Переношу свой вопрос и ответ Ирины из другой темы: Ирина Р. пишет:
цитата:
цитата: И, кстати, а почему нельзя вязать крипторхов и собак с проблемной зубной формулой? Традиция?
Потому что они передают свои качества потомкам.
А что делать, если крипторх, оставим пока в стороне зубы, обладает исключительно высоким уровнем развития полевых свойств? И как Вы прокомментируете вот это: "Впрочем, еще на так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Стали интенсивно выбраковывать всех носителей, их сибсов (однопометников) и родителей, но популяция не оздоровилась. Следовало предположить неменделевское наследование. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным.
Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М. Ротшильд е соавторами (Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначительно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции. И это естественно, если вспомнить, насколько сложно происходит опускание семенников в мошонку; такой процесс по логике существования живых систем не может контролироваться одним геном. " (с) Все здесь: http://www.zooclub.ru/dogs/razv/6-4.shtml<\/u><\/a>
Отправлено: 22.08.10 23:00. Заголовок: Сам крипторх должен ..
Сам крипторх должен выбраковываться. Его братья и сестры, а также родители могут использоваться в разведении при соответствующем контроле и подборе пар - чтобы свести риск получения брака к минимуму. Кстати, тот же самый Ротшильд и не предлагает крипторхов вязать.
Отправлено: 22.08.10 23:10. Заголовок: т.е. мы выбраковывае..
т.е. мы в секции выбраковываем крипторха с выдающимися полевыми свойствами, но пускаем в племя рычащего на человека, скулящего без видимой причины и хвост поджимающего спаниеля с семенниками опущенными в мошонку?
Отправлено: 23.08.10 07:16. Заголовок: Скорее как раз таким..
Скорее как раз таким окажется крипторх - поскольку именно он страдает от своего недуга, что выражается в нервозности, злобности и раннем развитии раковых заболеваний.
Отправлено: 23.08.10 11:33. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ско..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Скорее как раз таким окажется крипторх - поскольку именно он страдает от своего недуга, что выражается в нервозности, злобности и раннем развитии раковых заболеваний.
Страданий эта аномалия не причиняет, тем более она устранима оперативным путем. А вот как Вы выбраковываете злобных, трусливых особей непонятно. Как?
Отправлено: 23.08.10 12:33. Заголовок: Мацокин пишет: А во..
Мацокин пишет:
цитата:
А вот как Вы выбраковываете злобных, трусливых особей непонятно. Как?
Да просто - не вяжем и все. Особенно если такой кобель дает таких же злобных щенков, даже если сук к нему подбирают добрых и от добрых родителей. Трусливых просто - если боится выстрела - диплом не получит. Таких чтобы просто трусливые и боящиеся всего у нас не бывало. Мы вяжем периодически сук без дипломов, но если есть какие-то сомнения - любой суке можно отказать в вязке.
Отправлено: 23.08.10 12:44. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Да просто - не вяжем и все. Особенно если такой кобель дает таких же злобных щенков, даже если сук к нему подбирают добрых и от добрых родителей. Трусливых просто - если боится выстрела - диплом не получит. Таких чтобы просто трусливые и боящиеся всего у нас не бывало. Мы вяжем периодически сук без дипломов, но если есть какие-то сомнения - любой суке можно отказать в вязке.
А как Вы узнаете, что кобель дает злобных щенков? И не всегда трусость выявляется через боязнь выстрела, тем более, что можно вполне собаку приучить выстрела не боятся, если не клинический случай конечно. Я почему спрашиваю. Видел на состязаниях, по-моему, Вашей секции недобрую собачку, которая птицу угрожающе отдавала. И потом на каком основании Вы отказываете владельцу собаки в вязке, если его собака удовлетворяет всем формальным критериям (дипломы, оценка экстерьера), но Вы знаете, что собачка не совсем уравновешена?
Отправлено: 23.08.10 13:26. Заголовок: Мацокин пишет: А ка..
Мацокин пишет:
цитата:
А как Вы узнаете, что кобель дает злобных щенков?
По жалобам владельцев. Мацокин пишет:
цитата:
И не всегда трусость выявляется через боязнь выстрела, тем более, что можно вполне собаку приучить выстрела не боятся, если не клинический случай конечно.
