ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 29.12.10 23:52. Заголовок: Немного статистки Кеннель клуба

 Отправлено: 30.12.10 00:09. Заголовок: Здесь 20 пород лидер..

Здесь 20 пород лидеров по регистрации в Кеннель клубе:
http://www.thekennelclub.org.uk/download/2361/0506top20breeds.pdf<\/u><\/a>

И здесь лидеры те же

 Отправлено: 30.12.10 09:11. Заголовок: Мацокин пишет: само..

Мацокин пишет:

цитата:

самой популярной подружейной породой в Англии

Андрей, я думаю, что статистика дана "до кучи", там и декоративные собаки и полевые, все вместе. В любом случае, шоушных питомников больше чем полевых, в том числе и лабрадоров.
Мацокин пишет:

цитата:

Все вместе взятые породы легавых не могут конкурировать ни с одним из лидеров. Вот такая статистика...

Забавно, а как же сеттеры и пойнтеры? Страна-оригинатор уступила позиции Европе?
ПыСы: Боксеры порадовали. Любят этих собак Стабильная аудитория у породы много-много лет по всей Европе.

 Отправлено: 30.12.10 10:41. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, я думаю, что статистика дана "до кучи", там и декоративные собаки и полевые, все вместе. В любом случае, шоушных питомников больше чем полевых, в том числе и лабрадоров.

Верно, но думаю, что также распределяться породы в рейтинге рабочих.
Док пишет:

цитата:

Забавно, а как же сеттеры и пойнтеры? Страна-оригинатор уступила позиции Европе?

Так а я Вам что раньше писал? Только в Италии регистрируемых пойнтеров и сеттеров примерно столько же сколько в Англии кокеров и спрингеров. И не забывайте, что в приведенной статистике Кеннель Клуба процент декоративных сеттеров и пойнтеров будет немалым.
Ну и где, по-Вашему, искать себе заграницей спаниеля? Легавую? Я бы искал там, где самая высокая конкуренция.
Теперь понимаете почему я очень скептически отношусь к возможности привоза из Англии Вашим приятелем рабочих сук пойнтера? Более того, я знаю, что эти суки ничего не показали в поле и сам он говорил, что привез он их с целью корректировки чего-то там в экстерьере. Это его дело, как заводчика, что и с чем вязать и к чему идти, но я бы на месте потребителя вряд ли заинтересовался таким предложением. По сему сам для себя ищу пойнтеров итальянских линий собак БП.

 Отправлено: 30.12.10 11:30. Заголовок: Мацокин пишет: Я бы..

Мацокин пишет:

цитата:

Я бы искал там, где самая высокая конкуренция.

Логично и оправданно.
Мацокин пишет:

цитата:

Это его дело, как заводчика, что и с чем вязать и к чему идти,

Однозначно. Пусть ОФ сам решает, как ему быть и что делать.
Мацокин пишет:

цитата:

но я бы на месте потребителя вряд ли заинтересовался таким предложением.

Потребитель должен исходить из своих потребностей и возможностей. Я же писал про спорт-байк и скутер... Другое дело, что у нас потребитель часто неинформирован, или информирован неполностью. Всегда должен быть выбор.
Мацокин пишет:

цитата:

По сему сам для себя ищу пойнтеров итальянских линий собак БП.

Значит, должно быть предложение и таких собак, если в них есть насущная потребность у спортсменов.
На мой скромный взгляд, наша беда в том, что:
1. Отсутствует объективная информация о всех типах собак внутри группы, породы;
2. Одна ниша постоянно старается забить и не дать развиться другой (это в общем и целом, а не на конкретных примерах). Кто-то боится потерять свои копейки за щенков, кто-то руководствуется возможной "потерей популярности породы" из-за конкуренции, кто-то из-за того, что "подвинут" из "собачьих генералов"... В любом случае - человеческий фактор. Собаки только теряют от всего этого. Ну и человек затруднен с выбором нужной ИМЕННО ЕМУ собаки. У Вас, Андрей, тоже бывает перебор с критикой собак из других ниш. Может людям просто не нужны спортивные собаки? Они своими вполне довольны. Другое дело, что часто владельцы таких собак начинают необоснованно критиковать собак спортивных и получается некий замкнутый круг - бесконечный цикл из серии: "РОС- говно, нет, спрингер ФТ - говно" или "пойнтер БП - говно, нет, это ваши - говно" и т.д. Надо расходится в стороны и не пересекаться ни при каких условиях. Даже во сне. Единственная проблема, все время таскать экспертов оттуда затрахаешься...

