ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 24.08.10 22:46. Заголовок: Дворняжки

 Отправлено: 24.08.10 23:16. Заголовок: Можно свои пять копе..

Можно свои пять копеек? Очень красивы для своего типа:
Nant-Y-Bwala- Ricky ( FTCh Rytex Racer of Craigfelin - Maessydderwen Daisy) - очень красивая породная голова
Broomfield Bonnet (FTCh Superscud Swank of Stagsden - Little Magic)
Drury Skylark (FTCh Kenine Robb of Rytex - FTCh Drury Poppet)

 Отправлено: 24.08.10 23:18. Заголовок: Победитель рабочего ..

Победитель рабочего класса АКС Крафт - 2010 Surefly Donna Summer
[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 24.08.10 23:20. Заголовок: Док пишет: Победите..

Док пишет:

цитата:

Победитель рабочего класса АКС Крафт - 2010 Surefly Donna Summer [img]

Там в рабочем классе не больше двух-трех собак бывает. Что у нее в поле?

 Отправлено: 24.08.10 23:38. Заголовок: Мацокин пишет: Там ..

Мацокин пишет:

цитата:

Там в рабочем классе не больше двух-трех собак бывает.

Вроде, в этом году в рабочем классе было много собак.
Лично мне, Донна Саммер очень нравится, если брать собак полевого разведения. Она очень красива по сравнению с многими своими "одноклассниками". Еще и черная, моя слабость...

 Отправлено: 24.08.10 23:40. Заголовок: Док пишет: Лично мн..

Док пишет:

цитата:

Лично мне, Донна Саммер очень нравится, если брать собак полевого разведения. Она очень красива по сравнению с многими своими "одноклассниками". Еще и черная, моя слабость..

В поле, дохтур, смотреть надо, в поле, там истинная красота охотничьей собаки.

 Отправлено: 24.08.10 23:52. Заголовок: Мацокин пишет: В по..

Мацокин пишет:

цитата:

В поле, дохтур, смотреть надо, в поле, там истинная красота охотничьей собаки.

Я везде хочу посмотреть, а еще и пощупать\повертеть, чтобы определиться с анатомией. В поле - однозначно надо. Мы исходим из того, что у АСС и АКС полевого разведения поле диктует экстерьер, он функционален, все равно это имеет свои закономерности и некоторые недостатки могут снижать этот самый функционал (короткая поясница, слабые скакалки, проваленные спины и слабые задницы).

 Отправлено: 24.08.10 23:19. Заголовок: Rytex - cобаки лучше..

Rytex - cобаки лучшего питомника рабочих спрингеров Англии и не только спрингеров, но и кокеров.
http://www.rytexgundogs.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 23:47. Заголовок: Мацокин пишет: Ryte..

Мацокин пишет:

цитата:

Rytex - cобаки лучшего питомника рабочих спрингеров Англии и не только спрингеров, но и кокеров. http://www.rytexgundogs.com/<\/u><\/a>

Я бы выделил: FTCh Parkbreck Perfection, FTCh Danderw Druid и FTCh Dolgarreg Aron. Ничего так - FTCh Dardnell Dealer. Остальные очень спорные.

 Отправлено: 25.08.10 00:25. Заголовок: Док пишет: Я бы выд..

Док пишет:

цитата:

Я бы выделил: FTCh Parkbreck Perfection, FTCh Danderw Druid и FTCh Dolgarreg Aron. Ничего так - FTCh Dardnell Dealer. Остальные очень спорные.

А Clarburgh Art самый выдающийся производитель на сегодняшний день, собственность этого питомника. Умер.

 Отправлено: 24.08.10 23:26. Заголовок: Нашел. Была первой н..

Нашел. Была первой на London Cocker novice stake.

 Отправлено: 25.08.10 07:12. Заголовок: Мацокин пишет: Ирин..

Мацокин пишет:

цитата:

Ирина, жду Ваших комментариев.

А чего тут комментировать? Собаки как собаки...

 Отправлено: 25.08.10 12:51. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ч..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А чего тут комментировать? Собаки как собаки...

Дворняжки? Или все-таки породные?

 Отправлено: 25.08.10 13:19. Заголовок: Мацокин пишет: Двор..

Мацокин пишет:

цитата:

Дворняжки? Или все-таки породные?

Знаете, во время экспертизы в описании бывает указывают: собака высокопородная или породная. Мы как-то спросили у Анны Эрвандовны, что пишут, когда не подходит ни одно из этих определений. Она сказала: тогда пишите: "несомненно породистая".
Так вот, эти собаки "несомненно породистые".

 Отправлено: 25.08.10 21:00. Заголовок: Ирина Р. пишет: Зна..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Знаете, во время экспертизы в описании бывает указывают: собака высокопородная или породная. Мы как-то спросили у Анны Эрвандовны, что пишут, когда не подходит ни одно из этих определений. Она сказала: тогда пишите: "несомненно породистая". Так вот, эти собаки "несомненно породистые".

А что не позволяет их, или кого-то из них отнести к породным и высокопородным животным?

 Отправлено: 25.08.10 21:31. Заголовок: Мацокин пишет: А чт..

