ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 18:55. Заголовок: Давайте еще ссылки ,..

Давайте еще ссылки , хотелось бы более весомые доказательства. С какой целью приливали сеттера?

 Отправлено: 16.01.11 19:43. Заголовок: Мацокин пишет: Дава..

Мацокин пишет:

цитата:

Давайте еще ссылки , хотелось бы более весомые доказательства.

Обязательно дам. Не так просто найти в тысячах страниц нужные куски. А все весомые доказательства будут из разряда слов самих заводчиков. Все это делалось до принятия стандарта АКК и документация велась только самими заводчиками.
Мацокин пишет:

цитата:

С какой целью приливали сеттера?

Я думаю, приливали, чтобы поднять спаниеля вверх на ногах. Уйти от таксообразности, которая присутствовала практически у всех спаниелей. Но это я думаю...это не сильно дорого стоит Буду искать в книгах и статьях заводчиков этому объяснение. Точно английского сеттера приливали Филлипс, Ллойд (старший) и Р.де Курси Пил.
Кстати, не знаю как со спрингерами, но в 50-60-е годы английские заводчики полевых кокеров приливали кровь отдельных выставочных собак. Это делал лейтенант-коммандер Коллард, например.

 Отправлено: 16.01.11 20:16. Заголовок: В спрингере английск..

В спрингере английского сеттера напоминает стелющийся ход, косые рычаги. Но в отличие от английского сеттера спрингер не до конца выпрямляет на ходу конечности, будучи готовым в любое мгновение сменить направление, голову держит часто ниже линии спины, но не уткнувшись в змелю, а как как бы прижимая чутье к ней, вытягивая шею... Мне интересно какими рациональными мотивами могло вызываться прилитие крови английского сеттера, если оно было... В спрингере нет ничего от кошачьего подкрадывания английского сеттера к птице... Думаю, если было такое сравнительно недавнее подлитие крови АС к полевым спаниелям, то скрадывание у английских спаниелей должно было бы время от времени проявляться в работе под птицей... Мне казалось, что сходству с АСом АСС обязан более дальним родством..

 Отправлено: 16.01.11 21:46. Заголовок: Г.С. Ллойд, "Кок..

Г.С. Ллойд, "Кокер спаниели", 1958 г.
"Развёрнyтая родословная Tracеy Witch of Warе", комментарий автора: "Изyчение развёрнyтой родословной показывает использование нашими предшественниками кровей дрyгих пород в поисках становления кокера как подрyжейной породы в общем семействе спаниелей. Интересно заметить, что Lucky Travllеr и Invadеr сыграли в этом команднyю роль. Все лyчшие и модные сегодня пятнистые кокеры, как и сплошные, восходят к аyткроссам. Brad'ood Bob (Dixon Bowdlеr x спрингер Tissington Frocks (Еnglish Sеttеr brееding), вероятно, привнёс в породy прекрасные шею и плечи, в то время не сyществовавшие в породе, что дало возможность кокерy наравне с дрyгими собратьями выполнять подачy. Мне понадобилось много времени, чтобы свести воедино доминантные факторы, и только слyчайно я раскрыл происхождение Tissington Silеncе (отца Фрокс). Этим я обязан покойномy Yильямy Истy, он подтвердил докyментально его происхождение. Отец Сайленса, Carеw Rollick, английский сеттер, впоследствии стал собственностью Yильяма Аркрайта и дал потомка - английского сеттера, чемпиона филд трайлсов.
Потомок английского сеттера выделялся в значительной степени высоким несением головы и был наиболее доминантным носителем этой желаемой характеристики, надёжно передавая (штампyя) её своим потомкам на протяжении многих поколений."

П. Грейсон, "История кокер спаниеля", 1992 г.
"М-р де Кyрси Пил никогда не боялся экспериментировать для полyчения желаемого типа, размеров, темперамента никогда не забывая о совершенствовании рабочих качеств своих кокеров. Он также занимал влиятельное положение и в породе английский спрингер с того самого времени, как эта порода была признана Кеннел Клyбом в 1902 г. В 1906 г. он приобрёл сyкy Ch Tissington Frocks 860 Q y знаменитейшего спрингериста тех времён сэра С.М. Фитцджералда. Эта коричнево-белая сyка была полyчена от хорошо известного кобеля Tissington Silеncе 861 Q. ... Тissington Silеncе использовался для восстановления породного поголовья фильд спаниелей после I мировой войны".

 Отправлено: 16.01.11 21:53. Заголовок: Пока видны только де..

Пока видны только декоративные мотивы...

 Отправлено: 16.01.11 22:07. Заголовок: Мацокин пишет: Пока..

Мацокин пишет:

цитата:

Пока видны только декоративные мотивы...

А какие Вы еще хотели увидеть? Я думаю, Андрей, что кроме декоративных моментов других не было. Экспериментировали.

 Отправлено: 16.01.11 22:15. Заголовок: Док пишет: А какие ..

Док пишет:

цитата:

А какие Вы еще хотели увидеть?

Ну, например, есть подозрения, что пойнтеру подлили грея для увеличения быстроты хода ... Подлитие фоксгаунда к пойнтеру - вроде факт, ни у кого не вызывающий сомнения... вроде для выносливости..
А вот АС для чего, кроме красоты?

 Отправлено: 16.01.11 22:24. Заголовок: Мацокин пишет: А во..

Мацокин пишет:

цитата:

А вот АС для чего, кроме красоты?

