Отправлено: 21.10.10 11:17. Заголовок: Напоминаю, что отстр..
Напоминаю, что отстрел птицы на состязаниях и испытаниях спаниеля в момент работы собаки и проверка его на подачу свежебитой птицы - это еще и своеобразный тест на силу нервной системы. При забросе холодной птицы на подачу не проверяется: 1. способность моментально останавливаться при выстреле и взлете птицы. 2. способность следить за траекторией падения битой птицы. 3. способность замечать и запоминать место ее падения. 4. способность переключаться на поиск битой птицы после поиска живой. 5. способность брать теплую, конвульсирующую птицу, а иногда и живую птицу мягкой хваткой. 6. способность оставаться управляемым при воздействии стресса от громкого ружейного, хлопанья крыльев, падения птицы. 7. способность не отвлекаться на поиск живой птицы при работе по поиску и подаче битой птицы. Отказ от проверки на подачу из-под отстрела спаниелей - это отказ от отбора охотничьих спаниелей по поведению. За этот отказ наш охотник заплатил появлением в популяции собак под названием РОС в массе своей собак неуправляемых, часто мнущих, гоняющих птицу, злобных. По большому счету такие собаки непригодны для охоты. Отказ от подачи из-под отстрела - это еще и отказ от отбора страстных, чутьистых собак, так как долго разыскивать и быстро подавать битую птицу, преследовать подранка могут только страстные, чутьистые собаки. Есть еще много заниженных требований к полевому досугу спаниеля в наших правилах, чего стоит разрешение угонки до 20 метров, но отказ от проверки подачи спаниеля из-под отстрела - это преступление против породы.
Отправлено: 21.10.10 11:22. Заголовок: В Штатах и Англии то..
В Штатах и Англии тоже проводят cold games, но, в основном, для собак выставочного разведения. На FT это не предусмотрено. Не проще ли принять многоуровневую систему полевых испытания для спаниелей и не терзаться? Весь мир так делает...
Отправлено: 21.10.10 11:33. Заголовок: Док пишет: В Штатах..
Док пишет:
цитата:
В Штатах и Англии тоже проводят cold games, но, в основном, для собак выставочного разведения. На FT это не предусмотрено. не проще ли принять многоуровневую систему полевых испытания для спаниелей и не терзаться? Весь мир так делает...
Тесты для собак выставочного разведения - это одно. Это где-то досуг, где-то отбор собак по поведению для комфорта в быту, вспомогательный инструмент для достижения основной цели - производства собак для выставок. А состязания охотничьих собак - это другое. Это важнейшее мероприятие для отбора производителей охотничьих собак, собак для охоты. К производителям охотничьих собак должны предъявляться максимально высокие требования. Многоуровневая система направлена прежде всего на организацию досуга, где-то для сбора денег. Заводчиков охотничьих собак должны интересовать только те мероприятия, где оцениваются производители собак для охоты . Такие мероприятия должны быть максимально приближенными к охоте, к самой требовательной, взыскательной охоте в угодьях и по дичи для которых та или иная порода создавались.
Отправлено: 21.10.10 11:57. Заголовок: Ну и надо ввести так..
Ну и надо ввести такую систему: всем сестрам - по серьгам. Вон, у америкосов сколько ступеней: WD, WDX, JH, SH, MH и AFTCH. Все довольны, домохозяйки и охотники. От простого к сложному. Для каждой собаки - своя ниша. А у нас все в кучу, выставочные собаки, охотничьи, все по одним правилам. Вот и происходит некая подмена понятий, мухлеж с дипломами, занижение/завышение требований к определенным собакам. Можно как в ЮК: в перерыве между трайлами испытали шоу-собак и пошли охотники дальше состязаться.
Отправлено: 21.10.10 12:13. Заголовок: На стр 156 Дж. Кэдди..
