ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 11:49. Заголовок: Еще раз. Я никому не..

Еще раз. Я никому не доказываю, что РОС = АКС. Ничего подобного. Я, вообще, никому и ни чего не доказываю. Есть в РОСе и спрингеры, и кокеры. Единственно, что всплывает на поверхность без всяких доказательств, то, что на протяжении многих лет породой занимались люди, мягко, не совсем компетентные в племенной работе и собаководстве. По всем признакам, грамотные люди присутствовали до 1937-38 года, видимо, после этого, многим из них "лоб зеленкой намазали" по добрым отечественным опричным традициям. Остальные подзаткнулись и не отсвечивали.

 Отправлено: 17.09.10 14:15. Заголовок: Док пишет: Еще раз...

Док пишет:

цитата:

Еще раз. Я никому не доказываю, что РОС = АКС. Ничего подобного. Я, вообще, никому и ни чего не доказываю. Есть в РОСе и спрингеры, и кокеры. Единственно, что всплывает на поверхность без всяких доказательств, то, что на протяжении многих лет породой занимались люди, мягко, не совсем компетентные в племенной работе и собаководстве. По всем признакам, грамотные люди присутствовали до 1937-38 года, видимо, после этого, многим из них "лоб зеленкой намазали" по добрым отечественным опричным традициям. Остальные подзаткнулись и не отсвечивали.

Док, о каком "занятии" породой можно говорить, если нигде нельзя найти ни одного серьезного обсуждения или изложения особенностей ее полевого досуга?! Занимались породой, а точнее размножали собачек с длинными ушками ботаники, туристы и алкоголики, которые возомнили себя создателями породы, а сегодня последних алкашей и туристов в трико с оттянутыми коленками постепенно вытесняют барышни. РОС практически повсеместно находится в цепких девичьих руках.
Приход женщин в любое дело - признак его перерождения в дело потешное. Обратите внимание в чьих руках сейчас находится псовая борзая и что она из себя представляет в плане охоты. Это даже не тень былого величия. И на ее примере можно себе представить, где сегодня РОС и где он будет завтра. Но у псовой хоть было величие в прошлом...

 Отправлено: 17.09.10 15:11. Заголовок: Ну вот чего злиться ..

Ну вот чего злиться то? Ну приперли к стенке... ну не Ирина же этот феерический бред в книжках писала, чего так переживать то?

Мацокин пишет:

цитата:

Док, о каком "занятии" породой можно говорить, если нигде нельзя найти ни одного серьезного обсуждения или изложения особенностей ее полевого досуга?!

Ох, Андрей... Мне сложно судить об этом, тут я совсем некомпетентен. Мне бы сейчас на клубном уровне выйти на стабильный hunting test (д.3. д.2) для собак выставочного разведения. Я пока решаю выполнимые задачи и то со скрипом... Это Вам должно быть виднее. Я пока в процессе пассивного освоения предмета.

 Отправлено: 17.09.10 14:07. Заголовок: Ладно... Я сегодня д..

Ладно... Я сегодня добрый А не то еще пятьдесят лет будут "дедушкины глупости" переписывать и с братьями Стругацкими в жанре соревноваться, выдумывать "полуспрингеров-полукокеров", "полуослов-полулошадей"... сочинять себе "историю" и "героев-кинологов".
Шпион фон Шлезерланд, который родился 5 июля 1919 года происходит от двух английских собак: о. Rocklyn Silverking (22.06.1911 - DHSB 1388O - SpZb 123 G - OHZB 123G) и мамаша - Good Luck Delma (27.03.1911 - экспорт в Германию из ЮК - SpZb 154 E). Это - две достаточно известные собаки, кокер-спаниели. По ним полно всего во всех базах данных на английских кокер-спаниелей.
Дерзайте.
Напишите уже нормальную историю породы, а не всякую чушь... Все поперепутали, поперепотеряли, попереврали. Даже как-то неудобно... Бобики, Жучки, Каштанки... Так и всеми любимый Мурик окажется Бароном фон дер Пшиком от английских собак. Зуб даю.
Скоро мне бельгийцы должны прислать все по родичам сталинской Милки. Ей Богу, полчаса потратил, чтобы письмецо написать. Сложно было? Или на фиг не надо?

 Отправлено: 17.09.10 14:23. Заголовок: Док пишет: Сложно б..

Док пишет:

цитата:

Сложно было? Или на фиг не надо?

Вообще-то эти данные еще ни о чем не говорят. Давайте скан родословной Альбы. А я проверю, что Вы там навычисляли.

 Отправлено: 17.09.10 14:27. Заголовок: Веселую рассказку пр..

Веселую рассказку про "полуспрингеров-полукокеров" Альбу и Цезаря от неизвестно кого мы прикроем. Надеюсь, точки над "Ё" расставлены. По мере наличия свободного времени и веселого настроения раскопаем происхождение других "дворняжек". А что будет в сухой выжимке? Продолжение следует.

 Отправлено: 17.09.10 14:32. Заголовок: Док пишет: Веселую ..

