ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 19:35. Заголовок: Ну вот, нажали на бо..

Ну вот, нажали на больное Захотелось в Питер... Сколько хорошего связано с этим городом. Учеба, защита, родные, друзья. Стал бывать реже и реже. Дела и служба все больше в Москве. Как истинный коренной москвич, конечно же кручу носом при упоминании Вашего города, но продолжаю его любить тайной маниакальной любовью Вообще, Питер для морского офицера - знаковый тотемный город Помню, когда был молодым лейтенантом, осенью очень любил ходить в патруль. Такая возможность пройтись по городу и подышать его воздухом План по нарушителям воинской дисциплины я конечно же не выполнял... Приданных курсантов отправлял в кино, а сам шатался и наслаждался красотой Северной Столицы

 Отправлено: 12.10.10 20:10. Заголовок: Конечно же, мое мнен..

Конечно же, мое мнение основано на собаках нашего региона. Они всегда на глазах. На мой взгляд, у нас сейчас есть очень неплохой Шел Милованова. Этот кобель мне нравится больше всего. Он не такой мощный, как Бишеп, но еще молод и наверняка наберет "крутизны". Пожалуй, Шел, единственная собака на которую сразу обращаешь внимание. Есть очень красивые динамовские собаки. Хороший динамовский кобель прошелся в этом году на МООиРовской выставке вторым, если не путаю. С суками все сложнее. Понятно, что у РОСа сильно развит половой деморфизм (как и у всех спаниелей), но нынешняя картинка мне не очень нравится. РОС позиционируется как некий "полуспрингер-полукокер", а многие суки настолько лещеватые и легкие, что на их фоне, многие выставочные кокершы смотрятся как тяжелые танки... Моежет они и обладают выдающимися полевыми свойствами, но уж больно рахитично выглядят. Как это соотносится с функциональным экстерьером, о котором "так много говорят большевики", мне трудно понять. Тип головы, который Вы приводите, действительно отличен и позволяет индивидуализировать породу. Я собак с такой головой вижу достаточно редко.

 Отправлено: 12.10.10 22:45. Заголовок: Док пишет: Вы зря н..

Док пишет:

цитата:

Вы зря недооцениваете возможность фотоизображений. Мне, как криминалисту, достаточно просто считывать информацию с "картинки", да и художественная школа позволяет воспринимать образ.

В моем прошлом тоже присутствовала художественная школа, да и опыт эксперта должен помогать, тем не менее, пока я не увижу собаку живьем я ее хвалить не буду. Причем смотреть собаку надо в ринге на фоне других собак. Иногда собака показанная отдельно может понравиться, а в ринге - нет.
Док пишет:

цитата:

Как это соотносится с функциональным экстерьером, о котором "так много говорят большевики", мне трудно понять.

Иной раз бывают такие хиленькие и лещеватенькие суки, что страшно смотреть, но в поле работают как танки. А бывает, что собака внешне могучая, костистая и рослая, а через камыш перебраться не может.... В этом случае лещеватенькая наверное получше будет.

 Отправлено: 13.10.10 02:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ино..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Иной раз бывают такие хиленькие и лещеватенькие суки, что страшно смотреть, но в поле работают как танки.

Хиленькая, лещеватая сука как танк работать не будет.

 Отправлено: 13.10.10 07:10. Заголовок: Мацокин пишет: Хиле..

Мацокин пишет:

цитата:

Хиленькая, лещеватая сука как танк работать не будет.

А я видела таких собак.

 Отправлено: 13.10.10 07:26. Заголовок: Ирина Р. пишет: А я..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А я видела таких собак.

А как работают танки видели?

 Отправлено: 13.10.10 07:37. Заголовок: Мацокин пишет: А ка..

Мацокин пишет:

цитата:

А как работают танки видели?

Вот так:
Андрей, а у меня небольшой вопрос: Вы писали, что экстерьер спрингера функционален. У какой из трех собак, показанных на матчевой встрече он функционален?

 Отправлено: 13.10.10 07:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: Анд..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Андрей, а у меня небольшой вопрос: Вы писали, что экстерьер спрингера функционален. У какой из трех собак, показанных на матчевой встрече он функционален?