На стр 156 Дж. Кэдди рассказывает о системе полевых испытаний английских кокер спаниелей в США. «В США полевые состязания (Field Trials) проходят примерно в том же виде, что и в Великобритании. Для спаниелей возможны только два типа полевых состязаний: 1. Для спрингеров; 2. Для кокеров – как американских, так и английских. … Чтобы получить титул «Чемпион полевых состязаний», спаниель должен дважды занять первое место в “Open Stake” («Открытых соревнованиях») … Кроме того, нужно также иметь “Water Test Certificate” («Сертификат водных испытаний»), но его можно получить в любое время.» На стр. 158 Дж. Кэдди рассказывает об испытаниях (Tests) Национального Клуба породы (ECSCA), где получают звания WD (“Working Dog”) и WDX (“Working Dog Excellent”). Здесь требуется проявить природный инстинкт и заложенные в собаку от природы способности (“Natural instinct & ability is called for”). «Собака должна сработать не менее 2-3 птиц … Должна вспугнуть и отметить, но необязательно должна остановиться для выстрела (but need not necessarily be steady to shot). Она должна чётко выслеживать дичь и приносить её … Требуется также подача с воды … К званиям WD и WDX любители кокеров относятся с большим уважением. Стр. 159. “American Kennel Club проводит официальные испытания с присвоением титулов: JH; SH; MH … Существуют программы для охотничьих спаниелей, в которых могут участвовать все спаниели – пугачи (“Flushing Spaniels”) … Эти программы проводятся с целью поощрения владельцев обучать спаниелей работе и выполнению основной функции подружейной собаки. JH (“Junior Hunter” – младший охотник). Собака должна обладать способностью находить птиц, вспугивать их, но необязательно останавливаться после этого (“He must have bird-finding ability; must flush, but not necessarily be steady”), должна замечать место падения птицы и приносить её ведущему; должна показать поиск «челноком» без пропуска мест и на хорошей скорости, и выполнить подачу с воды, проплыв 20 ярдов (ок. 20 м). SH (“Senior Hunter” - старший охотник). Это испытание допускает намного меньшее управление собакой. Она должна преодолеть все описанные выше испытания (JH) с минимальной помощью ведущего. Подавать дожна только в руки, в поиске продвигаться быстро; работать чутьём с использованием направления ветра; без колебания лезть в густые заросли. Собака должна продемонстрировать «слепую» подачу тушки птицы с расстояния 15 ярдов. По команде подать тушку птицы с воды, проплыв 30 ярдов. MH (“Master Hunter” – мастер-охотник). Для получения этого титула собака должна останавливаться при взлёте птицы перед выстрелом (“a dog to be steady to wing and shot”); в быстром поиске с минимальным управлением работать чутьём, используя направление ветра (использовать «следовое» и верхнее чутьё); охотно входить и работать в любых зарослях; находить и приносить сбитую дичь «вслепую» и доставать дичь из воды, проплывая при этом 50 ярдов. Выполнить специальную сложную подачу птицы из воды «вслепую», при этом птица, на усмотрение судьи, может находиться и на суше (подача «вслепую» через воду). Выполняющих этот тест относят к разряду лучших подружейных собак. Все эти титулы в США высоко ценятся …»
Отправлено: 21.10.10 12:19. Заголовок: Андрей, я полностью ..
Андрей, я полностью признаю Вашу правоту относительно того, что высшую ценность представляют собой английские правила трайлов, но как тогда относиться к тому, что делает немецкий Ягд-спаниель Клуб? Нельзя же говорить о том, что кроме Соединенного Королевства, охотники в европейских странах отсутствуют, как класс. Немцы проводят испытания и по кровяному следу тоже, причем, участвуют собаки любого разведения. В Чехии проводят: ZV -испытания задатков, PZ - осенние испытания охотничьих способностей, LZ - лесные испытания, VZ - всесторонние испытания, BZ - кровяной след, VP - специальные водные испытания, HZ - испытания гончих и BH - кровяные испытания гончих для спаниелей, терьеров и такс. Ну не могут же все быть мудаками? Как то не очень верится... Или я чего-то не догоняю, что вполне возможно...
Отправлено: 21.10.10 13:49. Заголовок: Док пишет: Андрей,..
Док пишет:
цитата:
Андрей, я полностью признаю Вашу правоту относительно того, что высшую ценность представляют собой английские правила трайлов, но как тогда относиться к тому, что делает немецкий Ягд-спаниель Клуб?
