ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 27.08.10 10:15. Заголовок: Немного истории

Исторические экскурсы можно делать здесь.
Доктор, одна из чудовищно безграмотных статей Гунгера о происхождении названия породы спаниель заставила меня в свое время оплатить Экспертное заключение о происхождении и значении русского слова спаниель<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 22:26. Заголовок: Как Вам отнесение бр..

Как Вам отнесение бретонов к спаниелям?

 Отправлено: 23.09.10 07:39. Заголовок: Мацокин пишет: Как ..

Мацокин пишет:

цитата:

Как Вам отнесение бретонов к спаниелям?

Ну как- как... Чего тут говорить. Я уже написал выше. У французиков, по моему: к/ш - бракки, ж/ш - гриффоны, а д/ш - эпаньоли? Лень сейчас в справочники по легавым лезть, но как-то так, вроде... Еще у них барбет особнячком стоял, типО - водяной охотничий пудель. Кстати, интересно, а барбеты то сейчас есть?

 Отправлено: 23.09.10 08:07. Заголовок: Если брать информаци..

Если брать информацию по ПЧ и странам, то охота со спаниелем была на высоте только в Британской Империи (со всеми потрохами, включая Индию), САСШ и ... отдельных эстетов и оригиналов в Европе. Качественый племенной материал от рабочих собак тоже был сосредоточен в этих странах. Судя по статьям, немецкие охотники не сильно серьезно воспринимали спаниеля, как охотничью собаку. Интересный факт: домашняя кличка деда Альбы Шпиона была "Дорогуша" (Darling)

 Отправлено: 23.09.10 09:21. Заголовок: Да я бы не стал так ..

Да я бы не стал так жестко, если бы мне все время не говорили про какие-то там "великие отечественные традиции". Да понятно все, на самом деле, полуграмотные или неинформированные люди, чего-то пытались сделать, получалось не очень, а иногда и ничего так, сносно. Времена были жесткие, всякой дряни повылезало много, в том числе и тех, кому нетерпелось снискать себе лавры великих кинологов. Среди них были добрые, порядочные люди, настоящие любители собак и они находили себе определенную отдушину в том, чем занимались. Заниматься породой приходилось в условиях информационного голода, поездки за рубеж были ограничены. В духе времени надо было кровь из носа создавать свое отечественное, уникальное и самобытное. Не будем их судить строго, кмк. Но сейчас то??? Литературы вал, заказывай, выписывай... интернет, границы открыты, спаниелисты во всех странах рады общению. Времени не хватит, чтобы все освоить. Читай, пересматривай, корректируй, анализируй, исправляй косяки... а продолжают цитировать этих мастодонтов и ссылаться на их "эпохальные" труды, принимая там написанную чепуху за чистую монету... В Москве, на крайняк, "ленинка" есть. Все молодые специалисты, аспиранты, адьюнкты, соискатели там все ищут и находят. Если так серьезно погружены в дело создания новой породы, то что стоит сходить и поднять все литературные источники. Тот же журнал "Собаководство" за 1930 год с Вашим же Тюльпановым. Наплодили экспертов, чему и как учат на этих курсах мне уже рассказали, да и не трудно догадаться. Эксперты эти потом породы путают и собак отличить не могут. Представляю, что бы было, если бы нынешним "новообращенным" того же Понт-Одемера на ринг вывели и спросили кто это? Вот смеха бы было, интересно было бы послушать варианты. Таких же "спецов" и среди декораторов полно, но "охотники" же всегда с задранным носом и претензией на некую исключительность, все в "традициях" и "преемственности". Спросишь, то их только рабочие качества интересуют, то им нужна красивая собака, то регистрируем в ФЦИ, то не регистрируем, а будем с документами на дворняжек ходить... Фиг поймешь. Кто в лес, кто по дрова... Если бы я хоть раз в беседе услышал что-то внятное про концепцию современного развития породы, куда идут, чего хотят? Либо лозунги, либо мычание. Уж простите, но я по-простому, без реверансов.

 Отправлено: 23.09.10 18:04. Заголовок: Док пишет: Да я бы ..

Док пишет:

цитата:

Да я бы не стал так жестко, если бы мне все время не говорили про какие-то там "великие отечественные традиции".

Вы как-нибудь попросите тех, кто Вам про отечественные традиции говорит, их назвать. Просили? Интересно, что Вам ответили.

 Отправлено: 23.09.10 21:45. Заголовок: Мне говорят только п..

Мне говорят только про "традиции", а в чем они заключаются, я так и не понял, как ни старался. Видимо, что-то астральное... Ну да и фиг с ними. Любят у нас идеологический базис подо все подводить - национальная традиция, без кучи и вождей никуда, болезнь коллективного ума и сознания. Пора привыкнуть, на самом деле.
Вот эпаньоли - прикольные собаки [img src=/gif/smk/sm36.gif] У нас только-только стали появляться и только бретоны. Мне предлагали, как самую маленькую легавую [img src=/gif/smk/sm15.gif] Там, вроде, еще мельче есть: сент-юсуж и ларзак, чего-то вроде, сантиметров около 50... Не видел никогда. Они в не ФЦИ-шные. Местные француские. Посмотреть бы живьем, ради интереса... Вообще, у фрэнчей много легавых пород. Они их даже каким-то образом сохранить ухитрились [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 23.09.10 21:51. Заголовок: Бретон, говорят, сег..

Бретон, говорят, сегодня стал популярнее английского сеттера во Франции, а английский сеттер долгое время там был самой популярной легавой, тоже говорят.
Я в Нижний Новгород пять бретонов завожу. Уже внес предоплату)))

 Отправлено: 23.09.10 21:59. Заголовок: Мацокин пишет: Я в ..