Док пишет:

цитата:

Веселую рассказку про "полуспрингеров-полукокеров" Альбу и Цезаря от неизвестно кого мы прикроем.

Значит скана нет?
Ну и что толку мне от Шпионов, Делм и всяких остальных кокеров-шмокеров, если я не могу проверить действительно ли они предки Альбы?

 Отправлено: 17.09.10 14:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: есл..

Ирина Р. пишет:

цитата:

если я не могу проверить действительно ли они предки Альбы?

потешили! Вы своим племенным книгам не верите???????

 Отправлено: 17.09.10 14:38. Заголовок: Док пишет: потешили..

Док пишет:

цитата:

потешили! Вы своим племенным книгам не верите???????

У меня племенной книги нет, как нет и родословной Альбы.

 Отправлено: 17.09.10 14:40. Заголовок: Ирина Р. пишет: У м..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У меня племенной книги нет, как нет и родословной Альбы.

А вот в книгах то она есть. Вечером возьму у Юрича точную выдержку.

 Отправлено: 17.09.10 14:38. Заголовок: А это Грилле из Ваши..

А это Грилле из Ваших же племенных книг:

Amor vom Schlesierland - о. Danilo von der Glatt - м.Elly Rotzel
Fricka aus dem Neissetal - о. Peter vom Lohestrand - м.Amscha von der Oelsa

И все кокеры, как назло... Номера собак дать по племенным книгам? А Вы уже с бошами пообщаетесь, найдете чего Вам там надо... Ирина, только не злитесь на меня, ради Бога! Вы то тут причем? Я пока оперирую конкретными собаками: с г.р., номерами по племенным книгам, заводскими приставками. Заметьте, это практически мне не стоит никаких усилий. Мне взамен суют "гуниеров" и "шинингов", "полумакак-полупавианов". Никакой конкретики.

 Отправлено: 17.09.10 14:53. Заголовок: Док пишет: И все ко..

Док пишет:

цитата:

И все кокеры, как назло... Номера собак дать по племенным книгам?

Мне нужна реальная родословная Альбы. Мне не нужны номера неизвестно каким макаром вычисленных предков. Нужны реальные родители Альбы, а также его дедушки и бабушки. Не просто переписанные, а с указанием источника - откуда взято. Скан меня вполне устроит.
Все, я на состязания поехала. До свидания.

 Отправлено: 17.09.10 15:03. Заголовок: Так Грилле - это его..

Так Грилле - это его бабушка Просили Шпиона - получите, просили бабушку - пжлст, еще одну? Найду, она из известного питомника. Теперь уже, это - не те бабушки и дедушки Прям, как в 37-ом... от родни отказываются...

 Отправлено: 17.09.10 15:26. Заголовок: Amor vom Schlesierla..

Amor vom Schlesierland - SpZb 97 L
Fricka aus dem Neissetal - SpZb 431 P
Родители той самой бабушки, с номерами по немецким племенным книгам. Окрас нужен?

 Отправлено: 17.09.10 16:07. Заголовок: А пока я не свалил и..

А пока я не свалил из города на выхи, расскажу-ка я нашим спаниелистам еще одну страшную историю про собак Было это в 1937 году. Тогда, немецкие кокеристы взяли и купили в питомнике мистера Ллойда, тот что - of Ware, несколько великолепных собачек великолепных кровей, в основном, потомков Sir Galahad of Ware - известного в Англии шоу-чемпиона. Среди них был шикарный кобель - Sir Charmer of Ware, который осел в питомнике Maerpetz, вместе с другими собаками из известных английских питомников, таких как Halford, чьи собачки тоже были ллойдовских кровей. Такая вот Санта-Барбара из собак старины Генри... другие собачки of Ware осели в питомнике von Falkensee. Питомники были большие и богатые, заводчики в них - грамотные и ушлые. Взяли они и перевязали этими собаками пол-Германии! И все что попало в руки наших доблестных воинов (как собаки из "питомников Геринга", так было красивее. да и по простоте душевной...) несло в себе крови вышупомянутых собак Г.С.Ллойда, больше половины из них были потомками Sir Galahad of Ware. А потом этими собачками поперевязали русских собачек, что нетрудно установить по оставшимся документам. Так что, в основе РОСа столько ллойдовских собак, что даже за пятьдесят лет их никакими Мурзиками и Бобиками не вытравишь
Привет всем от Джолли Блейз Сноуболла - потомка Sir Galahad of Ware (несколько раз)! Про Нотку не знаю, но исключить это тоже невозможно... Вот такие дела, Дорогие наши родственнички!

 Отправлено: 17.09.10 19:19. Заголовок: Продолжим... Простой..

Продолжим... Простой пример. Был такой Санчо 95/с Малеева, род. в 1949 г. от Пирата Боброва. Пирата приволокли из Германии. Этим самым Санчей уж так поработали над нашим русским спаниелем... прадедушка этого пресловутого Санчи и дедушка "просто" Пирата из Германии - Gogo Maerpetz SpZB 12699/39 из того самого Maerpetz, о котором мы уже потрещали выше, ну а там опять of Ware... Причем все эти собаки были вязаны перевязаны. Того же Gogo во всю вязали с бабушкой Moira of Halford KC 24370/36 - SpZB 12000/37 и т.д. и т.п. Гогой тоже перевязали пол-Германии. Хорошая часть этих собак, с документами и без, уплыла в Союз.
Опять эти кровные кокеры...