Я это нигде не утверждал. Для меня ценность и интерес представляет та система, которая позволяет всесторонне выявлять и объективно оценивать полевые свойства собаки определенной охотничьей породы, если мы говорим о системе тестирования, испытаний, состязаний. Ценность представляет и та система, которая производит высококлассный материал для производства высококлассных охотничьих собак. Другое дело, что я не знаю системы, которая лучше английской удовлетворяла бы вышеуказанным целям. Лучшие в мире охотничьи спаниели производятся в Англии - это факт, который трудно подвергнуть сомнению. Если у Вас другое мнение на этот счет, то я с большим вниманием к нему прислушаюсь, так как меня интересует только лучшее. Можно относиться как угодно к тому, что делает немецкий Ягд-спаниель клуб, но если их спаниели уступают по своим полевым свойствам английским спаниелям, то немецкий Ягд-спаниель клуб мне не интересен. Тем более, мне не интересна Чехия, европейская провинция по всем направлениям, включая кинологическое. Док пишет:
цитата:
Ну не могут же все быть мудаками? Как то не очень верится... Или я чего-то не догоняю, что вполне возможно...
Все не могут быть мудаками, но точно не у всех есть лучшие в мире охотничьи спаниели. Как не у всех есть лучшие легавые и т.д. и т.п. В нашей стране часто нет даже удовлетворительных, зато мудаков первоклассных у нас предостаточно. И ничего нет удивительного в том, что чем хуже собаки, тем качественнее мудаки за это отвечающие.
Отправлено: 21.10.10 21:22. Заголовок: И все-таки, Андрей, ..
И все-таки, Андрей, мне было бы интересно услышать именно Ваше мнение об использовании спаниеля по кровяному следу? Если отвлечься от Королевства и переместиться в "Старушку-Европу". Австрияки, швейцарцы, немчюра и прочая Чехия со Словакией, смотрю, активно состязаются и испытываются по этому виду. У них там 500 метровка и 1000 метровка. Видимо, это обусловлено особенностями разрешенных видов охот в этих странах. Скачал австрийские и немецкие правила, хочу изучить на досуге. Может и сгонять к ним на состязания потом.
Отправлено: 25.10.10 21:23. Заголовок: Док пишет: И все-та..
Док пишет:
цитата:
И все-таки, Андрей, мне было бы интересно услышать именно Ваше мнение об использовании спаниеля по кровяному следу?
Отчего не использовать, если используется. Что касается отбора производителей спаниелей с учетом тестов или испытаний по кровяному следу, то не вижу как они могут способствовать совершенствованию комплекса полевых свойств спаниеля. Спаниель не должен зацикливаться на следах. На мой взгляд, как пользовательские мероприятия испытания по кровяному следу спаниелей могут иметь место, как племенные такие тесты где-то даже вредны.
Отправлено: 24.10.10 15:09. Заголовок: Да, Игорь, все точки..
Да, Игорь, все точки над "ё" я расставил окончательно. Заметь, я деликатно не приводил цитаты с феерическими идиотизмами из отечественных источников, хотя их я могу набрать на толстую книгу. Не упомянул ни одной фамилии "водопроводчиков-мичуринцев" из тех же соображений. Только английские авторы. В ответ выслушал лекцию по квасному патриотизму, причем, от тех кто слабо понимает, что такое служба и долг перед Родиной (Паршев ни в счет, он все-таки компетентен в этом вопросе), а также жалЕстные истории про одноногих васек, блокаду, голод, холод и пр. Правда, непонятно причем тут кинология и охотничьи собаки... Ну да ладно Я знаю, что это достаточно распространенное явление, когда на ненужную информацию, которую сложно опровергнуть, начинают обвинять в попрании "памяти отцов и дедов". Прием старый и избитый. Достаточно потешный. Я уже не думаю, что эти поиски важны для таких "племенников и породников". Актуально только четыре поколения, а потом - трава не расти. В ответ на такое, даже двоечник-прогульщик с биофака МГУ крепко бы призадумался стоит ли дальше продолжать такую "научную дискуссию". Куда уж тут с кровными линиями, кроссами и инбридингами... Да еще и с суконным рылом в калашный ряд Мне все ясно.
Отправлено: 24.10.10 22:12. Заголовок: Док пишет: . Ну да ..