 Отправлено: 30.12.10 11:37. Заголовок: Мацокин пишет: Верн..

Мацокин пишет:

цитата:

Верно, но думаю, что также распределяться породы в рейтинге рабочих.

В рейтинге рабочих собак кокер явно уступит место спрингеру. Даже по количеству питомников. ИМХО.

 Отправлено: 30.12.10 11:44. Заголовок: Док пишет: В рейтин..

Док пишет:

цитата:

В рейтинге рабочих собак кокер явно уступит место спрингеру. Даже по количеству питомников. ИМХО.

В Англии питомники часто занимаются тремя породами: кокер, спрингер и ретривер. Кстати, мой товарищ будет брать себе ретривера из Англии.

 Отправлено: 30.12.10 11:34. Заголовок: А Франция как с лега..

А Франция как с легавыми? С теми же пойнтерами? Я смотрю, сейчас в островных легавых Южная Европа впереди планеты всей.

 Отправлено: 30.12.10 11:41. Заголовок: Док пишет: Потреб..

Док пишет:

цитата:

Потребитель должен исходить из своих потребностей и возможностей. Я же писал про спорт-байк и скутер... Другое дело, что у нас потребитель часто неинформирован, или информирован неполностью. Всегда должен быть выбор

Выбор должен быть, но я бы на месте потребителя не стал бы участвовать в эксперименте. Результат может быть непредсказуемым, но выдающегося ожидать не приходится..
Док пишет:

цитата:

Значит, должно быть предложение и таких собак, если в них есть насущная потребность у спортсменов. На мой скромный взгляд, наша беда в том, что: 1. Отсутствует объективная информация о всех типах собак внутри группы, породы; 2. Одна ниша постоянно старается забить и не дать развиться другой (это в общем и целом, а не на конкретных примерах).

По первому пункту я Вас не понял. По второму это только так кажется.
Док пишет:

цитата:

А Франция как с легавыми? С теми же пойнтерами? Я смотрю, сейчас в островных легавых Южная Европа впереди планеты всей.

Следом за Италией, но с большим отставанием как впрочем все..

 Отправлено: 30.12.10 11:51. Заголовок: Мацокин пишет: По п..

Мацокин пишет:

цитата:

По первому пункту я Вас не понял.

У нас больше половины спаниелистов и не знала долгое время про существование двух линий в кокерах и спрингерах, а кто знал, тот деликатно помалкивал. От тех, кто занимается выставками, можно было услышать, что собаки "страшненькие и непородные", от тех, кто у нас называется охотниками, что они пригодны только "для охоты на английских лужайках с плотностью дичи 1000 фазанов на 1 метр квадратный". Информации по таким собакам был ноль. Причем, все без исключения, уверяют, что у них и есть самые настоящие охотничьи собаки. При выборе голова пухнет и человек берет первое попавшееся.

 Отправлено: 30.12.10 11:56. Заголовок: Док пишет: У нас б..

Док пишет:

цитата:

У нас больше половины спаниелистов и не знала долгое время про существование двух линий в кокерах и спрингерах, а кто знал, тот деликатно помалкивал. От тех, кто занимается выставками, можно было услышать, что собаки "страшненькие и непородные", от тех, кто у нас называется охотниками, что они пригодны только "для охоты на английских лужайках с плотностью дичи 1000 фазанов на 1 метр квадратный". Информации по таким собакам был ноль.