Мацокин пишет:

цитата:

А что не позволяет их, или кого-то из них отнести к породным и высокопородным животным?

Отсутствие ярко выраженного породного типа. Они простоватые. Знаете, бывают такие колли - вроде и колли, вроде и несомненно породистая, но морда не такая длинная, одета похуже, ушки стоят, хвостик торчком, белого воротника нет и т. д. - короче продукт нескольких поколений внеплановых вязок без отбора по экстерьеру.
Только не говорите мне, что высокопородное животное - это то, которое еще и по рабочим качествам имеет ярко выраженный породный тип. Поскольку по фотографиям этого не определить.

 Отправлено: 25.08.10 21:36. Заголовок: Как эти? http://www...

Как эти?
http://www.google.ru/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&channel=s&hl=ru&lr=&q=epagneul+breton&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=GWJ1TKasN4OmOIjgnbsG&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCMQsAQwAA&biw=1280&bih=619<\/u><\/a>
Тоже ушки торчком и все такое...

 Отправлено: 25.08.10 21:37. Заголовок: Койкерхёндье тоже пр..

Койкерхёндье тоже простоватое... Стабихуны простоватые... Не говоря уж об австралийских пастушьих собаках и басенджи ( и еще кучи пород)

 Отправлено: 25.08.10 21:40. Заголовок: В случае с собаками ..

В случае с собаками field breed речь идет фактически об отдельных породах. Просто надо стандарт на них принимать и всё. Мне их экстерьер тоже не нравиться, но если он соотвествует функционалу, то почему бы и нет.

 Отправлено: 25.08.10 22:13. Заголовок: Док пишет: Мне их э..

Док пишет:

цитата:

Мне их экстерьер тоже не нравиться, но если он соотвествует функционалу, то почему бы и нет.

Вам такой экстерьер нравится?
http://www.tomyfarm.com/library/archives/191<\/u><\/a>
Ира, так выглядит высокопородный спрингер?

 Отправлено: 25.08.10 22:26. Заголовок: Мацокин пишет: Вам ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вам такой экстерьер нравится?

И такой мне не нравится. У меня открылась только часть головы, ссылка еле позает (тайланд что-ли...) , но судя по этой верхушке, это - спрингер выставочного разведения, очень в хорошем шоу-экстерьере. Андрей, Вы всегда приводите две крайности. Мы ведем речь фактически о двух разных породах.

 Отправлено: 25.08.10 22:29. Заголовок: Док пишет: И такой ..

Док пишет:

цитата:

И такой мне не нравится. У меня открылась только часть головы, ссылка еле позает (тайланд что-ли...) , но судя по этой верхушке, это - спрингер выставочного разведения, очень в хорошем шоу-экстерьере. Андрей, Вы всегда приводите две крайности. Мы ведем речь фактически о двух разных породах.

А здесь нет середины.
То, что это фактически две разные породы указано даже в Википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/English_Springer_Spaniel<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 22:31. Заголовок: Я сейчас попробую на..

Я сейчас попробую найти у себя в архивчеке, что мне нравится....

Мацокин пишет:

цитата:

То, что это фактически две разные породы указано даже в Википедии

Так и есть.

 Отправлено: 25.08.10 22:40. Заголовок: Мацокин пишет: Тоже..

Мацокин пишет:

цитата:

Тоже ушки торчком и все такое...

Эти такие по стандарту. Можно взять любую собаку и в ринг; и ни один эксперт в обморок не упадет.
Мацокин пишет:

цитата:

Ира, так выглядит высокопородный спрингер?

Мне вообще спрингеры не нравятся, я русских спаниелей люблю.

 Отправлено: 25.08.10 21:47. Заголовок: http://s56.radikal.r..

[img]<\/u><\/a>[/img]

Койкерхёндье. И собачка эта ФЦИ признана... 8-я группа и спаниели, как никак...

 Отправлено: 25.08.10 21:54. Заголовок: http://s05.radikal.r..

[img]<\/u><\/a>[/img]

...и стабихун (тоже признанный ФЦИ) на закуску

На ринге эти собаки еще прикольнее смотряться и еще проще. Я видел их на выставках в Европе. Но при правильном красивом показе, собака любого типа раскрывается.

 Отправлено: 25.08.10 22:35. Заголовок: http://i078.radikal...

[img]<\/u><\/a>[/img]

[img]<\/u><\/a>[/img]

В те времена собаки не имели разделения на шоу и рабочих. Мне такие нравятся.

 Отправлено: 25.08.10 23:00. Заголовок: Док пишет: В те вре..

Док пишет:

цитата:

В те времена собаки не имели разделения на шоу и рабочих. Мне такие нравятся.

В какие времена? Разделение фактически началось после первой выставки.

 Отправлено: 25.08.10 23:06. Заголовок: Мацокин пишет: В ка..

Мацокин пишет:

цитата:

В какие времена? Разделение фактически началось после первой выставки.