Док пишет:
цитата:
. Ну да ладно Я знаю, что это достаточно распространенное явление, когда на ненужную информацию, которую сложно опровергнуть, начинают обвинять в попрании "памяти отцов и дедов". Прием старый и избитый. Достаточно потешный.
Леш, достаточно потешно что? То? что ты накладываешь на информацию об истории РОСов старые песни Гунгера? Ну согласен потешно. И прием, старый и избитый.
Док пишет:
цитата:
Куда уж тут с кровными линиями, кроссами и инбридингами...
Цитата: Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет.
Цитата: Заводская линия – это группа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику, сходных с ним в типе, анатомических особенностях и наследственности. Все эти свойства поддерживаются целенаправленным отбором и подбором. Основная задача при работе с линией состоит не только в том, чтобы сохранять в потомстве качества родоначальника, но и в том, чтобы непрерывно совершенствовать линию, стремясь к получению в ней производителей более высокого качества, чем родоначальник. С получением таких производителей, линия преобразовывается в новые, более прогрессивные ветви, лучшие из которых перерастают в самостоятельные линии, а худшие затухают. Это закономерный процесс. Каждая линия существует лишь в течение определенного периода, пока влияние ее родоначальника остается актуальным для породы. Процесс перерождения старых линий в новые, более совершенные, происходит в породе непрерывно.
Цитата: Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III. Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными.
Я собственно вот о чем. Кровные линии нет необходимости поддерживать, они существуют, пока есть прямые потомки по мужской линии. Для этого нет необходимости знать все колена от родоначальника кровной линии. Инбридинг дальше пятого поколения это фактически кросс линий, как одна из разновидностей аутбридинга, ведущего к сильному расщеплению. Посему, вместо криков о необразованности и прочих глупостях, умей читать то, что тебе написано, даже если ты и посчитал себя, оскорбленным в лучших чувствах. А написано тебе следующее: Цитата: Известно, что влияние предков в зависимости от удаленности поколений существенно уменьшается. После четвертого колена характеристики предков можно не учитывать. Так вот, были ли там одни кокера или еще какие-нибудь породы спаниелей сейчас не имеет никакого значения. Происхождение породы имеет чисто академический интерес, для дальнейшего ведения породы это неважно. История породы, тех же кокеров, как и других пород охотничьих собак, имеет практическую ценность тогда, когда она раскрывает методы племенной работы, как удачные, так и неудачные, если же их нет в этом труде, то ценность его невелика.
Теперь будь любезен, напиши мне, чем ты так возмущен, и что все ясно? Мне, например, ясно, что ты даже не понял о чем речь……
Теперь будь любезен, напиши мне, чем ты так возмущен, и что все ясно? Мне, например, ясно, что ты даже не понял о чем речь……
Игорь, не обижайся, но я больше не хочу ничего обсуждать. Правда. Мне не интересно ничего, что связано с Вашей породой. Пусть будет так. Я ничего не понимаю. Я - некомпетентный идиот. Спрингеров я буду обсуждать с Андреем и Игорем, кокеров - с Прядкиной, Эммарт и Рычковой. РОСов - ни с кем.
Гунгера то оставьте в покое. Он на даче веранду строит и даже не в курсе. Ему не до этого. А его боятся, если так часто поминают... Молодец Гунгер! Да и не стали бы такую травлю устраивать в свое время... Плохих людей не травят, как шакалы, серой стайкой. Обычно этому подвергаются люди достойные, по нашей местной практике. Плевать ему на русских спаниелей, поверь. Он другими делами занят.
Заметь, я ни разу не упомянул ни одной фамилии или хозяина, не обсуждал ни одной собаки (хотя там есть, где развернуться), ни одного мероприятия, ни одной выставки.
Отправлено: 25.10.10 00:35. Заголовок: Док пишет: Игорь, н..
Док пишет:
цитата:
Игорь, не обижайся, но я больше не хочу ничего обсуждать. Правда. Мне не интересно ничего, что связано с Вашей породой. Пусть будет так. Я ничего не понимаю. Я - некомпетентный идиот. Спрингеров я буду обсуждать с Андреем и Игорем, кокеров - с Прядкиной, Эммарт и Рычковой. РОСов - ни с кем.
