ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 22:03. Заголовок: Док пишет: Там это ..

Док пишет:

цитата:

Там это указано? Или это предположение?

Пока такое же, как и какой породы были Альба и Цезарь. 1924 год. У многих спрингеров и кокеров в родословных того времени значились одни предки...... По крайней мере в третьем, четвертом колене. Как думаешь? Но несколько фактов подтверждающих что эти собаки прямые потомки от собак из питомника Дица, есть.

Док пишет:

цитата:

Игорек, мучай Рычкову в субботу с этими Альбоцезарями Она занималась их происхождением.

Ок. Но ты не думай, я и до тебя доберусь

Но в качестве развлечения, как замоскворецкий хулиган, краснопресненскому ответь мне про стандарты. Ладно?!

Док пишет:

цитата:

Игорь, НИЗАЧОТ Приставка была такая-же. Только собаки по документам были кокерами. Все лойдовские спрингеры известны по именам.

Ну почему низачот?! В родословных спрингеров не писали приставку Of Warre ? Были по документам кокерами?
При этом в 24 году ростом39- 40 см? По действующему тогда стандарту до 45 г. рост кокера 32 см. рост спрингера 39-40 см.

 Отправлено: 09.09.10 23:31. Заголовок: Bopoda пишет: ответ..

Bopoda пишет:

цитата:

ответь мне про стандарты. Ладно?!

Игорек, я так и не понял, чего Ты хочешь от меня про стандарты то услышать? То, что использовалось нашими спаниелистами сразу после войны в качестве племенного материала, было шоу-собаками или дуалами. В 40-х годах рост выставочного кокера фактически составлял не 32 см, а 38-40 см. Посмотри на брумлифовских, лохранзовских и ллойдовских собак. Разделение пород на спрингера и кокера фактически состоялось с момента принятия первых стандартов пород. Спутать спрингера и кокера 20-30-х годов невозможно даже на фотографиях. Это были совершенно разные породы спаниелей. Никаких кламберов, филдов и суссексов рядом с СССР не пробегало. А если и пробежал какой залетный, или выжил после революции, то растворился, как и те дворняги, которые наверняка присутствуют в РОСе на заре истории.
Да есть в РОСе спрингер, есть! Кокера гораздо больше.

 Отправлено: 09.09.10 23:36. Заголовок: Bopoda пишет: В род..

Bopoda пишет:

цитата:

В родословных спрингеров не писали приставку Of Warre ?

Здрасьте, .опа - Новый год, я пришла на елку... У спрингеров была приставка Of Ware! Ллойд даже менял приставку покупным собакам. И по докам они шли как спрингеры, а кокеры, как кокеры. Ты меня неверно прочитал. Просто ллойдовские собаки, которые всплыли у нас в стране, сплошь кокеры. Спрингеры у него были, но очень мало. Все-таки он был больше кокеристом.

 Отправлено: 10.09.10 00:37. Заголовок: Док пишет: о, что и..

Док пишет:

цитата:

о, что использовалось нашими спаниелистами сразу после войны в качестве племенного материала, было шоу-собаками или дуалами. В 40-х годах рост выставочного кокера фактически составлял не 32 см, а 38-40 см.

Леш, я не говорю после войны. Речь о собаках привезенных в 24 году. И раньше..... Это к тому к какому типу стремились создавая РОСа и когда к нему начали стремиться. Не после войны. Значительно раньше.

 Отправлено: 10.09.10 00:45. Заголовок: Bopoda пишет: Речь ..

Bopoda пишет:

цитата:

Речь о собаках привезенных в 24 году. И раньше.....

Тогда, Игорь, вопрос в том, что осталось в современном РОСе от этих собак? Седьмая вода на киселе... Тогда и речи ни о каких "русских" спаниелях не велось. Давай считать с 1945 года, это совершенно другая отправная точка.

 Отправлено: 10.09.10 04:29. Заголовок: Док пишет: Согласен..

Док пишет:

цитата:

Согласен. Но при всем этом, людям умным и грамотным сейчас больше возможностей для реализации своих потребностей и желаний, а любого хама и дурака можно не воспринимать как что-то серьезное.