Если приучили - значит собака полевой диплом получит, значит не клинический случай, значит вязать можно. Мацокин пишет:
цитата:
Видел на состязаниях, по-моему, Вашей секции недобрую собачку, которая птицу угрожающе отдавала.
Это плохо, мы такие случаи отслеживаем, но это не клинический случай, может быть все значительно хуже. Мацокин пишет:
цитата:
И потом на каком основании Вы отказываете владельцу собаки в вязке, если его собака удовлетворяет всем формальным критериям (дипломы, оценка экстерьера), но Вы знаете, что собачка не совсем уравновешена?
Основания бывают разные. Все зависит от того кобель это или сука, имеет диплом или не имеет. И что значит не совсем уравновешена? Если получила диплом, значит не такая уж и психопатка. Подобрать ей не психованного кобеля и все будет нормально. Потом ведь еще существует и послевязочный отбор - щенки нужные нам пристраиваются хорошим хозяевам, а не очень нужные по каким-либо причинам - можно и на диван раскидать. В племя они уже не пойдут. И хозяина формально не обидели и породу не подпортили.
Отправлено: 23.08.10 14:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А как Вы узнаете, что кобель дает злобных щенков?
По жалобам владельцев.
Вам самой смешно. Ирина Р. пишет:
цитата:
И не всегда трусость выявляется через боязнь выстрела, тем более, что можно вполне собаку приучить выстрела не боятся, если не клинический случай конечно.
Если приучили - значит собака полевой диплом получит, значит не клинический случай, значит вязать можно.
Наш полевой диплом не дает полной информации о поведении собаки из-за низких требований. Ирина Р. пишет:
цитата:
Основания бывают разные. Все зависит от того кобель это или сука, имеет диплом или не имеет. И что значит не совсем уравновешена? Если получила диплом, значит не такая уж и психопатка. Подобрать ей не психованного кобеля и все будет нормально. Потом ведь еще существует и послевязочный отбор - щенки нужные нам пристраиваются хорошим хозяевам, а не очень нужные по каким-либо причинам - можно и на диван раскидать. В племя они уже не пойдут. И хозяина формально не обидели и породу не подпортили.
Т.е. отказать в вязке не можете, раскидывает на диван брак. А потом этот брак с дивана не появляется в секции с желанием поучаствовать в деятельности секции в лице его хозяев?
Т.е. отказать в вязке не можете, раскидывает на диван брак. А потом этот брак с дивана не появляется в секции с желанием поучаствовать в деятельности секции в лице его хозяев?
Нет, бракованным щенкам в принципе родословная не выдается. Но бывают щенки не нужные на племя. Тем не менее если такая собака в дальнейшем выплывет и если она удовлетворяет нашим требованиям по экстерьеру и рабочим качествам, то она будет вязаться. Это ведь вполне нормальная практика и заграницей - когда щенки продаются с условием не участия в плем.работе. Это тоже самое. Пример - щенок с сомнительным прикусом. Он не отбракован, но может оказаться бракованным после смены зубов. Он продается человеку за полцены, с предупреждением об опасности брака. Вы конечно же скажите - вооот, бедный заводчик теряет деньги из-за вас!! Но прикол-то в том, что в случае удачных щенков я ничего не имею с заводчика, так почему я должна рисковать своими деньгами в случае неудачи?
Отправлено: 23.08.10 15:15. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, бракованным щенкам в принципе родословная не выдается.
Я имел ввиду бракованных собак они с точки зрения Вашего профессионального мнения. Но формальным требованиям они могут соответствовать. Вы в условиях секции формально не можете их отстранить от участия в вязках. Вы чем руководствуетесь в Вашей секционной племенной деятельности? Племенным положением? Или Вы можете своим авторитарным решением пренебречь правилами установленными в уставе Вашей секции? Руководствуясь благими намерениям конечно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Это ведь вполне нормальная практика и заграницей - когда щенки продаются с условием не участия в плем.работе. Это тоже самое.
Что-то я не заметил у нас, а главное у Вас, продажу щенков с таким ограничением. Я повторюсь у нас нет пользовательского поголовья, у нас оно все племенное по бумагам или бракованное. Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы конечно же скажите - вооот, бедный заводчик теряет деньги из-за вас!! Но прикол-то в том, что в случае удачных щенков я ничего не имею с заводчика, так почему я должна рисковать своими деньгами в случае неудачи?
