ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 23:19. Заголовок: Док пишет: А что Вы..

Док пишет:

цитата:

А что Вы думаете по поводу того, что: "Кстати, не знаю как со спрингерами, но в 50-60-е годы английские заводчики полевых кокеров приливали кровь отдельных выставочных собак. Это делал лейтенант-коммандер Коллард, например".

Ничего не думаю, мало информации для думанья.

 Отправлено: 16.01.11 23:31. Заголовок: Мацокин пишет: Ниче..

Мацокин пишет:

цитата:

Ничего не думаю, мало информации для думанья.

Маловато. Ладно. Когда сам пойму, зачем это делали поделюсь. Родословные у меня есть и с ними надо вдумчиво поковыряться. Там не с хрена, не с печки, среди чисто полевых собак выскакивают собаки из выставочных питомников. Причем, очень известные. Однозначно, что это делалось заводчиками не просто так, а сознательно. Надо разузнать.

 Отправлено: 16.01.11 23:36. Заголовок: Док пишет: Один хр..

Док пишет:

цитата:

Один хрен, они тут все висят и читают, хоть мы и ренегаты...

Вообще, забавная ситуация - обругать и забанить у себя, чтобы читать здесь. Мне как бы плевать, жалко только , что "пАршивцы" безнаказанно и, кажется, намеренно искажают информацию, относящуюся к полевому досуг спаниеля, требованиям, предъявляемым к нему англичанами.. Короче врут безбожно...

 Отправлено: 17.01.11 00:17. Заголовок: Мацокин пишет: наме..

Мацокин пишет:

цитата:

намеренно искажают информацию, относящуюся к полевому досуг спаниеля, требованиям, предъявляемым к нему англичанами..

Если честно, мне уже положить. Пусть думают, что хотят и что хотят искажают. Их дела, они мне не интересны. Главное, у себя в голове ничего не исказить.
Когда хотя бы одна из собак их разведения возьмет CACIT, победит на серьезных международных состязаниях или победит в FT, тогда и будут "великими". Пока что, подозреваю, про них и их выдающиеся успехи в кинологии никто в мире даже не подозревает. Они же груздями назвались, а не мы. Вот пусть и покажут, на что способны. А мы посмотрим со стороны в качестве просто собачников, как "надо на самом деле". Все очень просто.

 Отправлено: 17.01.11 00:28. Заголовок: Док пишет: Если чес..

Док пишет:

цитата:

Если честно, мне уже положить.

Не люблю когда врут..

 Отправлено: 17.01.11 00:33. Заголовок: Мацокин пишет: Не л..

Мацокин пишет:

цитата:

Не люблю когда врут..

Забейте. Того не стоит.

 Отправлено: 17.01.11 00:37. Заголовок: Док пишет: Забейте..

Док пишет:

цитата:

Забейте. Того не стоит.

Ну сколько можно народ дурить-то... Попросили статью написать для журнала о разнице в подходах к судейству для журнала.. Наверное напишу.

 Отправлено: 17.01.11 00:46. Заголовок: Мацокин пишет: Ну с..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну сколько можно народ дурить-то...

Я уверен, что они искренне верят в свою правоту. А может и не верят... Отстаньте от них. Как однажды написала Татьяна Рычкова, цитируя одно известное детское произведение: "Попутного ветра тебе, "синяя птица"!
Кому надо узнать, тот во всем разберется.
Мацокин пишет:

цитата:

Наверное напишу.

И правильно. Потом, правда, вони будет...

 Отправлено: 17.01.11 00:59. Заголовок: Док пишет: Я увере..

Док пишет:

цитата:

Я уверен, что они искренне верят в свою правоту. А может и не верят...

Я про другое.. Люди вещают всякие небылицы про английских собак и требования к ним, которых они не могут знать.

 Отправлено: 17.01.11 00:48. Заголовок: Док пишет: про них..

Док пишет:

цитата:

про них и их выдающиеся успехи в кинологии никто в мире даже не подозревает.

Англичане интересовались у меня с какими мы спаниелями мы охотимся. Честно говоря, мне было неловко отвечать. Хотя они очень хорошо осведомлены о европейском и заокеанском уровне спаниелеводства, но о наших спаниелях они не слышали ровным счетом ничего..

 Отправлено: 17.01.11 00:58. Заголовок: Мацокин пишет: Хотя..

Мацокин пишет:

цитата:

Хотя они очень хорошо осведомлены о европейском и заокеанском уровне спаниелеводства, но о наших спаниелях они не слышали ровным счетом ничего..