Не люблю приводить в качестве примера своих собак. Всегда рискуешь оказаться "виктором". Но среди трех представленных собак не было ни одной лещеватой и хиленькой. Что в общем-то подтверждается даже баллами поставленными всем за быстроту поиска, которые тем не менее не отражают реальной быстроты поиска. Вы хотите сказать , например, что Патрон искал всего на два балла быстрее Барона? По мне так Патрон искал раза в два быстрее как минимум.

 Отправлено: 13.10.10 09:16. Заголовок: Мацокин пишет: Не л..

Мацокин пишет:

цитата:

Не люблю приводить в качестве примера своих собак. Всегда рискуешь оказаться "виктором". Но среди трех представленных собак не было ни одной лещеватой и хиленькой.

Причем здесь лещеватость? Я не писала, что спрингеры были лещеватыми. Просто я не могу понять, какой из трех представленных собак экстерьер был функциональным. Вы же понимаете, что функциональность не равняется хорошо развитой грудной клетке? Иначе бы самыми функциональными были бы английские бульдоги.

 Отправлено: 12.10.10 20:15. Заголовок: Все это еще раз пока..

Все это еще раз показывает, что порода достаточно разнотипна и до единства в ней очень далеко. Почему Вы не хотите ужесточить требования стандарта? Хотя бы по росту собак. Все-таки он очень поверхностный и позволяет пролезть туда кому угодно.

 Отправлено: 13.10.10 08:18. Заголовок: "Кокер должен бы..

"Кокер должен быть сложен, как надежный охотник и двигаться, как поезд. Должен иметь глубину грудной летки и хорошую округленность рёбер – за этим надо следить и это надо сохранять в породе. На каждый дюйм роста кокера приходятся фунты веса – много собаки в малом размере".
"Особая важность должна уделяться тому, что передние ноги не должны быть поставлены слишком близко друг к другу, т.к. этот дефект узкогрудой собаки очень бросается в глаза. Кокер должен разводиться прежде всего для большой выносливости и работоспособности, а не для скорости".
"Хорошо скругленные (бочкообразные) ребра, глубокая грудная клетка, широкая и крепкая поясница, ребра, сходящиеся непосредственно к пояснице".
"Широкие и мощные задние конечности заключают в себе циркулирующую силу и напор (драйв), но в движении на галопе не выносятся вперед передних конечностей".
Г.С. Ллойд,
«Кокер-спаниели»
(Издание Фойл Лтд, Лондон, 1958 г.)

"Он должен представлять собой небольшую собаку плотного сложения, созданную для выполнения охотничьих задач, с большой выносливостью, позволяющей ему в течение целого дня передвигаться с умеренной скоростью, чем в ладах более легких и скоростных собак, таких, как, например, грейхаунды".
"Тело кокера должно выглядеть компактным, коротким. В то же время кости должны быть правильно сочленены для создания правильного корпуса. Обеспечить большой объем для работы сердца и легких активной собаки, хорошо развитую грудь, глубокую нижнюю часть грудины и хорошо развитые, скругленные ребра, так желательные у кокера. Грудь должна быть глубокой, ее нижняя часть между передними ногами, должна быть глубокой и умеренно широкой. Если передние конечности слишком широко расставлены, то будет расходоваться энергия на дополнительные движения, а если будут поставлены слишком близко друг к другу, то не будет хватать свободы движениям, а объём грудной клетки будет недостаточным.
При взгляде на собаку сбоку можно заметить незначительное опущение линии спины сразу за холкой (переслежина), затем ровная линия спины почти незаметно поднимается к пояснице. Ребра должны быть направлены назад, поясница должна быть короткой. От конца поясницы линия верха слегка опускается к хвосту, но круп не должен быть коротким, т.к. в этом случае движения задних конечностей будут ходульными, но и не слишком длинным и крутым, т.к. при этом движения будут связанными. Оба эти недостатка часто встречаются в породе. При взгляде на тело кокера сверху оно должно быть несколько уже сразу за холкой, потом ребра расширяются, приобретая форму почти бочкообразных, затем тело незначительно сужается к линии талии у поясницы".
Дженнифер Ллойд-Кэри,
«Кокер-спаниель, друг своего хозяина»
(Кроувуд пресс, 1992 г.)

 Отправлено: 13.10.10 08:30. Заголовок: Можно сколько угодно..

Можно сколько угодно говорить про "особенные условия охоты", "особенные задачи, которые ставили перед собой отечественные охотники", какие-то немыслемые требования к функционалу, но все таки обратиться к классикам породы не мешало бы... Понятно, что они не могут сравнится в компетентности исследуемого вопроса с тем же Пупышевым, но все-таки.