Фактически оно началось в 50-е годы, после второй мировой войны. До этого среди собак было много полных чемпионов (шоу и фт), а среди тех собак, которых Вы считаете выставочными, были FTCh. После 50-х годов породы начали расходится по-настоящему. Охотники пошли путем утрирования охотничьих свойств, шоу - экстерьера.
Хорошо это, или плохо, я не хочу заморачиваться. Все равно все уже случилось. Мне любопытны оба направления. Я не исключаю возможности приобретения такой собаки для охоты. Я еще не до конца разобрался в своих охотничьих потребностях, шоу мне ближе и понятнее (я еще в коляске на выставках тусовался , а первую собаку показал совсем карапузом ).

 Отправлено: 25.08.10 23:18. Заголовок: Док пишет: Фактичес..

Док пишет:

цитата:

Фактически оно началось в 50-е годы, после второй мировой войны. До этого среди собак было много полных чемпионов (шоу и фт), а среди тех собак, которых Вы считаете выставочными, были FTCh.

Для того, чтобы сделать такой вывод надо бы знать какой уровень требований был на тех трайлах и являлось ли, полученное в то время звание FTCH эталоном уровня развития полевых свойств.
И на Ваших картинках я не вижу FTCH.
Например, для меня наличие у легавой или спаниеля Д.1. таким эталоном далеко не является.

 Отправлено: 25.08.10 23:27. Заголовок: Мацокин пишет: И га..

Мацокин пишет:

цитата:

И га Ваших картинках я не вижу FTCH

Они были в Of Ware. Даже клички могу привести и их однопометников ShCh.
Мацокин пишет:

цитата:

Для того, чтобы сделать такой вывод надо бы знать какой уровень требований был на тех трайлах и являлись ли, полученное в то время звание FTCH эталоном уровня развития полевых свойств.

Ну дайте мне пожить своими иллюзиями! Андрей, оставьте мне мою веру в прекрасное Я понимаю, что требования на трайлах усложнились в разы с тех времен. Мы имеем фактически две породы собак: вытавочную и полевую. Все так. К этим собакам различные требования и сравнивать их некорректно. Я пробую как-то поддерживать в шоу-собаках рабочие качества, но совершенно не претендую на место полевой элиты field breed.

 Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: Док пишет: Ну дайте..

Док пишет:

цитата:

Ну дайте мне пожить своими иллюзиями! Андрей, оставьте мне мою веру в прекрасное Я понимаю, что требования на трайлах усложнились в разы с тех времен. Мы имеем фактически две породы собак: вытавочную и полевую. Все так. К этим собакам различные требования и сравнивать их некорректно. Я пробую как-то поддерживать в шоу-собаках рабочие качества, но совершенно не претендую на место полевой элиты field breed.

Доктор, езжайте, если есть возможность, в Англию, смотрите своими глазами на фильд-трайловых спаниелей, а пока не забивайте себе голову этими декоративными глупостями. Среди собак полевого разведения есть много экстерьерных собак. Истина - одна. Вы, если спортсмен, рано или поздно придете к тому, что декоративное направление - тупиковое, по крайней мере для охоты. В поле истина, истинная красота собаки раскрывается там. Пустите в поле двух собак, одну шоу-разведения, а другую полевого, хорошую собаку, и через несколько секунд Вы не сможете смотреть в сторону первой. И потом даже в статике сравнение всегда будет не в пользу шоу-версии.

 Отправлено: 26.08.10 18:04. Заголовок: Мацокин пишет: а по..

Мацокин пишет:

цитата:

а пока не забивайте себе голову этими декоративными глупостями

Мацокин пишет:

цитата:

Вы, если спортсмен, рано или поздно придете к тому, что декоративное направление - тупиковое, по крайней мере для охоты.

Андрей, знаете, я практически к этому пришел. Просто всему свое время и место. Можно прекрасно сочетать два милых сердцу направления имея пару собак для охоты и пару - для выставок.
Мацокин пишет:

цитата:

а пока не забивайте себе голову этими декоративными глупостями

Поздно. Забил уже давно. Мне нравится охота и нравятся выставки. Зачем отказываться от чего-либо.
Мацокин пишет:

цитата:

Вы не сможете смотреть в сторону первой

Смогу на выставке, для поля - другие собаки.
Мацокин пишет:

цитата:

И потом даже в статике сравнение всегда будет не в пользу шоу-версии.

Это - абсолютно различная красота. Мы же не сравниваем Кандинского и Васнецова...
Работать с собаками шоу-разведения в поле в рамках Клуба я все равно буду, это - спорт. Дело хорошее и полезное. Вреда никакого, одна польза. Никого я не ввожу в заблуждение и не собираюсь. Эти собаки позиционируются как шоу.
Мацокин пишет:

цитата:

Доктор, езжайте, если есть возможность, в Англию, смотрите своими глазами на фильд-трайловых спаниелей

Как только смогу выкроить недельку, обязательно рвану. Пока даже в отпуск уйти нет возможности, выкраиваю день-два, чтобы походить по полю с собакой и всё...

 Отправлено: 25.08.10 22:45. Заголовок: И такие кокеры: htt..

И такие кокеры:

[img]<\/u><\/a>[/img]

Среди них было полно FTCh...