Я ничего не имею против наших спаниелей. Я всех спаниелей люблю. Стесняться нечего, просто обычные собаки. Я говорю о собаководстве "высокого разбора", т.е. выжимки из всего, что сделано. А чего удалось отечественному собаководству, посмотрим, если доживем... Они же все "великие и выдающиеся", "много сделавшие для отечественного охотничьего собаководства", болеют за него душой и другими частями тела. Вот пусть и покажут в сравнении результаты своего многолетнего труда.
Если нечего показать, то пусть на лавочке посидят и покурят с простыми собачниками вместе (со мной, например...), а не выё....ются и "христову грамоту" преподают. Есть чего показать и чем победить, сниму шляпу и скажу, что был мудак и ошибался в их величии. Опять все очень просто.

 Отправлено: 17.01.11 01:06. Заголовок: Док пишет: А чего у..

Док пишет:

цитата:

А чего удалось отечественному собаководству, посмотрим, если доживем...

Без ихних собак нам англичан не догнать, даже не приблизиться. Надо завозить материал. Другого пути нет. И учиться у них.

 Отправлено: 17.01.11 01:15. Заголовок: Мацокин пишет: Без ..

Мацокин пишет:

цитата:

Без их собак нам их не догнать, даже не приблизиться.

Поздно. Они уже отрапортовали о создании новой уникальной породы отечественной подружейной собаки, еще в 1972 году. Юбилей вон... Брать неоткуда и поздно. Зря они, конечно, такую глупость сделали... Легашатники умнее оказались. ИМХО.
Мацокин пишет:

цитата:

И учиться у них.

Это никогда не поздно.
Ну их на хрен... Давайте про кокеров и спрингеров

 Отправлено: 17.01.11 01:21. Заголовок: Док пишет: Поздно. ..

Док пишет:

цитата:

Поздно. Они уже отрапортовали о создании новой уникальной породы отечественной подружейной собаки, еще в 1972 году.

А вводное скрещивание? Вон, англичане не стесняются межпородные кроссы делать, а тут породы родственные, даже очень..
Ну а со спрингерами и кокерами вообще есть шанс начать с белого листа.. без наследия мрачных времен..

 Отправлено: 17.01.11 01:30. Заголовок: Мацокин пишет: а ту..

Мацокин пишет:

цитата:

а тут породы родственные, даже очень..

Мое ИМХО, что внутрипородный тип, а не порода.
Внутрипородный тип— группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, и некоторые свои специфические особенности в характере телосложения, конституции, отличающаяся лучшей приспособленнлстью к условиям зоны разведения.
Меня же любят отсылать к отечественным учебникам по скотоводству, одобренных МСХ СССР. Вот и определение.
Мацокин пишет:

цитата:

А вводное скрещивание?

Вас проклянут! Тише!
Мацокин пишет:

цитата:

Ну а со спрингерами и кокерами вообще есть шанс начать с белого листа.. без наследия мрачных времен..

И еще что-то попытаться сделать, чисто для себя, в качестве эксперимента. Благо, что такой широкий диапазон в породе.

 Отправлено: 17.01.11 01:44. Заголовок: Док пишет: Внутрипо..

Док пишет:

цитата:

Внутрипородный тип— группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, и некоторые свои специфические особенности в характере телосложения, конституции, отличающаяся лучшей приспособленнлстью к условиям зоны разведения.

Док пишет:

цитата:

Вас проклянут! Тише!

Тогда РОСа ждет декорация. Никто из пожелавших заняться разведением охотничьих спаниелей в здравом уме не сделал бы ставку на РОСа...
Док пишет:

цитата:

И еще что-то попытаться сделать, чисто для себя, в качестве эксперимента.

Можно.

 Отправлено: 17.01.11 12:55. Заголовок: A comparison of the ..

A comparison of the Spaniel breeds (Gundog Group), their history, development & roles вy Chris Pritchard
"The first Springer Field Champion in the world was FTC Rivington Sam (who’s mother was registered as a Cocker spaniel and features heavily in the early Cocker pedigrees), lies behind many of the present-day Springer's. It was generally acknowledged that Sam was a first cross between a Cocker and an English Setter and over the years, outcross blood of breeds such as the Clumber Spaniel, the Irish Setter, and the Field Spaniel was introduced. This had some advantages, such as improving heads, but, fortunately, the Springer emerged as an entirely distinctive breed".

Что я собственно и предполагал про голову... Никакого замысла относительно полевых свойств спаниелей в прилитии крови английского сеттера видимо не было. Работали с функциональным экстерьером и эстетической стороной вопроса. Еще поищу, когда будет времени побольше.

 Отправлено: 17.01.11 13:51. Заголовок: Кстати, для родивших..

