ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории (продолжение)

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 09:19. Заголовок: Какого окраса были Х..

Какого окраса были Хэлла и Elster vom Thüringer Wald?

 Отправлено: 14.10.10 09:25. Заголовок: буду посмотреть)))) ..

буду посмотреть)))) ща выясним, как раз делать нечего)))) все экспертизы переделал)))

 Отправлено: 14.10.10 09:30. Заголовок: Хэлла - черная, а Эл..

Хэлла - черная, а Эльстер - нет данных, но родители: оба черные по всем источникам (база и два каталога)

 Отправлено: 14.10.10 09:49. Заголовок: Тогда скорее всего т..

Тогда скорее всего там ошибка. Шпион не черный.

 Отправлено: 14.10.10 09:53. Заголовок: Да, у немцев он - ча..

Да, у немцев он - чало-голубой. Видимо, был очень темного оттенка. Сейчас тоже встречаются такие собаки.

 Отправлено: 14.10.10 10:18. Заголовок: Санчо 95 Малеева у н..

Санчо 95 Малеева у нас происходит от собак из питомника Maerpetz. Внимательно пересмотрел всех собак, практически все чало-голубые, иногда встречаются контрастные пятнистые. Гого Маерпетз, собственно дедушка (если не ошибаюсь) был чало-голубой. Во втором "гранде" - von Falkenzee были "цветники" и черные собаки. Рыжих нет.
А вот голландцы из Wagtail's - одноцветные: рыжие и черные. Сталинская Милка - бенелюксовский кокер тоже рыженькая. Значит нашу отечественную "рыжину" можно поискать и по этим собакам. Wagtail's - очень плодовитый питомник. Их собаки встречаются во многих немецких и австрийских спаниелях.

 Отправлено: 15.10.10 05:54. Заголовок: Зря изгнали)))) Виде..

Зря изгнали)))) Видел фото этих собак - офигенные))))) Трабант фон Хаус Бешко был красивым псом. Эту вязку не оформили, а куча других вязок была оформлена и щенки дружно влились в Вашу породу))))) Переферия вязалась вовсю, да и Столица потихоньку. Да ладно... дела прошлые. Тогда и РОСа то не было. Он появился совсем недавно в завершенном виде, скажем так. А в те годы... даже слово метис звучит неубедительно)))
Слово то какое мерзкое - "изгнанные". Это же - собаки! Нельзя так про них))))))

 Отправлено: 15.10.10 07:23. Заголовок: Док пишет: Зря изгн..

Док пишет:

цитата:

Зря изгнали)))) Видел фото этих собак - офигенные))))) Трабант фон Хаус Бешко был красивым псом.

Да, красивым, но кокером! А Липси была настоящим русским спаниелем - с головой и сложкой русского спаниеля.
Док пишет:

цитата:

а куча других вязок была оформлена и щенки дружно влились в Вашу породу)))))

Не надо оперировать кучами. Конкретно - кто, где и когда.
Док пишет:

цитата:

Слово то какое мерзкое - "изгнанные". Это же - собаки! Нельзя так про них))))))

Если бы все руководствовались Вашими принципами, то вокруг были бы одни дворняги.

 Отправлено: 15.10.10 08:10. Заголовок: Ирина Р. пишет: Не ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Не надо оперировать кучами. Конкретно - кто, где и когда.

Я уже писал выше, причем, только частично. "Ой, было, девки, было..." (ц - пестня)
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если бы все руководствовались Вашими принципами, то вокруг были бы одни дворняги.

Я же про термины и не более. Иной раз задумываешься, что больше любят люди: самих собак, или реализацию своего эго в собаках... Последнее - отвратительное явление. У таких людей отсутствует созидательный момент. Нереализованность в жизни, обычно, связана с природной бестолковостью. Люди начинают самореализацию в собаках и приходят к таким же бестолковым результатам. Если природа отдыхает, то она отдыхает по всем направлениям. Фанатики, типа Вас и АО составляют редкое исключение и вызывают глубокое уважение, но Вы излишне все драматизируетеи воспринимаете слишком близко к сердцу, кмк. Мне проще. Я просто всех собак люблю Мне это "строить и жить помогает" (опять пестня) Развлекает, отвлекает и бодрит

 Отправлено: 18.10.10 16:47. Заголовок: Джон Скотт в «Кабине..