Вот именно, Вы ничем не рискуете и фактически не за что не отвечаете. Что с Вас взять и что от Вашей безответственной деятельности можно получить?
Отправлено: 23.08.10 15:37. Заголовок: Мацокин пишет: Я им..
Мацокин пишет:
цитата:
Я имел ввиду бракованных собак они с точки зрения Вашего профессионального мнения. Но формальным требованиям они могут соответствовать. Вы в условиях секции формально не можете их отстранить от участия в вязках.
Могу:
цитата:
Аргументированный отказ (например, в случае необоснованного тесного инбридинга, подбора в пару собак с одинаковыми недостатками, наличия полулетальных генов у обоих производителей) доводится до сведения владельца производителя до 20 декабря. Заявление с отказом в виде резолюции хранится в делах организации, ведущей племенную работу с породой.
цитата:
Ограничиваются в племенном использовании, а по решению организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного использования: - собаки с отклонениями от полной зубной формулы; - собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов; - собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом.
цитата:
Заключение о целесообразности племенного использования кобеля делается после экстерьерной оценки его потомства. Если от сук разного происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками), дальнейшее племенное использование кобеля прекращается.
цитата:
5.12. Если в помете получено от трети неполноценных щенков (уродов, слаборазвитых, порочных), суку проверяют по результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, но обязательно проверенным по качеству потомства. При получении от второй вязки отрицательных результатов, сука от дальнейшего племенного использования должна быть отстранена.
5.13. При повышенном проценте падежа щенков в подсосный период проводят ветеринарное обследование суки и проверяют ее племенные качества по результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, и в случае получения неудовлетворительного результата ограничивают ее племенное использование, или отстраняют от разведения.
цитата:
7.2. К числу нарушений правил ведения племенной работы относятся:
7.2.1. Со стороны организаций, ведущих племенную работу:
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации;
- распространение в породе наследственных заболеваний и пороков и сокрытие их;
- неудовлетворительный контроль за качеством выращивания пометов;
- нарушение окончательного варианта ежегодного «Плана вязок» и «Перспективного плана племенной работы с породой» без соответствующей аргументации.
7.2.2. Со стороны заводчика:
- неудовлетворительное содержание племенных собак и неудовлетворительное выращивание щенков;
- фальсификация сведений о состоянии помета;
- нарушение плана вязок.
Мацокин пишет:
цитата:
Что-то я не заметил у нас, а главное у Вас, продажу щенков с таким ограничением. Я повторюсь у нас нет пользовательского поголовья, у нас оно все племенное по бумагам или бракованное.
А каким образом Вы можете это заметить? Мы В Нижний отправляли хороших щенков. Помните - один был с коротковатыми ушами - мы предупредили об этом, Вы решили брать другого. PS Уши у того щенка потом оказались нормальной длины. Мацокин пишет:
цитата:
Что с Вас взять и что от Вашей безответственной деятельности можно получить?
Отправлено: 23.08.10 15:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мог..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Могу: ..
Но все ниже перечисленное касается экстерьера! Вы каких собак разводите? Охотничьих или декоративных? И в конце концов в цитате перечислены пороки экстерьера, с которыми собака просто не получит оценку и автоматически же не получит вязку. Я же Вас спрашиваю о том, на каком основании Вы можете не дать вязку собаке, удовлетворяющей всем формальным критериям, но не желательной по Вашему профессиональному мнению?
Например, собака имеет диплом, но имеет явные поведенческие отклонения. Ну вот, пример моего кобеля: Буча нельзя было вязать ни при каких обстоятельствах, но никаких формальных оснований для того, чтобы ему не дать вязку нет. И производит-то он перводипломников! Причем не у нас им эти дипломы выписывали. Но сегодня я не дал бы ему вязку, как ответственный владелец, а когда-то ему давали и меня просили с ним повязать! Я также не вязал Бусину, по причине недостатков в рабочих свойствах , хотя она имеет и полевые дипломы и оценку экстерьера отлично. А если бы захотел как рядовой член секции? В связи с недостатками моего кобеля (злоба, недоверчивость к людям, несбалансированность), я бы очень сильно подумал почему англичане не позволяют лаять своим спаниелям. Как Буч лает в камышах, преследуя утку! И как он в старости начал врать, отдавая голос и без утки.