Андрей, все-таки я не думаю, что такие серьезные ребята, как в те времена, да и те, кто пришел после них и дал охотникам таких выдающихся полевых собак, забивали на экстерьер целиком и полностью. Судя по всему, они занимались экстерьером и спрингеров и кокеров полевого разведения и продолжают этим заниматься сейчас. Другое дело, что их понимание экстерьера лежит в плоскости его функциональной составляющей, ну и немного для своих эстетических пристрастий. Ничего удивительного, если заводчику полевых собак хочется получить какой-то свой тип, отличный от того, что есть у его коллег.
Те же полевые спрингеры нынешнего поколения сильно отличаются от спрингеров 100 летней давности. И современные полевые спрингеры красивее сложены.

 Отправлено: 16.01.11 22:39. Заголовок: Док пишет: ндрей, в..

Док пишет:

цитата:

ндрей, все-таки я не думаю, что такие серьезные ребята, как в те времена, да и те, кто пришел после них и дал охотникам таких выдающихся полевых собак, забивали на экстерьер целиком и полностью.

Да кто же против? Хотелось бы знать для каких функциональных целей подлили АСа...

 Отправлено: 16.01.11 22:56. Заголовок: Мацокин пишет: Хоте..

Мацокин пишет:

цитата:

Хотелось бы знать для каких функциональных целей подлили АСа...

Если хоть кто-то об этом написал хоть слово я найду, постараюсь Самому ужасно интересно.

 Отправлено: 16.01.11 22:58. Заголовок: Док пишет: Если хот..

Док пишет:

цитата:

Если хоть кто-то об этом написал хоть слово я найду, постараюсь Самому ужасно интересно.

Давайте, давайте... Кстати, Вы мне как-то обещали какую-то книгу или какие-то результаты Ваших исследований, но так и не прислали...

 Отправлено: 16.01.11 23:05. Заголовок: Мацокин пишет: Кста..

Мацокин пишет:

цитата:

Кстати, Вы мне как-то обещали какую-то книгу или какие-то результаты Ваших исследований, но так и не прислали...

Так если вы мне прислали нерабочий эл.адрес, то куда я буду ее посылать...? Киньте в личку еще раз + почтовый адрес "человеческой" почты.

 Отправлено: 16.01.11 22:30. Заголовок: Потом Вы не забывайт..

Потом Вы не забывайте, что это писал Ллойд-младший, больше сфокусированный на выставочных собаках. Он отметил только экстерьерные моменты, а какие там были еще? Кто знает. Поищем. Может у кого-то эта тема будет раскрыта поглубже.

 Отправлено: 16.01.11 23:03. Заголовок: Для того, чтобы поня..

Для того, чтобы понять зачем это делали, надо четко представлять, что был тогда английский сеттер. Как он выглядел, какие функциональные черты экстерьера нес в себе. Это больше по Вашей части, на легавых сил у меня не хватит (хоть тоже безумно интересно). Тогда мы поймем зачем они могли это делать. Мое мнение: их не устраивали конечности собак, они хотели поднять спаниеля на ногах. Не устраивала некая диспропорция в сложке собак. Все это больше относится не к декоративным моментам, а именно к функциональному экстерьеру. гармонично сложенная собака и двигается гармонично.

 Отправлено: 16.01.11 23:17. Заголовок: Док пишет: Все это ..

Док пишет:

цитата:

Все это больше относится не к декоративным моментам, а именно к функциональному экстерьеру. гармонично сложенная собака и двигается гармонично.

Может быть..Я сейчас дрессирую одного из ввезенных спрингеров. Так он внешне очень напоминает английского сеттера....

 Отправлено: 16.01.11 23:32. Заголовок: Мацокин пишет: Так ..

Мацокин пишет:

цитата:

Так он внешне очень напоминает английского сеттера....

???? Чем???? Тогда это ближе к шоу-типу.

 Отправлено: 16.01.11 23:42. Заголовок: Док пишет: цитата:..

Док пишет:

цитата:

цитата: Так он внешне очень напоминает английского сеттера.... ???? Чем???? Тогда это ближе к шоу-типу.

Никакого шоу типа. Трудно сказать чем напминает, легче сказать чем не напоминает. . Сильно растянут, крупный, окрас белый с черным в крапе.. Ну если не специалист, то АСом спутать легко..

 Отправлено: 17.01.11 00:03. Заголовок: Мацокин пишет: Ника..

Мацокин пишет:

цитата:

Никакого шоу типа. Трудно сказать чем напминает, легче сказать чем не напоминает. . Сильно растянут, крупный, окрас белый с черным в крапе.. Ну если не специалист, то АСом спутать легко..

А голова?

 Отправлено: 17.01.11 00:07. Заголовок: Док пишет: А голова..

Док пишет:

цитата:

А голова?

Да нет..это конечно спрингер, но уж очень похож на сеттера.. не по частям, а в общем..

 Отправлено: 16.01.11 23:16. Заголовок: А что Вы думаете по ..

А что Вы думаете по поводу того, что:
"Кстати, не знаю как со спрингерами, но в 50-60-е годы английские заводчики полевых кокеров приливали кровь отдельных выставочных собак. Это делал лейтенант-коммандер Коллард, например".
Уверен, что и у спрингеров мы найдем то-же самое.
Когда я в голове четко сформулирую кое-чего, то обязательно поделюсь некими идеями и замыслами. Но не тут, а в личной беседе Нужно узнать Ваше мнение (и Ваших единомышленников), а остальным пока рано Один хрен, они тут все висят и читают, хоть мы и ренегаты... Делиться пока не хотелось бы со всеми подряд