 Отправлено: 13.10.10 22:25. Заголовок: Хорошая фотография п..

Хорошая фотография по поводу роста довоенного кокера. 1938 год.

[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 13.10.10 22:48. Заголовок: Док, а Вы по-прежнем..

Док, а Вы по-прежнему убеждены, что сплошной окрас появился после примеси кокера к росам в 70х годах?
Что-то Вы как-то стыдливо умолчали об этом. А ведь Вы наверное и сами уже узнали из нашей книги, что черный достался от довоенных спаниелей.

 Отправлено: 13.10.10 23:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: Док..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Док, а Вы по-прежнему убеждены, что сплошной окрас появился после примеси кокера к росам в 70х годах?

Ирина, я ничего не стыжусь)))) Не та тема)))) Да, среди немецких собак я нашел много черных, в том числе у родственников Альбы и Цезаря. Там у Локе с другим кобелем был весь помет черный. Думаю, что и в 70-е тоже прошлись;) Основная масса довоенных немецких собак были чало-голубые и контрастные черно-пегие.

 Отправлено: 13.10.10 23:32. Заголовок: Ирина Р. пишет: из ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

из нашей книги

Все никак ее не достану, к великому сожалению.
Так с кем повязали ч. Липси?)))))))))))))

Ничего, кроме пользы наша дружеская полемика не приносит. Мне кажется, что много интересного узнаем, общаемся, спорим. Проясняются какие-то моменты. Собаки - очень увлекательное хобби)

 Отправлено: 14.10.10 22:36. Заголовок: Док пишет: Все ника..

Док пишет:

цитата:

Все никак ее не достану, к великому сожалению. Так с кем повязали ч. Липси?)))))))))))))

Выяснила, что там было с Липси. После вязки был большой скандал. Щенков от этой вязки не оформили. Было это в тот период времени, когда кокеры и РОСы ходили в одном ринге. Было такое распоряжение "сверху". Изгнанные из ЛООиРа метисы осели потом в другом клубе вроде бы.

 Отправлено: 14.10.10 07:55. Заголовок: Блин, уже самому оби..

Блин, уже самому обидно, если честно... Хоть бы одного спрингера откопать... Мы уже с Ольгой и Татьяной Рычковой все перерыли: архивы, базы, катологи с европейских выставок, литературу. Как сквозь землю. Скоро профессиональными шифровальщиками и криптографами станем расшифровываем, сопоставляем по предкам клички из наших отечественных племенных книг. Вот хоть лопни, одни кокеры. Преимущественно немецкие.

 Отправлено: 14.10.10 08:10. Заголовок: Вот Ирина, решил тут..

Вот Ирина, решил тут писать, так как сведения интересные и важные, на мой взгляд. Все вместе и подумаем.
По другим документам Шпион был чало-голубой. Французы пишут, что он черный. Немцы - чалый. Кто же теперь разберет... Это данные по немецким племенным книгам и француским базам данных на кокеров. И так Вам дал что есть.
Есть такие сведения. По племенным источникам от его вязки с Грилле происходит два щенка:
Locke vom Schlesierland - черно-белая контрастная
Orkan vom Schlesierland - чало-голубой

С Хэллой он дал черный помет:
Kanone vom Schlesierland
Melly vom Schlesierland
Mühle vom Schlesierland

С собакой Elster vom Thüringer Wald зарегистрирован один щенок - Fant vom Schlesierland тоже черный.

Его сестра по отцу - Kati vom Schlesierland - чало-голубая по всем документам
сестра Sirene vom Schlesierland - коричнево-пегая чалая
родной брат Iltis Darling - чало-голубой
родная сестра Ilona Darling - чало-голубая

 Отправлено: 14.10.10 08:17. Заголовок: Остается загадкой, к..

Остается загадкой, куда делись два венгерских спрингера, которые доехали до питомника "Красная Звезда". Продолжаем поиски этих собак. Не могли же они исчезнуть в "никуда"...
Еще один идентифицирован - "Хэтманс дубль". По всем источникам подходит только одна собака - дабл чемпион Hetman vom Helbetal 1937 г.р. от Wagtail's Silver Streak (голландия) и Quote vom Helbetal (Германия).