В Европе такого разделения у пойнтеров нет. Но они не пользуются английским стандартом пойнтера, считая его декоративным прежде всего из-за требований по росту. Несколько раз обращались в Кеннель Клуб, чтобы те пересмотрели, но англичане.. сами знаете. Жузеппе Солларо доказал, что оптимальный рост для пойнтера 60 см. Короче, правильнее будет сказать так, разделение произошло, но все рабочие пойнтеры теперь в Европе, а декоративные в Англии.

 Отправлено: 30.12.10 12:02. Заголовок: Мацокин пишет: В Ев..

Мацокин пишет:

цитата:

В Европе такого разделения нет. Но они не пользуются английским стандартом, считая его декоративным прежде всего из-за роста. Несколько раз обращались в Кеннель Клуб, чтобы те пересмотрели, но англичане сами знаете.. Европейцы Жузеппе Солларо доказал, что оптимальный рост для пойнтера 60 см. Короче, разделение произошло, но все рабочие собаки теперь в Европе.

С пойнтерами понятно. А как со спаниелями? Наличие в стандарте двух совершенно разных собак - проблема. Не для меня, не для Вас, а для кого-то - проблема и возможность поставить собаку "вне" породы, всем доказывая что она "непородная". Я и сам долго был подвержен этому влиянию, пока не разобрался в некоторых деталях и не прошерстил достаточно нормальной литературы.

 Отправлено: 30.12.10 12:09. Заголовок: Док пишет: С пойнте..

Док пишет:

цитата:

С пойнтерами понятно. А как со спаниелями? Наличие в стандарте двух совершенно разных собак - проблема. Не для меня, не для Вас, а для кого-то - проблема и возможность поставить собаку "вне" породы, всем доказывая что она "непородная". Я и сам долго был подвержен этому влиянию, пока не разобрался в некоторых деталях и не прошерстил достаточно нормальной литературы.

Особой проблемы пока не вижу. Вижу даже некий плюс. Барышни не дотянутся А если и возникнут проблемы, то будем решать по мере их поступления. В любом случае своего хоря эти собаки наковыряют, а нам больше и не надо... Надо будет создадим федерацию трайлеров и вообще на всех положим.

 Отправлено: 30.12.10 12:16. Заголовок: Мацокин пишет: и во..

Мацокин пишет:

цитата:

и вообще на всех положим.

Единственно правильное решение

 Отправлено: 30.12.10 12:00. Заголовок: Док пишет: У нас бо..

Док пишет:

цитата:

У нас больше половины спаниелистов и не знала долгое время про существование двух линий в кокерах и спрингерах, а кто знал, тот деликатно помалкивал

Думаю, что 99% не знали, а теперь не знает 95% . Но я бы не называл их спаниелистами...

 Отправлено: 30.12.10 12:13. Заголовок: Мацокин пишет: Но я..

Мацокин пишет:

цитата:

Но я бы не называл их спаниелистами...

А кто они? Сноубордисты? Велосипедисты? Может, шахматисты? Спаниелисты, коли рулят породами в каких-то там организациях всех мастей и расцветок. Они формируют предложение на рынке охотничьих собак у нас в стране. Это - объективно. Я предпочитаю, с некоторых пор, держаться от всей этой свистопляски подальше...

 Отправлено: 30.12.10 12:44. Заголовок: Док пишет: А кто он..

Док пишет:

цитата:

А кто они? Сноубордисты? Велосипедисты? Может, шахматисты? Спаниелисты, коли рулят породами в каких-то там организациях всех мастей и расцветок. Они формируют предложение на рынке охотничьих собак у нас в стране. Это - объективно. Я предпочитаю, с некоторых пор, держаться от всей этой свистопляски подальше

да кто угодно, только не спаниелисты. Спаниелист не мог бы определить специализацию своей породы как "собака без стойки". Спаниелист не может не знать, что есть лучшего в мире спаниелей. Спаниелист не может не стремиться познать и усовершенствовать породные полевые свойства своей породы.

 Отправлено: 30.12.10 13:10. Заголовок: Да и фиг с ними. Все..