Узнать о том, что спаниель отдает голос можно с большей вероятности засунув его в трудные условия. И стремление работать в контакте можно установить точнее только в условиях ограниченной видимости кустарников и , наконец, сбалансированность спаниеля устанавливается определенней когда палят, когда птичка падает, бьется в конвульсиях, когда трудно добраться до птицы. Если бы мою собаку так проверяли, то не видать ему никаких первых дипломов и вторых не видать и третьих и его потомкам не видать.
Отправлено: 23.08.10 20:55. Заголовок: Мацокин пишет: Но в..
Мацокин пишет:
цитата:
Но все ниже перечисленное касается экстерьера!
Нет, не все. "Одинаковые недостатки" могут касаться и рабочих качеств. Мацокин пишет:
цитата:
И в конце концов в цитате перечислены пороки экстерьера, с которыми собака просто не получит оценку и автоматически же не получит вязку.
Совсем не обязательно пороки. Собака может быть только носителем того или иного нежелательного признака, но сама его при этом не проявляет. Мацокин пишет:
цитата:
Вы можете не дать вязку собаке, удовлетворяющей всем формальным критериям, но не желательной по Вашему профессиональному мнению?
Я так подозреваю, что Вы имеете здесь ввиду такие же страшные пороки поведения, какие были у Ваших собак - Буча и Бусинки. Но на мой, не просвещенный взгляд, эти пороки не являются поводом исключения этих собак из разведения. При правильном подборе пар их можно свести к минимуму у получаемого потомства. Если же недостатки действительно серьезные, то я могу отказать в вязке любой собаке - достаточно будет аргументированно обосновать отказ. Кстати, если формально причин для отказа нет - владелец суки может настоять на оформлении вязки, но в родословных будет тогда указано, что вязка не была рекомендована племсектором со всеми вытекающими последствиями. Мацокин пишет:
цитата:
Если бы мою собаку так проверяли, то не видать ему никаких первых дипломов и вторых не видать и третьих и его потомкам не видать.
Вспоминается по этому случаю "Последний день" Бунина. Ну зачем ради принципа собак вешать?
Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, не все. "Одинаковые недостатки" могут касаться и рабочих качеств.
Очень интересно. А какие, например, одинаковые недостатки в рабочих качествах могут послужить основанием для отказа? Ирина Р. пишет:
цитата:
И в конце концов в цитате перечислены пороки экстерьера, с которыми собака просто не получит оценку и автоматически же не получит вязку.
Совсем не обязательно пороки. Собака может быть только носителем того или иного нежелательного признака, но сама его при этом не проявляет.
а как вы определяете, что собака является носителем скрытого нежелательного признака? Ирина Р. пишет:
цитата:
Я так подозреваю, что Вы имеете здесь ввиду такие же страшные пороки поведения, какие были у Ваших собак - Буча и Бусинки. Но на мой, не просвещенный взгляд, эти пороки не являются поводом исключения этих собак из разведения. При правильном подборе пар их можно свести к минимуму у получаемого потомства.
Их не принято считать у нас страшными потому, что они очень часто встречаются в популяции РОСов. Страшными у нас считается порочный прикус, крипторхизм механизм наследования которых не изучен настолько, чтобы утверждать, что какая-то собака является носителем этих признаков и при этом их не проявляет. Хотя у тех, кто серьезно занимается разведением охотничьих собак, порок в поведении самый страшный. Ирина Р. пишет:
цитата:
Если же недостатки действительно серьезные, то я могу отказать в вязке любой собаке - достаточно будет аргументированно обосновать отказ. Кстати, если формально причин для отказа нет - владелец суки может настоять на оформлении вязки, но в родословных будет тогда указано, что вязка не была рекомендована племсектором со всеми вытекающими последствиями.