Если человек действительно что-то стоит, то пробиться он мог и в той среде. А охотничье собаководство было у нас абсолютно любительским к счастью, поэтому тогда не заставляли собак вступать в партию или составлять план вязок в соответствии с партийностью хозяев. За что могли выгнать из клуба - так это за спекуляцию щенками - если продавать дороже того, что определил клуб или за какие-либо фальсификации. Сейчас, например, в разы сложнее это сделать и сколько нечистоплотных людей в собаководстве - мама не горюй!
Док пишет:

цитата:

Тогда, Игорь, вопрос в том, что осталось в современном РОСе от этих собак? Седьмая вода на киселе... Тогда и речи ни о каких "русских" спаниелях не велось. Давай считать с 1945 года, это совершенно другая отправная точка.

Ничего себе не осталось! Ллойдовские кокеры значит остались, а послеблокадные собаки, которые вязались и от которых пошли основатели современных линий не остались? Шутить изволите?

 Отправлено: 10.09.10 18:13. Заголовок: Сколько вязок было у..

Сколько вязок было у послеблокадных собак? И с кем?

 Отправлено: 10.09.10 18:37. Заголовок: Ну возьмите у кого-н..

Ну возьмите у кого-нибудь из москвичей нашу книгу и прочитайте. Там все подробно описано.

 Отправлено: 10.09.10 19:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну возьмите у кого-нибудь из москвичей нашу книгу и прочитайте.

Ирина, да не могу я ее найти... Да и не до спаниелей сейчас, на службе заморочки серьезные. Вернее, мне всегда до них, родных , но вдумчиво - позже. Вон, чего опять творится. Разгребусь немного и обязательно найду и прочту. А заказать ее нигде нельзя? Я бы заимел такую книженцию...

 Отправлено: 11.09.10 21:39. Заголовок: Док пишет: А заказа..

Док пишет:

цитата:

А заказать ее нигде нельзя? Я бы заимел такую книженцию...

Нет, книги закончились. Последние украинцам подарили. Больше нет.

 Отправлено: 12.09.10 20:16. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, книги закончились. Последние украинцам подарили. Больше нет.

Леш, дать почитать?

 Отправлено: 12.09.10 20:23. Заголовок: Bopoda пишет: Леш, ..

Bopoda пишет:

цитата:

Леш, дать почитать?

А то! Конечно! А у Тебя есть? Клёво! Я себе скан сделаю.

 Отправлено: 16.09.10 23:18. Заголовок: Ирина Вы же прекрасн..

Ирина, Вы же прекрасно понимаете, что если я даю клички собак с заводскими приставками (номера собак по племенным книгам, точные даты рождения и все остальное тоже у меня есть), о которых никто не имел даже малейшего представления в течение 50 лет, то я располагаю всеми данными на этих собак, включая их английских предков. Как и располагаю полными (8-10-ти коленными) родословными еще сотни кровных немецких кокеров 20-30-х годов. Выкладывать в сети эти родословные никакого смысла не вижу, так как, кроме очередной волны раздражения и гнева, в связи с попранной честью великих отечественных писателей-фантастов художественной литературы про историю спаниелей, ничего не увижу. Пока месть, все сведения собранные мной и моими друзьями по крупицам в нашей стране и еще в десятке зарубежных стран никому не понадобились, или пришлись не ко двору. В лучшем случае, мне говорили, что это никому уже не интересно и никакого практического значения не имеет. Не в коня корм. Не имеет, так не имеет (сразу вспоминаю про некого Фому). Может, кроме раздражения, мне очередной раз, с умными лицами, посоветуют "еще многому поучиться" у людей, которые, на самом деле, в собаках разбираются также, как я в щипковых музыкальных инструментах... Куда мне тягаться с великими умами и выдающимися кинологами... Пусть дальше переписывают чепушину из книжки в книжку. Так удобнее.
Спрингеры были, но совсем с другой стороны и смешном количестве.
А пока кокеристы будут копать родословные своих собак до самого Обо и заниматься "розовой" профанацией в своих питомниках. На Снобика, кстати, у меня есть восемнадцатиколенная родословная. Это, к вопросу о "калечной" родословной РКФ и "очень информативной и прогрессивной" родословной РОРС. Кому нужно и важно, имеет и знает про своих собак абсолютно ВСЕ, а бумажки тут совсем непричем.
Беда секций - в людях. Тех, кто может вдумчиво заниматься кровным собаководством там единицы. В основном, там собираются любители потусоваться, поохотиться, потрещать за жизнь, некоторые, реализовать свое эго хоть в чем то... Смотришь, человек, который в силу объективных обстоятельств, просто не может понять сути этого дела, уже стажер на ринге, потом эксперт... через н-дцать лет - вся голова седая и статус "великого собаковода", а на самом деле - торичеллиева пустота. В секциях всегда сильные натасчики и эксперты по рабочим качествам, кмк. Что касается племенной работы и ринга - сплошные слезы и смех в бутылку. Бывают и исключения, конечно...
ПыСы: не принимайте только на Свой счет, это мы о системе в общем и целом.