Гунгера то оставьте в покое. Он на даче веранду строит и даже не в курсе. Ему не до этого. А его боятся, если так часто поминают... Молодец Гунгер! Да и не стали бы такую травлю устраивать в свое время... Плохих людей не травят, как шакалы, серой стайкой. Обычно этому подвергаются люди достойные, по нашей местной практике. Плевать ему на русских спаниелей, поверь. Он другими делами занят.
Заметь, я ни разу не упомянул ни одной фамилии или хозяина, не обсуждал ни одной собаки (хотя там есть, где развернуться), ни одного мероприятия, ни одной выставки.
Леш, а я и не обижаюсь. И от Гунгера мне ничего не надо. Все что я хотел сказать ему, сказал на 117 выставке, лично и в глаза честно и вежливо. А по поводу травли скажу тебе так, Гунгер был председателем секции кокеров МООиР, и в том что рабочих кокеров сейчас единицы, его "заслуга" и это не травля - факт. А то что на РОСов ему плевать, я знал значительно раньше. А мне не наплевать, отсюда и мое отношение и упоминание его, и некоторых его тезисов им же мне и тебе озвученных.У тебя отношение к ним одно, у меня другое. Как видишь, говорю об этом честно и открыто. А веранду могу помочь достроить.
Я знаю и это в Тебе очень ценю. Ты - хороший друг. От общения с остальными впредь постараюсь воздержаться, дабы не раздражать суконным рылом и не будоражить тонкой душевной организации любителей "обид за державу".
Что меня начинают жизни учить, с интонацией председателя профкома кирпичного завода и дают бесплатные уроки любви к Родине, в коих я не нуждаюсь по определению. У меня с Родиной свои отношения и она это отметила, как могла. Мне за себя и свои дела не стыдно. В патриотических рекомендациях людей слабо представляющих, что это такое я не нуждаюсь. Речи про "березки, рябинки и куст ракиты над рекой", как и прочие баяны про то, что никогда не видели, например войну, пусть эти люди оставят себе на закуску. Могут еще всплакнуть для достоверности, если им за "державу обидно". Особенно, если все вышеперечисленное не имеет никакого отношения к собачьим хвостам и кинологии. Данный прием называется "подмена понятий".
Отправлено: 25.10.10 00:59. Заголовок: Док пишет: Что меня..
Док пишет:
цитата:
Что меня начинают жизни учить, с интонацией председателя профкома кирпичного завода и дают бесплатные уроки любви к Родине, в коих я не нуждаюсь по определению. У меня с Родиной свои отношения и она это отметила, как могла. Мне за себя и свои дела не стыдно. В патриотических рекомендациях людей слабо представляющих, что это такое я не нуждаюсь. Речи про "березки, рябинки и куст ракиты над рекой", как и прочие баяны про то, что никогда не видели, например войну, пусть эти люди оставят себе на закуску. Могут еще всплакнуть для достоверности, если им за "державу обидно". Особенно, если все вышеперечисленное не имеет никакого отношения к собачьим хвостам и кинологии. Данный прием называется "подмена понятий".
Леш, ты меня извини, но в некоторой степени мы все этим страдаем.По моему никто не собирался учить тебя Родину любить,я так точно не собирался, просто негативно обобщать или судить не говоря конкретно о ком либо, и не зная многих из них.На мой взгляд, тоже называется "подменой понятий".
просто негативно обобщать или судить не говоря конкретно о ком либо, и не зная многих из них.