Ну запись эта незаконна и владелец вполне может ее избежать, а вот Вы злоупотребляете своим положением. Ирина Р. пишет:
цитата:
Вспоминается по этому случаю "Последний день" Бунина. Ну зачем ради принципа собак вешать
Очень интересно. А какие, например, одинаковые недостатки в рабочих качествах могут послужить основанием для отказа?
Ну, например, обе собаки планируемые в вязку тихоходны. Мацокин пишет:
цитата:
а как вы определяете, что собака является носителем скрытого нежелательного признака?
Если от нее получен потомок с этим признаком - значит она 100% носитель. В 50% случаев она носитель, если проверенным носителем были ее отец или мать, в 75% случаев она носитель, если таким признаком обладали кто-то из однопометников. Это все очень грубо естесственно. Для полигенных признаков все не так просто. Мацокин пишет:
цитата:
Хотя у тех, кто серьезно занимается разведением охотничьих собак, порок в поведении самый страшный.
Ну может и мы когда-нибудь доберемся до пороков поведения. Не все сразу. Мацокин пишет:
цитата:
Ну запись эта незаконна и владелец вполне может ее избежать, а вот Вы злоупотребляете своим положением.
Еще как законна. Я еще и честно расскажу всем потенциальным владельцам щенков, если меня спросят, почему мы не рекомендовали вязку.
Отправлено: 23.08.10 21:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мац..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Мацокин пишет:
цитата: Очень интересно. А какие, например, одинаковые недостатки в рабочих качествах могут послужить основанием для отказа?
Ну, например, обе собаки планируемые в вязку тихоходны.
Т.е. Вы всерьез считаете, что повязав тихоходную собаку с быстроходной Вы что-то улучшаете? По-Вашему есть определенные гены контролирующие тихоходность? Ирина Р. пишет:
цитата:
а как вы определяете, что собака является носителем скрытого нежелательного признака?
Если от нее получен потомок с этим признаком - значит она 100% носитель. В 50% случаев она носитель, если проверенным носителем были ее отец или мать, в 75% случаев она носитель, если таким признаком обладали кто-то из однопометников. Это все очень грубо естесственно. Для полигенных признаков все не так просто.
Вот недавно стало известно, что крипторхизм - признак мультигенный, а Вы нещадно браковали его якобы носителей и возможно "выплеснули" хороших полевых собак? Ирина Р. пишет:
цитата:
Хотя у тех, кто серьезно занимается разведением охотничьих собак, порок в поведении самый страшный.
Ну может и мы когда-нибудь доберемся до пороков поведения. Не все сразу.
А не поздно будет? Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну запись эта незаконна и владелец вполне может ее избежать, а вот Вы злоупотребляете своим положением.
Еще как законна. Я еще и честно расскажу всем потенциальным владельцам щенков, если меня спросят, почему мы не рекомендовали вязку.
Т.е. все держится на Вашем авторитете. Как-будто кто-нибудь что-то поймет из Вашего рассказа .
Т.е. Вы всерьез считаете, что повязав тихоходную собаку с быстроходной Вы что-то улучшаете? По-Вашему есть определенные гены контролирующие тихоходность?
Лучше конечно вязать быстроходную с быстроходной, но иногда это невозможно. Гены контролируют все. Мацокин пишет:
цитата:
Вот недавно стало известно, что крипторхизм - признак мультигенный, а Вы нещадно браковали его якобы носителей и возможно "выплеснули" хороших полевых собак?
Кто это Вы? Мы браковали всегда только самих крипторхов. А остальным носителям так подбирали пары, что у нас уже лет так десять примерно ни одного крипторха не было (тьфу-тьфу-тьфу). А почему Вы так обижены за крипторхов? Надеюсь у спрингеров все с этим в порядке? Мацокин пишет:
цитата:
А не поздно будет?
Не, нормально. Вон у англичан спрингеры тоже по началу лаяли. Мацокин пишет:
цитата:
Т.е. все держится на Вашем авторитете. Как-будто кто-нибудь что-то поймет из Вашего рассказа .
Да какой там авторитет? Все держится на доверии и на малочисленности таких увлеченных любителей, как мы. Все. Я пошла спать.
Отправлено: 23.08.10 22:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: Луч..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Лучше конечно вязать быстроходную с быстроходной, но иногда это невозможно.
