных и охотничьих пород. Единичных представителей мелких пород за неимением партнеров своей породы часто метизировали друг с другом, а также с более или менее сходными по фенотипу беспородными собаками. Наличие железного занавеса, способствовавшего ограничению импорта, привело к формированию в городах России целого ряда мелких породных групп вполне определенного внешнего облика.
...
Путем стихийной метизации в те годы сформировались и некоторые породы, которые в настоящее время уже носят статус заводских. Это например русский охотничий спаниель, московский той терьер, московская цветная болонка". (с) М. Сотская Н. Московкина "Племенное разведение собак"

 Отправлено: 01.01.11 20:53. Заголовок: Игорь, просто выбрат..

Игорь, просто выбрать было не из чего. "Я его слепила из того, что было...(ц одной идиотской песни).
Игорь пишет:

цитата:

московский той терьер, московская цветная болонка

Это - продукт метизации. Причем, весьма неплохо получилось, исходя из назначения пород. МТТ и ЦБ - одна из немногих советских кинологических удач. ИМХО. Про спаниеля - не метизация, а просто работа с конкретной породой в условиях
Игорь пишет:

цитата:

Наличия железного занавеса, способствовавшего ограничению импорта

Люди находились в очень жестких условиях, если быть объективными. Работали с разнотипными кокерами, не всегда породными (не породистыми, а не породными). Получилось то, что получилось.

 Отправлено: 01.01.11 23:18. Заголовок: По поводу компетенто..

По поводу компетентости уже обсудили сотни раз. Чего повторяться. Я все равно не верю, что нельзя было что-то узнать про ИХ собаководство. Была возможность. Книги везли. Люди в командировки катались. У меня дома полно привозной литературы по боксерам 60-70-х годов. Кому было интересно и нужно находил такую возможность. В ГДР, Венгрии, Югославии с книгами не было проблем, можно было найти даже западные издания про собак. Некоторые привозные книги от руки переписывали по кругу... Еще ротапринт и т.д.
Сейчас вообще лафа - залез в инет и заказал мегатонну литературы. Через две недели привезут. Если уж с языком проблема, всегда можно найти того, кто переведет. Если цена кусается, то вскладчину тоже можно осилить. Значит, желания нет, или есть у немногих.
Я предлагаю не обсуждать отечественные "достижения". Люди довольны, все хорошо, проблем нет. Им виднее.
Есть две (фактически) основные признанные полевые породы спаниелей, вот - прекрасная тема для дискуссий. Когда признают РОСа официально, тогда можно и поговорить предметно. Пока что, такой породы нет и никто нигде про нее не знает.

 Отправлено: 10.01.11 15:05. Заголовок: Для меня неразрешимо..

Для меня неразрешимой загадкой остается следующее. Отчего пойнтер, все сеттеры, немецкие легавые у нас не перестали быть английскими. шотландскими, ирландскими, немецкими и даже веймарскими. Дратхаар остался дратхааром, несмотря даже на то, что после войны там намешали и грффонов, пудель-пойнтеров и пр. Там мешанины гораздо больше, чем в спаниелях, кстати. Отчего такая участь постигла именно кокера? Хрен с ним, пусть называют как хотят: русским, мордовским, чувашским, хоть нганасанским... не важно. Те же сторонники "особого отечественного пути" среди пойнтеристов почему то не додумались его назвать "русским пойнтером" Просто интересно и забавно.

 Отправлено: 10.01.11 20:44. Заголовок: Док пишет: Для меня..

Док пишет:

цитата:

Для меня неразрешимой загадкой остается следующее. Отчего пойнтер, все сеттеры, немецкие легавые у нас не перестали быть английскими. шотландскими, ирландскими, немецкими и даже веймарскими. Дратхаар остался дратхааром, несмотря даже на то, что после войны там намешали и грффонов, пудель-пойнтеров и пр. Там мешанины гораздо больше, чем в спаниелях, кстати. Отчего такая участь постигла именно кокера?

Док, я Вам обьяснял - увидев амер. кокера, который к несчастью тоже СПАНИЕЛЬ хоть и не охотничий.

 Отправлено: 14.01.11 17:02. Заголовок: Доктор, дайте ссылку..

Доктор, дайте ссылку о прилитии сеттеров спаниелям.

 Отправлено: 14.01.11 17:12. Заголовок: Андрей, пришлю в пон..

Андрей, пришлю в понедельник. Я с ёбука, а все на "жестком" на работе. Еще придется отсканить кое-чего, у меня в электричесом виде есть не всё.

 Отправлено: 14.01.11 17:15. Заголовок: http://felsteadgundo..

 Отправлено: 15.01.11 13:03. Заголовок: When I visited the R..

When I visited the Rivington Kennels near Castle Douglas in Kirkudbrightshire in 1958, I noticed that the kennel rafters were festooned with show award cards as well as Trial cards. Mr.Phillips' former trainer, James Thomson, was living at the kennels and was in his 90's at the time but fully 'compos mentis' and with perfect sight and hearing. I questioned James regarding the show heritage of what was to become a famous Field Trial kennel and he told me that the show standard, under which their working dogs did their winning, had changed, and the breed standard goalposts had been moved. He also admitted that on two seperate occasions, they had brought English Setter blood into their English Springers, once by way of a Setter foster mother 'Bought for 30 bob (£1.50 $2.4) from Reg Hill (another famous old-time trainer) and a second time via an English Setter stud dog. Mr.Phillips it seems never hesitated to scramble things around in his bloodlines if he believed it would produce the qualities he wanted and it is an established fact that he crossed a Cocker Spaniel with a Springer to produce the first 'springer' Field Trial Champion of all time, Rivington Sam. It seems that in those days the Kennel Club accepted a weight qualification when classifying springers and cockers. If a Spaniel weighed 25 pounds or under, it was a Cocker, if it scaled over the 25 pound demarkation line, it was a Springer.

The English Springer Spaniel by Keith Erlandson

Вот нашел на флэшке, Вам это даже интереснее. Еще найду.