Мацокин пишет:

цитата:

Я в Нижний Новгород пять бретонов завожу. Уже внес предоплату)))

Чего за собаки? Откуда? Интересно. Он и в Штатах стал набирать обороты, много статей у них стало появляться на счет бретонов.

 Отправлено: 23.09.10 22:06. Заголовок: Прямо из Франции и д..

Прямо из Франции и даже пару из самой Бретани.

 Отправлено: 27.09.10 20:06. Заголовок: Док пишет: Чего за ..

Док пишет:

цитата:

Чего за собаки? Откуда? Интересно. Он и в Штатах стал набирать обороты, много статей у них стало появляться на счет бретонов.

В Штатах Британи. Это уже другая порода. Отдельная от бретонов.

 Отправлено: 27.09.10 20:30. Заголовок: Bopoda пишет: В Шта..

Bopoda пишет:

цитата:

В Штатах Британи. Это уже другая порода. Отдельная от бретонов.

Надо стандарт, Игорь, посмотреть. Где-то у меня была книжка с американскими стандартами... А чем они отличаются?

 Отправлено: 23.09.10 22:11. Заголовок: От разных заводчиков..

От разных заводчиков? Старые питомники?

 Отправлено: 23.09.10 22:17. Заголовок: Док пишет: От разны..

Док пишет:

цитата:

От разных заводчиков? Старые питомники?

От разных. Только сук. На счет "старости" питомников не знаю, руководствовался рекомендациями людей, которым я доверяю.

 Отправлено: 23.09.10 22:22. Заголовок: Мацокин пишет: От р..

Мацокин пишет:

цитата:

От разных. Только сук.

На местных кобелей расчет? Или на украинских? Сейчас их много стало появляться. Бретон стал активно на рингах бегать в последнее время, наверняка, появятся чисто выставочные линии.
Мацокин пишет:

цитата:

руководствовался рекомендациями людей, которым я доверяю.

Пожалуй, самый верный способ.

 Отправлено: 23.09.10 22:26. Заголовок: Док пишет: На местн..

Док пишет:

цитата:

На местных кобелей расчет? Или на украинских? Сейчас их много стало появляться. Бретон стал активно на рингах бегать в последнее время, наверняка, появятся чисто выставочные линии.

Никакого расчета ни на местных, ни на околоместных. Если какая-нибудь сука выстрелит, повяжу там же во Франции с проверенным кобелем.

 Отправлено: 24.09.10 14:59. Заголовок: Мацокин пишет: Я в ..

Мацокин пишет:

цитата:

Я в Нижний Новгород пять бретонов завожу. ...От разных. Только сук.

Раз уж все равно пока скучаете и время есть, разрешите полюбопытствовать -
1. чем обусловлено решение насчет "только сук"?
2. выставляемые на матчевую встречу собаки - суки? или и кобели есть? если да - в каком соотношении? (и если не сложно возраст тех и других :))


просто имеются кое-какие наблюдения и мыслишки на тему манеры работы и стабильности (молодых) собак по гендерному признаку (что в охоте не критично, но имеет явные плюсы на соревновательных мероприятиях), вот любопытно как оно в других породах))

 Отправлено: 24.09.10 18:34. Заголовок: mn пишет: Раз уж вс..

mn пишет:

цитата:

Раз уж все равно пока скучаете и время есть, разрешите полюбопытствовать - 1. чем обусловлено решение насчет "только сук"? 2. выставляемые на матчевую встречу собаки - суки? или и кобели есть? если да - в каком соотношении? (и если не сложно возраст тех и других :))

Хороший кобель, которого можно было бы использовать в качестве производителя - это удача. Да и как у нас его оценить? К сукам требования ниже и если надо будет их повязать, то всегда можно съездить к хорошему производителю. .
Собак выставляем какие есть более менее готовые, насколько могут быть готовыми собаки в 2 года. Если точно, то двум выставляемым сукам 2 года и 2 месяца, а одному кобелю год и 11 месяцев.
mn пишет:

цитата:

просто имеются кое-какие наблюдения и мыслишки на тему манеры работы и стабильности (молодых) собак по гендерному признаку (что в охоте не критично, но имеет явные плюсы на соревновательных мероприятиях), вот любопытно как оно в других породах))

На мой взгляд, суки раньше начинают и более предсказуемые в начале, кобели раскрываются позже.

 Отправлено: 23.09.10 22:12. Заголовок: В Штатах, опять же г..

В Штатах, опять же говорят, бретон - чуть ли не самая распространенная легавая.

 Отправлено: 23.09.10 22:15. Заголовок: Мацокин пишет: В Шт..

Мацокин пишет:

цитата:

В Штатах, опять же говорят, бретон - чуть ли не самая распространенная легавая.

Они, кстати, понт-одемерами и пикарами тоже активно интересуются, говорят, скупают во Франции целыми пометами и увозят. Еще у америкосов стали часто статьи про спиноне появляться. Чем то она им приглянулась. Я видел одну, но на ринге.

 Отправлено: 23.09.10 22:22. Заголовок: Док пишет: Они, кст..

Док пишет:

цитата:

Они, кстати, понт-одемерами и пикарами тоже активно интересуются, говорят, скупают во Франции целыми пометами и увозят.

я про охотничьих собак, а Вы все о своем)). Напишите еще что-нибудь про эволюцию кокера из неопубликованного))), а то нам тут в околопитерье совсем тоскливо)))