Да и фиг с ними. Все-таки интересен другой момент. Каким образом англичане впихивают в один стандарт кокера и спрингера полевые и шоушные линии? Кстати, если спрингер еще пролезет, то полевые линии кокеров туда не протискиваются, кмк. Или это у меня субъективное ощущение связанное с тем, что я видел на выставках шоу-собак...даже не знаю. С другой стороны, те же шоу-собаки далеко ушли от стандарта. У всех полевых кокеров родословные АКК и АмКК, каким образом они расценивают собак?

 Отправлено: 30.12.10 13:19. Заголовок: Док пишет: Да и фиг..

Док пишет:

цитата:

Да и фиг с ними. Все-таки интересен другой момент. Каким образом англичане впихивают в один стандарт кокера и спрингера полевые и шоушные линии? Кстати, если спрингер еще пролезет, то полевые линии кокеров туда не протискиваются, кмк. Или это у меня субъективное ощущение связанное с тем, что я видел на выставках шоу-собак...даже не знаю. С другой стороны, те же шоу-собаки далеко ушли от стандарта. У всех полевых кокеров родословные АКК и АмКК, каким образом они расценивают собак?

На рингах очень сильно влияние моды. Стандарт ведь не дает четких критериев.. Ну разве только в части роста... и то, если мы возьмем стандарт спрингера , то увидим - "около 50 см" причем нет указания для сук 50 см или для кобелей.. А вот это "около" трактовать можно как угодно..
К тому же в Англии необязательна оценка родителей на выставке, чтобы зарегистрировать вязку.

 Отправлено: 30.12.10 13:31. Заголовок: Мацокин пишет: На р..

Мацокин пишет:

цитата:

На рингах очень сильно влияние моды.

До странностей. Читаешь расценку: "Собака бедно одета. Плохой груминг"... И чего? Херня какая-то. Причем тут собствено породные свойства и породные черты собаки? На мой взгляд, снижать надо оценку собаками с шерстью-метелкой до пола, что ставит ее вне функционального экстерьера, т.е. препятствует выполнению своего функционального назначения, коли порода относится к подружейным, а не болонкам.

 Отправлено: 30.12.10 13:38. Заголовок: Док пишет: До стра..

Док пишет:

цитата:

До странностей. Читаешь расценку: "Собака бедно одета. Плохой груминг"... И чего? Херня какая-то. Причем тут собствено породные свойства и породные черты собаки?

Ну и на хрена нужны эти выставки? И даже если будут судить функциональность экстерьера, то без поля это судейство лишено всякого смысла. Я вижу смысл выставок только для сравнения полевых победителей по породности их экстерьера.

 Отправлено: 30.12.10 13:44. Заголовок: Мацокин пишет: Ну и..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну и на хрена нужны эти выставки? И даже если будут судить функциональность экстерьера, то без поля это судейство лишено всякого смысла.

Возразить нечего. Если только воспринимать их как забавное увеселительное коммерческое мероприятие, никак не связанное с породными качествами собак и собственно породой.
РКФ оставим, там все ясно. В системе РОРС есть бонитировка, кстати? Как Вам сей инструмент? Мне кажется, что там тоже много подводных камней...

 Отправлено: 30.12.10 16:51. Заголовок: Док пишет: В систем..

Док пишет:

цитата:

В системе РОРС есть бонитировка, кстати? Как Вам сей инструмент? Мне кажется, что там тоже много подводных камней...

Нет там никаких подводных камней. Никто этим инструментом в своей племенной работе никогда не пользовался ввиду его негодности. Бонитировка - это инструмент привлечения владельцев охотничьих собак к участию в испытаниях и выставках, такой же как сбор цацек для владельцев шоу собак. Механизм воздействия предельно прост: больше баллов, цацек - выше самооценка. Все бы ничего, но погоня за бонитировочными баллами стимулирует всякие подлоги и извращает истинную цель испытаний и состязаний, стимулирует ослабление требований к собакам на них.