Кстати, для родивших новую идею о особой отдельной ветке отечественных спаниелей 20-х годов от собаки Bob Bowdler. Питомник Р. де Курси Пила больше снискал известность своими выставочными собаками. Не хотел людей расстраивать, а теперь похер [img src=/gif/smk/sm38.gif] Полевая работа была всегда для Р. де Курси Пила вторичным вопросом, хотя он им занимался и следил за этим. Боб дал две основные линии собак, известных во всем мире.

Линия 1. 24 генерации.
SH CH CANIGOU CAMBRAI (D) b 13.9.92
CRANKWOOD MISS HAPPY (B)
SH CH CANIGOU MR HAPPY (D)
SH CH QUETTADENE EMBLEM (D)
SH CH SORBROOK CHRISTMAS KNIGHT
(D)
WILLOWSIDE BUFFALO BILL (D)
SORBROOK BOOMERANG (D)
SH CH LOCHDENE SORBROOK
SUNDOWNER(D)
SUNGLINT OF SORBROOK (D) b 28.11.68
QUETTADENE BERNADETTE (B)
SH CH GLENCORA BLACK ACE (D)
SIXSHOT THE BLACK COCKATOO (D)
SIXSHOT WILLY WAGTAIL (D) b 9.1.43
SIXSHOT BLACK SWAN (D)
TREETOPS TERRIFIC (D)
TREETOPS TALKIE (D)
WOODCOCK RINGLEADER (D) b Aug 1930
SUNFLOWER OF LIGHTWATER (B)
PIMPERNEL OF LIGHTWATER (B)
DYRONS SUNSTAR (D) b 19.6.19
DYRONS MUSTARD (B)
DURBAN DINA (B)
WHEILDON PRIMULA (B)
CH DIXON BOWDLER (D)
CH BOB BOWDLER (D) b Jan 1901

Линия 2. 23 генерации.
SH CH CANIGOU CAMBRAI (D) b 13.9.92
CRANKWOOD MISS HAPPY (B)
SH CH CANIGOU MR HAPPY (D)
CANIGOU ISABELLA CORAL (B)
SH CH CANIGOU MARY ISABELLA (B)
CANIGOU CHRISTINE MARY (B)
CANIGOU CHRISTINE (B)
PEELERS PERSONATION (B) b 1968
ELDWYTHE ENFO (B)
ELDWYTHE EAST LYNNE (B)
CH SOLINDA OF TRAQUAIR (B)
CH BROOMLEAF BONNY LAD OF
SHILLWATER (D)
CAROLONE OF SHILLWATER (B)
BOUQUET OF SHILLWATER (B)
RIVOLI DESERT KING (D)
WOODCOCK RINGLEADER (D) b Aug 1930
SUNFLOWER OF LIGHTWATER (B)
PIMPERNEL OF LIGHTWATER (B)
DYRONS SUNSTAR (D) b 19.6.19
DYRONS MUSTARD (B)
DURBAN DINA (B)
WHEILDON PRIMULA (B)
CH DIXON BOWDLER (D)
CH BOB BOWDLER (D) b Jan 1901

Не надо сильно разбираться в спаниелях, чтобы увидеть в этих списках сплошных выдающихся выставочных чемпионов. Боб был чисто выставочным производителем и немецкие собаки, которые происходят от этих линий тоже чисто выставочные. Собаки в списках отличные и очень известные, но немного другого направления в кокер-спаниелях, в том числе и собака, которую я для себя выбрал эталоном шоу-кокера - SH CH QUETTADENE EMBLEM.

 Отправлено: 17.01.11 14:03. Заголовок: всем было известно, ..

Всем было известно, что в питомнике Р. де Курси Пила в начале 20 века появились две высоконогие суки, отличавшиеся от кокеров того времени весьма значительно. Это еще один факт к разговору о росте собак и феерической бредятине в наших "компетентных источниках" 30-х годов.
Кстати, Андрей, все эти "робкие разговоры" о сеттерах в собаках, сформировавших русского кокера, имели смысл оправдать все эти полустойки и замедления (как целенаправленные). Я так думаю (ц - "Мимино"). Фигушки. Просто исправляли экстерьер, как видим из первоисточников.

 Отправлено: 17.01.11 16:34. Заголовок: Док пишет: Кстати, ..

Док пишет:

цитата:

Кстати, Андрей, все эти "робкие разговоры" о сеттерах в собаках, сформировавших русского кокера, имели смысл оправдать все эти полустойки и замедления (как целенаправленные). Я так думаю (ц - "Мимино"). Фигушки. Просто исправляли экстерьер, как видим из первоисточников.

Вне зависимости от того, чем объясняются потяжки у спаниеля, везде, кроме нас, стремятся от них избавиться, считают пороком.