 Отправлено: 17.09.10 08:29. Заголовок: Куда то посты кучами..

Куда то посты кучами пропадают, кстати... Неужели и тут появилась цезура??? Не верю...

 Отправлено: 17.09.10 10:45. Заголовок: Док пишет: Куда то ..

Док пишет:

цитата:

Куда то посты кучами пропадают, кстати... Неужели и тут появилась цезура??? Не верю...

Администрация ничего не удаляла

 Отправлено: 17.09.10 08:55. Заголовок: Про Шпиона? ...ну, л..

Про Шпиона? ...ну, ладно. Был он чистокровным кокером. Происходит от интересных собак. Вот пусть "русские" спаниелисты и потрудятся, поищут, наконец то... С немцами свяжутся, они Вам про него много интересного расскажут. Нечего чужими руками жар загребать... Про остальных собак, там же и с теми же. Может кто попу и оторвет, даже интересно...
Подсказка: там в предках знаменитые Горацио и Вайсрой Пляшите от них вверх.
Еще подсказка: 108))))
Будем играть в забавную игру)))) А то как-то скучно стало...

 Отправлено: 17.09.10 11:09. Заголовок: Док пишет: Про Шпио..

Док пишет:

цитата:

Про Шпиона? ...ну, ладно. Был он чистокровным кокером. Происходит от интересных собак. Вот пусть "русские" спаниелисты и потрудятся, поищут, наконец то... С немцами свяжутся, они Вам про него много интересного расскажут. Нечего чужими руками жар загребать... Про остальных собак, там же и с теми же. Может кто попу и оторвет, даже интересно...

Понятно, значит доказательств нет.
В игры играть мне некогда - дел много.

 Отправлено: 17.09.10 11:16. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пон..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Понятно, значит доказательств нет.

Гы))) Неужели неинтересно, откуда взялись Ваши собачки???)))) Я же сказал: поищите по линии кровных кокеров Горацио и Вайсроя)))) Это - очень известные английские собаки. Там и все остальные "полуспрингеры-полукокеры".
Ирина Р. пишет:

цитата:

В игры играть мне некогда - дел много.

А у меня сегодня окошко, можно и дурака повалять))))

 Отправлено: 17.09.10 11:24. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пон..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Понятно, значит доказательств нет.

Ирина, нужели Вы думаете, что я Вам не дам этой инфрмации? Уж Вам то, как раз, я ее дам. Только приватно. Как всегда, на почту. Пусть остальные потрудятся немного, извилины напрягут, поинтересуются хотя бы... Я столько подсказок дал. Понятно, что на это уйдет определенное время и силы...но без труда, не вынешь и рыбку из пруда... Уж пятьдесят лет на это точно не потребуется

 Отправлено: 17.09.10 12:40. Заголовок: Док пишет: Ирина, н..

Док пишет:

цитата:

Ирина, нужели Вы думаете, что я Вам не дам этой инфрмации?

ОК, договорились.