Я тоже буду говорить откровенно. С Тобой можно, поскльку Ты не склонен к истерикам и рефлексии, как некоторые Твои коллеги по цеху. Обобщать то, что сделали, можно в любом случае. Это не относится к личным качествам тех, кто делал. Просто сухая выжимка коллективного труда. Мне кажется, что мы присутствуем при терминальной фазе отечественной системы собаководства. Уже начались тонические судороги. Если что-то радикально не поменять, то дальше угнетение дыхательного центра и кирдык. Как пишут сухим языком медицины: "Реанимационные мероприятия успеха не имели. Больной скончался". Если сравнивать эти процессы с заболеванием, то фаза "мнимого благополучия и бессимптомного течения" закончилась. Людям прагматичным было ясно, что с приходом системы РКФ-ФЦИ начались необратимые процессы. Это и притупило бдительность. Кокеры и спрингеры выставочного разведения сбежали в ринги, для чего собственно и были созданы. Начался недолгий триумф якобы "охотничьего" собаководства на фоне "диванных подушек", "розовых девушек", "цацок и ленточек". Появилась возможность позвездить на фоне собак-компаньонов шоу-линий. Но не бывает все просто так и система пришлого буржуазного собаководства не могла существовать в половинчатой форме, только за счет прихода выставок и шоу. Приехали собаки утилитарного рабочего разведения. Причем, просто собаки, просто из хороших питомников. Там таких собак много, они ими занимаются профессионально. Все, ниши заполнены и придется сражаться двум завершенным системам. Пока что, победы спрингеров field breed - всего лишь легкие поджопники. То ли еще будет... Я тут вспомнил разговоры про газонную траву, подавленную инициативу, искусственного фазана, английские лужайки и прочие непригодности для наших условий охоты. Даже почитал в архивах суть разборок с нижегородцами. Не буду лезть в специфические охотничьи вопросы, ввиду отсутствия специальных познаний, но коллективное письмо меня порадовало! Не знал... Правда в ЦК или партком было уже не написать, только в затрапезную газетенку для недалеких, но тоже сильно. Проверенный прием борьбы с идеологическим противником, в лучших отечественных традициях.
Прочитав дискуссию о спаниелях на «Ганзе», делаю вывод, что её не случилось. Раскопал пытливый и настойчивый парень истоки породы, перелопатил прорву документов, сайтов, баз, выложил информацию для всех на сайты. А в ответ – ругань, агрессия – зачем в наш огород залез? А что, огород – частный, вход – рупь, выход – два? Ругань-то вызвали логические выводы научного работника и охотника-любителя, спортсмена, опытного и грамотного собачника, активного человека. С каких пор у нас за выводы и знания бьют, не помните? Даже «кабеласовские» прикиды оппонентов раздражают. А ведь он сделал громадную работу за племенной сектор РОСа и проанализировал полученный материал, поделился выводами того, что надыбал. Т.е. сделал то, что обязаны были сделать те, кто стоит у руля породы сейчас. Дело не в разрушении авторитетов тех спаниелистов, кто вёл породу в послевоенные годы. Время было такое, знания были такие, когда генетику – «продажную девку империализьма» всячески поносили, объявляли лже-наукой и генетиков гноили в лагерях. Лысенковщина страшна не ошибочными взглядами, кто из учёных не заходил в тупик, а тем, как Т.Д. боролся со своими оппонентами. Уничтожая их физически, обрушивая на учёных всю идеологическую и карательную систему страны. Что стало с Н.И. Вавиловым, всемирно признанным учёным, своими гомологическими рядами растений указавшим путь учёным и селекционерам, как избавить человечество от голода (умершим в 1942 г. в саратовской тюрьме от голода). Много можно о том страшном и тяжёлом периоде писать, но не буду. На этом и учились те специалисты, кто задумал «нового» спаниеля сделать. Это было время, когда на гребне тогдашних «научных» веяний стали появляться новые породы собак: восточно-европейская овчарка, водолаз, чёрный терьер, московская сторожевая, московский дог, даже московская овчарка, если не ошибаюсь, московский длинношёрстный той-терьер и др. породы, якобы более всего подходящие для особых, уникальных условий СССР. Мало из этих пород сохранилось до сегодняшнего времени, остальные исчезли. И вот что интересно, с охотничьими подружейными породами - почему-то сеттеры остались сеттерами, пойнтеры – пойнтерами, континентальные легавые - континентальными легавыми, терьеры