 Отправлено: 17.09.10 20:27. Заголовок: Как-то, Андрей Парше..

Как-то, Андрей Паршев, раскопал в родословных книгах неких "Вигдаталей" или как-то так... Ну может это спрингеры? Они проявились в материнской линии известного Ромула Голова. Там все упирается в ч. Пепер Вагтейл и Моника Вагтейл. И чего же это за такие собаки? Это - голландские кокеры - Wagtail's Peter NHSB 11900 и Wagtail's Monica NHSB 11902. Опять не попали в "клумберов" с "суссексами"...
И так можно продолжать до бесконечности. Стоит ли? Понятно, что люди слабо представляли, что попадало к ним в руки, определяя на глазок "породу" чистокровных кокер-спаниелей, устраивая безграмотный кинологический футбол, а потом занося их в местные родословные книги в виде исковерканных и кастрированных кличек. Вот и получается, что до войны никаких "русских спаниелей" не было, а был нормальный кокер-спаниель и стандарт был на кокер-спаниеля (причем, переводной и с картинкой:)). А после войны все выросло на платформе довоенного кокер-спаниеля и платформе привозного кокер-спаниеля кровей питомников of Ware, Falconer’s, Churchdene, of Halford, немецких Maerpetz и von Falkensee, использовавших вышеперечисленные английские крови.
На этом можно и закончить.

 Отправлено: 17.09.10 20:49. Заголовок: ВОТ ОН - ВАШ ГЕРОЙ И..

ВОТ ОН - ВАШ ГЕРОЙ И ВАША ИКОНА:
[img]<\/u><\/a>[/img]

...ни хрена бы без него у Вас не получилось...

 Отправлено: 17.09.10 22:14. Заголовок: Док пишет: ВОТ ОН -..

Док пишет:

цитата:

ВОТ ОН - ВАШ ГЕРОЙ И ВАША ИКОНА:

Ну что ж Леш, Ллойд уже наша икона!? Не кокеристов.....!? Хорошо. Все лучше чем Гунгер. Давай я подожду продолжения в стиле вернемся к истокам А пока пройдусь по поводу за пятьдесят лет не испортишь всякими жучками. Ну вот с 1958 года испортили.Заметь не русские "безграмотные" спаниелисты. Да так, что твоя главная задача не хунттест, найти бы вторую собаку способную на хорошую трешку работать стабильно. Про Д2 поверь ты загнул. А пока я пойду спать, уже почти открытие охоты и надо до 3 х. чуть поспать. Надеюсь что Ллойд порадуется за своих далеких потомков в холодной России, увидев с небес их работы по утке. А вместе с ним порадуются Данилевский, Валов, Вагин, Архипов, Рогач, и еще многие другие люди, для которых РОСы были любовью и делом всей жизни.А мне присниться "розовый" кокер работающий утку наравне с РОСом. Ну а ты развлекайся, дело тоже не последнее......

 Отправлено: 17.09.10 22:36. Заголовок: Bopoda пишет: Ну чт..

Bopoda пишет:

цитата:

Ну что ж Леш, Ллойд уже наша икона!? Не кокеристов.....!? Хорошо.

Bopoda пишет:

цитата:

Надеюсь что Ллойд порадуется за своих далеких потомков в холодной России

ч.т.д. Однако, Игорь, Ты это признал... Г.С.Ллойд, Р.Ллойд, Дж.Мак Миллан, Чарльз А. Филлипс, Ричард Де Курси, В.Лукас-Лукас и многие другие заслужили свое место в истории РОСа не меньше, чем Данилевский, Валов, Вагин, Архипов и Рогач. Однако, их никто не упоминает. Нигде и никогда. Справедливо ли выкинуть из истории людей, благодаря которым был получен бесценный племенной материал на котором Вы сделали свою породу??? Без "Мерседеса" нет "Лоринзера" и "Брабуса", их можно построить только из "Мерседеса", а не из "Запорожца"... Чудес не бывает. Кто и когда напишет честную историю русского спаниеля? Без лысенковщины, выдержек из 2х съезда КПСС и "квасного патриотизма".
Bopoda пишет:

цитата:

найти бы вторую собаку способную на хорошую трешку работать стабильно

Да найду... Не так это и сложно. Я супер-планок не ставлю и выставочного кокера никому не противопосталяю. Я реально смотрю на вещи. Каждой породе свое место. Посему,

цитата:

"розовый" кокер работающий утку наравне с РОСом

никому не нужен, он нужен на диване, на прогулке и на ринге. Пусть этим занимаются собаки полевого разведения, а там уже... Сами разберетесь. Я никогда не претендовал и не буду претендовать на это "место под солнцем", рубитесь на здоровье