Джон Скотт в «Кабинете охотника» (1803 г.) пишет: «Разновидность собак, происходящая под определением «спаниели», одни из которых значительно крупнее других, известны под названием «спрингинг спаниелей», т.е. бросками выставляющих любой вид дичи в любой местности; меньшие же из них названы «кокер» или «кокинг спаниелями», т.к. более приспособлены для работы в укрытиях дичи и охоты на вальдшнепов, особенно свойственной этим собакам, и для которой они созданы самой природой». Далее автор продолжает описывать различия между «спрингинг»- и «кокинг-спаниелями»: «кокер отличается более коротким, компактным телом, более округлой формы головой, более коротким носом (мордой), более длинными ушами (чем длиннее, тем более привлекательными), короткими и сильными конечностями, шерстью, более склонной к курчавости, чем у спрингера, и более длинной, особенно на хвосте, который обычно купируется».

Вот одно из первых описаний спрингера и кокера с отличиями.

 Отправлено: 18.10.10 16:53. Заголовок: А вот по поводу рост..

А вот по поводу роста и о том, что английские охотники давно понимали, каким должен быть рост истинного кокера. Неудивительно, что уже в 20-30-х годах, кокер-спаниель был мощной и достаточно рослой собакой около 40 см ( а никак не 30 см, как утверждали наши собаководы). Так вот, Айдстоун в 1870 г. пишет: "Я видел несколько хороших, суетливых, активных и напористых собак того времени; они были весьма полезны и решительны, эти небольшие собаки. Что касается внешнего вида и окрасов кокеров, то это дело вкуса и моды, но я позволю себе предостеречь тех, кто хотел бы их завести для дела, что не приходится ожидать большой и хорошей работы от собак недостаточного роста».

 Отправлено: 20.10.10 07:49. Заголовок: Ну все! Понеслась ....

Ну все! Понеслась ... на санках Нам с Рычковой в руки попали первые два тома ВКРОС. Добрались, сволочи... Мы пишем историю кокер-спаниеля в России для своих клубно-породных целей. Вот и поделимся впечатлениями.

 Отправлено: 20.10.10 22:17. Заголовок: "Ну что, дорогие..

"Ну что, дорогие мальчики и девочки! Позади полгода тяжелой кропотливой работы с отечественными и зарубежными архивами по истории кокер-спаниеля у нас в стране. Я, Татьяна Рычкова, Наталья Прядкина, Оля Шехарева перелопатили сотни страниц архивов, племенных книг, родословных, каталогов и зарубежных литературных источников. Цель сего исследования была именно в написании истории нашей (английской) породы. Поскольку русский спаниель и кокер до 1972 года велись как одна порода, то не углубиться в какие-то моменты мы не могли. Надеюсь, что наш клуб выпустит это к весне в виде законченной работы. Мы благодарим наших английских, австралийских, немецких, французских друзей-кокеристов за помощь и участие.
Первый и второй том ВКРОС мы сознательно оставили <на закуску> и практически не трогали их до последнего момента, хотя основная информация была именно в этих книгах. Практически все собаки, кроме обезличенных нашими собаководами до неузнаваемости, идентифицированы. Кроме кокер-спаниелей, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено. Никаких спрингеров, филдов, суссексов, кламберов среди собак, вписанных во ВКРОС НЕТ. Все, что написано в книгах о спаниелях на территории нашей страны, не соответствует действительности и, по всей вероятности, обусловлено идеей уйти от кровных собак определенной породы в желании создания своей подружейной собаки. Не читайте эту ерунду! Там написана неправда о Ваших псах и их происхождении. Все сказки о <полуспрингерах-полукокерах> Альбе и Цезаре, которые лежат в основе Ваших собак, всего лишь плод воображения отечественных историков породы. Не находят подтверждение и доводы о непригодности кокера для наших условий охоты. В качестве свидетельств приводятся данные, не соответствующие действительности на тот момент истории породы. Переписывая из книги в книгу, фантастические рассказы о <маленьком, коротконогом кокере>, непригодным для условий нашей охоты, историки породы занимаются профанацией и вводят в заблуждение всех любителей спаниелей.
Сразу следует сказать, что такого отвратительного ведения племенных учетов, как у нас в стране, больше мы нигде не обнаружили. Все ссылки на войну и разруху нам показались неубедительными, так как в той же Германии все архивные данные сохранились с 1900 года. В наших источниках царит хаос, безграмотность и полное отсутствие каких-либо практических знаний о породе. Нам, как криптографам, приходилось расшифровывать клички собак, которые безбожно перевирались, давались в ужасном переводе <водопроводчиков> от кинологии, слабо представляющих, что они пишут и о ком. Нам было важно восстановить сведения о тех собаках, которые попали к нам в страну и мы вполне с этим справились. Восстановлено большинство кличек, номеров по племенным учетам, родословных, имен заводчиков, даже дат рождения собак.
Можно констатировать, что РОС - порода собак, но представляющая собой лишь местный определенный тип английского кокер-спаниеля т.н. <старого> типа. В этой связи, очень обидно замалчивание фундаментальной роли выдающихся английских и европейских заводчиков спаниелей, на труде и собаках которых и был сделан отечественный тип кокер-спаниеля. Редко упоминаются работы и сведения от выдающихся отечественных знатоков породы, таких как Миклашевский и Тюльпанов. История Вашей породы написана в период активной <лысенковщины> и борьбы с космополитизмом и до сих пор воспринимается на веру простыми спаниелистами. Обратитесь к истокам: Г.С.Ллойду, Пэгги Грейсон, Джиллиан МакМиллан. Постарайтесь понять, что хотели от собак создатели ВАШЕЙ породы, те, кто Вам дал в руки бесценный племенной материал, который являлся результатом кропотливой, вдумчивой и грамотной работы. Незнание собственной истории ведет в тупик, так как отсутствие ориентиров не дает возможности понять истинное предназначение кокер-спаниеля. Мы не являемся экспертами в области полевого применения охотничьих собак, но наблюдая со стороны обидные (для нас в том числе, переживающих за успехи потомков собак Ллойда) поражения РОСов в поле от английских спрингер-спаниелей полевого разведения, считаем это результатом пренебрежения требованиями родоначальников породы, закономерным итогом деятельности советской системы охотничьего собаководства. Вам удалось сохранить уникальный потерянный тип собак этой породы практически без изменений и есть надежда, что он будет процветать и побеждать в полях и на рингах. Ваши собаки - прямые потомки выдающихся полевых и шоу-чемпионов of Ware, Falconers, Maerpetz, von Falkenzee, Churchdene и других блестящих собак <золотой> эпохи кокер-спаниеля, представлявших собой вершину и эталон породы!
С искренними пожеланиями удачи в поле и на рингах!

ПыСы: готовы ответить на любые вопросы по происхождению Ваших собак.

ПыПыСы: Дим, сразу закрывай, если чего:" (С)

Оригинал здесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/111/703206.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 00:49. Заголовок: Спасибо, что скопиро..

Спасибо, что скопировали пост. В конечном итоге, выясняется, что "никому это не нужно", посему, продолжу делиться впечатлениями тут
Упертые психи тут тусуют? Тогда мы к Вам!

 Отправлено: 21.10.10 09:36. Заголовок: По поводу недоумения..

По поводу недоумения Паршева на форуме нормальных спаниелистов и прочих нормальных собаководов на счет веса до 12 кг при росте 42 см.
Пуля, очень крепкая, сбитая собака при росте приблизительно в 43 см в рабочей кондиции весит 12 кг. Скорость и выносливость не вызывают сомнений теперь уже не у кого.
По поводу названия и стандартизации породы РОС. Найдите информацию о переименовании английских пород Мазовером. Было это, по-моему, то ли в 1951, то ли в 1953 году. Думаю, будет интересно.
С чем можно безусловно согласиться, не глядя ни в какие документы, так это с тем, что наши спаниелисты с самого начала пренебрежительно относились к породной специализации спаниеля и в основной своей массе до сих пор пребывают в неведении на счет того, что же это за собака такая - охотничий спаниель. Вести охотничью породу, не зная для чего она предназначена, невозможно. Вести же породу декоративную при этом можно вполне. Этим в общем-то и занимаются наши ведущие спаниелисты. Выдавая с каждым разом пользователю, охотнику все более некачественный материал с точки зрения его полевых свойств, что приводит к тому, что серьезно настроенные охотники обзаводятся собаками другой породы, а охотник со спаниелем все больше смещается в разряд охотников несерьезных, вышедших погулять с собачкой.

 Отправлено: 21.10.10 10:28. Заголовок: Буду дублировать инф..

Буду дублировать информацию и тут, не все читают Ганзу.

Транскрипция (русская) будет приведена из 1-го и 2-го томов ВКРОС:
Боба Рамос – не кто иной, как Boby Ramos Meja – OHZB CS204 Страна происхождения – Австрия. Рожд. 16 июня 1930 года.
Родители:
Махар Микс – Machars Mike
Аста Поло - Asta Polo
(родословные есть)

Алгоритм действий: находите своих предков, или собак которые интересны, а я выкладываю максимум информации. Буду потихоньку выкладывать «расшифровки».

Мэри Хэндсом (Джели и Дженни). Питомник Handsom Англия.

Самур 47/с из «Красной звезды» не кто иной, как Samurai von Holzhof SpZB12053/37. Собака 37 года рождения, а не 38 года. Перезвали в Самура из-за политкорректности. Купили в Германии в 45 году.

Али (Али + Вера) – Ali SpZB33K 1911 г.р.
Родители: Ali von Kasseg – Werra von Donaustrand. Кокеры – Германия.

Али (Фриш + Хекса) – Ali von der Alb SpZB368P 1915 г.р.
Родители: Frich vom Unterjagerhaus – Hexe. Кокеры – Германия.

Арко (Роланд + Парма) – Arco von der Blau
Roland von der Hirschenhalde SpZB154M – Parma von Roskater SpZB275P.

Бальдур Хотенфорст – Baldur Bazi SpZB104R - перекуплен, изменил приставку. Австрия.

Гут (Аусст + Минка) - имя собаки утеряно, осталась только приставка питомника - Gut Wind.
Wagtails Minka – NHSB38605 – SpZB12016/37 сука 1934 г.р. Перекуплена из Голландии из известного питомника Wagtails в питомник Gut Wind в Германию в 1937 году, где присутствует практически во всех родословных.
Аусст – не идентифицирован. Невозможно понять транскрипцию.

Рекс Таксонвиль – один из самых известных французских питомников кокеров – Tansonville начала века.

 Отправлено: 21.10.10 10:37. Заголовок: Конечно, было бы удо..

Конечно, было бы удобнее, чтобы спрашивали про конкретных собак, а мы искали бы всю информацию, которую можно восстановить.
Конечно, ребята навертели... Если брать факты, то получается, что до 2-го съезда в 1938 году все было "гут" (именно с германским акцентом). Ребята туго знали, чего хотят, везли кровных качественных кокеров из Германии и даже вязали там некоторых сук. Опубликование немецкого стандарта кокера Тюльпановым, яркое тому подтверждение. Бардак и вакханалия начались после войны, когда на смену личностям и грамотным собаководам стали приходить водопроводчики-мичуринцы. Они из Германии такой племенной материал привезли - закачаешься! Одних "хампинионов" - вагон, как полевых, так и шоу. Куда они это все дели то? Откуда эти крокодилы 60-х и 70-х годов? Которые еще и выставочному кокеру стали в поле продувать, в свое время... Я и наши тётки, если честно, очень удивлены.
И еще. Неужели нельзя было порядок навести в собственных же ВКРОС? Ни в какие ворота, конечно... Как раз, претензий к этому несчастному человеку, который в эвакуации сидел и переписывл с непонятного языка клички, особо то и нет. А потом то нельзя было все привести в проядок? Даже стыдно становится, когда читаешь этот лингвистический бред.

 Отправлено: 21.10.10 10:41. Заголовок: Док пишет: Конечно,..

Док пишет:

цитата:

Конечно, было бы удобнее, чтобы спрашивали про конкретных собак, а мы искали бы всю информацию, которую можно восстановить.

Вряд ли будет интерес со стороны владельцев РОСов к Вашим изысканиям. Дело в том, что в основной своей массе они пользователи, даже если и называют себя заводчиками.

 Отправлено: 21.10.10 10:49. Заголовок: Мацокин пишет: Вряд..

Мацокин пишет:

цитата:

Вряд ли будет интерес со стороны владельцев РОСов

Если один человек заинтересуется, то мы это делаем не зря. Вода камень точит...
Мацокин пишет:

цитата:

к Вашим изысканиям

Это - коллективный труд. Наши девушки уже столько информации обработали!

 Отправлено: 21.10.10 10:58. Заголовок: Док пишет: Куда они..

Док пишет:

цитата:

Куда они это все дели то? Откуда эти крокодилы 60-х и 70-х годов? Которые еще и выставочному кокеру стали в поле продувать, в свое время... Я и наши тётки, если честно, очень удивлены.

Насчет крокодилов не знаю, а куда и почему девались баланс поведения и откуда в целом деградация полевых свойств спаниеля понятны.
Читаем:
"В московском регионе и в ряде других регионов, где сосредоточена большая часть поголовья русских охотничьих спаниелей, с незапамятных времен испытание подачи проводится по привезенной на испытание птице. Обычно, это трофеи с прошлых охот, сохраненные в холодильнике. Я вспоминаю начало 80-х годов, когда начал выставлять свою собаку на полевые испытания. Каждый испытуемый должен был привезти с собой птицу на подачу. Если не было трофеев с прошлых охот, рекомендовалось покупать куропатку в магазине "Дары природы". Я спрашивал у старых спаниелистов, которые участвовали в испытаниях еще в 50-х годах, всегда ли в Москве испытывали собак без отстрела." (с) (Янушкевич, Председатель комиссии РФОС по спаниелям.) Вся статья здесь<\/u><\/a>