и таксы – терьерами и таксами, совсем даже не русскими и соответствущими для условий охоты в СССР, где порой эти породы охотятся в одних и тех же угодьях. Не считали нужным приверженцы других подружейных пород (видимо, более грамотные и сведующие) «улучшать» установившиеся, чистокровные породы под свои «уникальные» условия. Упрёки в первую очередь касаются тех специалистов, кто развивает породу сегодня, в том, что до сих пор не определили точные истоки, не создали за полвека заводскую породу, которая по сию пору остаётся всего лишь породной группой. А возможно ли вообще создать две разные породы от одной основной базы? Парадоксален факт - имея подтверждённое происхождение от заводской породы «кокер-спаниель», современные породники-племенники стараются всеми силами изгнать исконно породные признаки из породы. Вот уже на протяжении более 50-ти лет идёт такое изгнание, а эти признаки не изгоняются почему-то. Определённые успехи РОСа наблюдались тогда и там, где не так рьяно воевали с породой в породе, где по возможности целенаправленно сохраняли правильный породный тип. Только недолго. И. Русина писала о недостатках и пороках РОСа, полученных от кокера. А достоинства от кого? Непосредственно от «отцов-создателей» или ветром надуло? Не выдерживает никакой критики заявление племенника РОСов, что 4-е колено родословных никак на потомков не влияет. Влияет, да ещё как! И 10-е, и 15-е, и 20-е колена влияют, если грамотно отбирать собак и знать, кто и как из производителей препотентно передают и сохраняют желательные породные качества линейных предков. В книге «Охотничье собаководство» А.В. Платонова в разделе о спаниелях А.Т. Николаев пишет традиционно устарело о происхождении породы, но заслуживает внимания след. абзацы (стр. 374): «Широкому распространению спаниелей среди советских охотников-любителей способствовали врождённые свойства этих собак: безотказность работы в поле, энергичность в розыске птиц, склонность к подаче убитой дичи, раннее созревание (способность в раннем возрасте легко поддаваться дрессировке и натаске), послушание, а также небольшой размер их». И через абзац: «Так как спаниели в отдельности не отвечали требованиям, предъявляемым советскими охотниками, было решено создать новую породу, отвечающую условиям охоты в нашей стране». Решить-то решили, только не объяснили с точки зрения «советского охотника», что такое «в отдельности» и каким особенностям условий охоты в СССР не отвечали спаниели до 1951 г. И ещё больший интерес вызывает стандарт породы, опубликованный там же. Приведу только те его разделы, которые вызвали мой интерес (и восхищение!): «Спаниель – подружейная длинношерстная собака небольшого роста, слегка приземистая, но пропорционального и крепкого сложения, немного высокоперёдая (особенно кобели) … Высота в холке кобелей – 38-44 см, сук 36-42 см. "…(6 см – слишком большой разброс в росте, сюда не одна порода спаниелей поместится). "Пороки этих собак следующие: слабо выраженная породность, сырая или нежная конституция, … высокозадость кобелей, излишняя растянутость, рост выше или ниже установленного на 1 см. … Для спаниелей характерны недостатки, которые заключаются в следующем: … нет высокоперёдости у кобелей, высокозадость сук, небольшая растянутость, … сухая конституция, ожирение или худоба …" Из описательного стандарта: "Голова сухая, длинная и с широкой черепной частью. Лоб слегка выпуклый. Затылочный гребень слабо выражен. Надбровные дуги хорошо развиты. Линии черепной коробки и морды параллельны. Переход от черепа к морде образует достаточно резкий перелом. Морда длинная, широкая. При взгляде сверху она широкая, немного уже черепной коробки с небольшим сужением к мочке носа. При взгляде сбоку обрез верхней губы приближается к прямоугольнику со слегка закруглённым передним углом. … Холка хорошо развитая. У кобелей высокая. Спина прямая, крепкая, широкая, слегка покатая от холки к пояснице, мускулистая. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп широкий, длинный, слегка покатый, мускулистый. … длина передних ног равняется примерно половине высоты собаки в холке. Задние конечности … при осмотре сбоку с хорошо выраженными углами сочленений. Голени умеренно короткие, косо поставленные. Плюсны объёмистые, прямо поставленные. …» Далее вообще интересно: "Дальнейшая работа с породой. У собак породы спаниель в дальнейшем следует совершенствовать экстерьерные формы и полевые качества направленной полевой работой. Селекционно-племенная работа должна продолжаться более углублённо методом линейного разведения. Производители, носители ярко выраженных характерных качеств породы, должны быть использованы для образования новых заводских линий. Не допускать к использованию тех производителей, которые передают потомству мало типичные особенности экстерьера. К таким особенностям относят следующие: голова с недостаточно резким переходом от морды к черепу, и тем более с короткой или острой, или опущенной мордой; корпус низкоперёдый, со слаборазвитой холкой у кобелей и высокозадый у сук, излишне растянутое туловище на коротких ногах, особенно у кобелей, прямизна задних конечностей; … тип конституции сухой, реже встречаемый сырой, грубый и нежный (переразвитый)». (Никого не напоминает это описание?) Оказывается, что недостатки и пороки спаниеля, определённые в 1966 г. (год издания книги), стали его приоритетными достоинствами к настоящему времени. Вот так работают современные специалисты. Не зря Oleg-Yan, хоть и в шутку, называет курсы экспертов МООиР «курсами кройки и шитья». Видимо обучение для него было проформой и всего лишь средством для получения «корочки» эксперта и возможности руководить, а не заставило узнать о породе как можно больше, причём в разных аспектах, и сверх отведённой программы. (В период моего обучения на этих же курсах – это было несколько раньше – новыми сведениями о породе азартно делились, обсуждали их, добывали новые. Даже на экзамене с В.В. Беделем, очень компетентным и уважаемым экспертом, лектором, экзаменатором, можно было и поспорить и получить отличную оценку.) Напрашивается закономерный вывод-предположение: если извращён стандарт породы, приоритеты разведения, методика оценки работы спаниеля в поле, присутствует личное предвзятое отношение экспертов к тем или иным спаниелистам, то можно ли доверять компетентности и объективности в оценках собак на ринге и в поле всех сегодняшних экспертов по спаниелям? Видимо, не всех … В завершение своего пространного опуса хочу поделиться списком книг, которые практически во многом сформировали мой взгляд на формирование породы, методы её разведения, улучшения, совершенствования. Заметьте, только на русском языке, изданные у нас в советское время. Книги, приобретённые (в т.ч. у букинистов и друзей) в период обучения на кинологических курсах и после него. Может, эти книги кого-нибудь заинтересуют и помогут в чём-то разобраться. 1. Шарлотта Ауэрбах, «Генетика в атомном веке», М., «Атомиздат», 1959 г. 2. Она же, «Генетика», М., «Атомиздат», 1966 г. 3. Она же, «Наследственность», М., «Атомиздат», 1969 г. 4. «Охотничье собаководство», составитель А.В. Платонов, М., «Колос», 1966 г. 5. А.С. Серебровский, «Селекция животных, растений», М., «Колос», 1969 г. 6. И.М. Лернер, Х.П. Дональд, «Современные достижения в селекции животных», М., «Колос», 1970 г. 7. Н.А. Кравченко, «Разведение с/х животных», изд-е 2-е, переработанное. М., «Колос», 1973 г. 8. К. Шмидт-Ниельсон, «Размер животных: почему он так важен?» М., «Мир»,1987 г.
Видимо, совсем уж от бессилия вышеупомянутый Oleg-Yan объясняет, что «Эти старые песни в новом исполнении, твоем Леша, приведут к тому, что было в 80х, т.е. к вражде. Ты этого хочешь? Думаю, что этому порадуются те, кто стоит за твоей спиной. Леша, посмотри, кто они, и чего они достигли в охотничьем собаководстве. Кроме штамповки липовых дипломов и отказа показывать своих собак в поле, ничего. Я думаю, что все эти игры в "научные" исследования попытка реабилитироваться за неудачи в попытках сделать из шоу кокера охотничью собаку. Или попытка сказать: Вот он! Рабочий кокер! Мы все время к этому стремились!». Прямо как у генерала Скалозуба из хрестоматийного произведения: «Уж коли зло пресечь – собрать все книги бы да сжечь!» И врать такому человеку негоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я знаю, что это достаточно распространенное явление, когда на ненужную информацию, которую сложно опровергнуть, начинают обвинять в попрании "памяти отцов и дедов". Прием старый и избитый. Достаточно потешный. 
Молодец Гунгер! Да и не стали бы такую травлю устраивать в свое время... Плохих людей не травят, как шакалы, серой стайкой. Обычно этому подвергаются люди достойные, по нашей местной практике. 
- участник сейчас на форуме