вот то-то и оно, что в секции это невозможно, а вязать так как Вы предлагаете - это полная .. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кто это Вы? Мы браковали всегда только самих крипторхов. А остальным носителям так подбирали пары, что у нас уже лет так десять примерно ни одного крипторха не было (тьфу-тьфу-тьфу).
Тогда о каких же скрытых признаках Вы толкуете. Ирина Р. пишет:
цитата:
А почему Вы так обижены за крипторхов? Надеюсь у спрингеров все с этим в порядке?
Не знаю. Спрашивал, правда не у спрингеристов, а у заводчиков греев, они не понимают почему мы бракуем крипторхов. Ирина Р. пишет:
цитата:
Не, нормально. Вон у англичан спрингеры тоже по началу лаяли.
Может и лаял, но экстерьер у тех, кто занимался рабочими собаками, никогда похоже не давлел над рабочими свойствами, как сейчас это происходит у нас. Ирина Р. пишет:
цитата:
Т.е. все держится на Вашем авторитете. Как-будто кто-нибудь что-то поймет из Вашего рассказа .
Да какой там авторитет? Все держится на доверии и на малочисленности таких увлеченных любителей, как мы. Все. Я пошла спать.
Отправлено: 24.08.10 07:47. Заголовок: Мацокин пишет: вот ..
Мацокин пишет:
цитата:
вот то-то и оно, что в секции это невозможно, а вязать так как Вы предлагаете - это полная ..
Вы будто в сказке живете. Есть определенные реалии, есть имеющееся поголовье, нет собак без недостатков. Все дело в том, что Вы со своей принципиальностью точно также будете вязать собаку с разметом и распространять этот недостаток в породе. Собака ведь хорошо работает. А то что при этом она устает больше, чем собака с нормальными конечностями? Но это же экстерьер, это же вторично. Мацокин пишет:
цитата:
Не знаю. Спрашивал, правда не у спрингеристов, а у заводчиков греев, они не понимают почему мы бракуем крипторхов.
Потому что им нужны собаки не столько для разведения, сколько для бегов. Мацокин пишет:
цитата:
Может и лаял, но экстерьер у тех, кто занимался рабочими собаками, никогда похоже не давлел над рабочими свойствами, как сейчас это происходит у нас.
Сильно сомневаюсь. Довлеть может и не довлел, но все знаменитые заводчики английских сеттеров выводили не только рабочих, но и красивых собак. В теперешней ситуации это уже невозможно. Мацокин пишет:
Отправлено: 24.08.10 09:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы будто в сказке живете. Есть определенные реалии, есть имеющееся поголовье, нет собак без недостатков.
А кто себя загнал в эти реалии? Вы себе сами закрыли возможность обмениваться племенным материалом с другим миром, назвав свою популяцию спаниелей отдельной породой. Какой в этом был смысл, кроме псевдопатриотического? Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы со своей принципиальностью точно также будете вязать собаку с разметом и распространять этот недостаток в породе. Собака ведь хорошо работает. А то что при этом она устает больше, чем собака с нормальными конечностями? Но это же экстерьер, это же вторично.
Не переходите на личности. Подождите пока повяжу. Но если я вдруг решу стать заводчиком, то кобеля я буду выбирать не только из того, что есть у меня. А потом даже если я повяжу собаку с каким-то недостатками экстерьера мешающего функциональности собаки, то мне никто не мешает выбраковать всех щенков из помета с этим недостатками, отдав их без документов. Ирина Р. пишет:
цитата:
Потому что им нужны собаки не столько для разведения, сколько для бегов.
Собак для бегов разводят. Кстати, вывезенная из Англии сука грейхаунда, предки которой никогда не видели выставочного ринга прошла первой на Всероссийской выставке борзых. Ирина Р. пишет:
цитата:
Сильно сомневаюсь. Довлеть может и не довлел, но все знаменитые заводчики английских сеттеров выводили не только рабочих, но и красивых собак. В теперешней ситуации это уже невозможно.
Они выводили красивых охотничьих собак и сейчас выводят, если вести речь о спаниелях и ретриверах, а Вы фактически разводите просто красивых собак, которые на мой вкус немного неуклюжи, неповоротливы, значит некрасивы. Ирина Р. пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме