Продаются два щенка русского спаниеля. Им два месяца, кабели, окрас коричнево-пегий. Щенки зарегистрированы в клубе НОКОС, имеют родословную. Контактная информация: телефон +79056644525 (Константин) ICQ 206-673-982
Отправлено: 04.02.09 13:55. Заголовок: Вот Вам, Ира, пример..
Вот Вам, Ира, пример того как работает наша система. Родители продаваемых щенков не имеют полевых дипломов. Помет ответственным за группу пород и даже экспертом по спаниелям не осматривался. О вязке ни в секции, ни в клубе никто не знал. Кинолог НОКОС тем не менее зарегистрировал помет, хоть заводчик и нарушил племенное положение секции. А почему зарегистрировал? А потому, что не мог не зарегистрировать помет, родители которого имеют оценку экстерьера. Это охотничье собаководство?
Отправлено: 04.02.09 15:59. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..
Мацокин пишет:
цитата:
Вот Вам, Ира, пример того как работает наша система. Родители продаваемых щенков не имеют полевых дипломов. Помет ответственным за группу пород и даже экспертом по спаниелям не осматривался. О вязке ни в секции, ни в клубе никто не знал. Кинолог НОКОС тем не менее зарегистрировал помет, хоть заводчик и нарушил племенное положение секции. А почему зарегистрировал? А потому, что не мог не зарегистрировать помет, родители которого имеют оценку экстерьера. Это охотничье собаководство?
Что за чушь? У нас кинолог никогда не зарегистрирует помет без подписи ответственного за племенную работу. Никаких родословных такому помету давать нельзя. Какие-то кинологи у вас там мягкие.
Отправлено: 04.02.09 17:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: Что..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Что за чушь? У нас кинолог никогда не зарегистрирует помет без подписи ответственного за племенную работу. Никаких родословных такому помету давать нельзя. Какие-то кинологи у вас там мягкие.
Чушь? Так я Вам давно говорю, что чушь вся эта наша замечательная система дуал-разведения в реальности, красива она только на бумаге. Кинолог имел все формальные основания зарегистрировать помет (щенков осмотрел, оценки за экстерьер родителей проверил).
Чушь? Так я Вам давно говорю, что чушь вся эта наша замечательная система дуал-разведения в реальности, красива она только на бумаге. Кинолог имел все формальные основания зарегистрировать помет (щенков осмотрел, оценки за экстерьер родителей проверил).
Эта вязка противоречит племенному положению, кроме того, любая вязка должна осуществляться на основании плана вязок. Если в плане эти собаки не стоят - на каком основании кинолог выдавал им направление на вязку? У нас, например, за такие дела не только щенки не получат родословные, но и оба владельца со своими собаками будут исключены из клуба. За внеплановые вязки кобели тоже исключаются из клуба - причем отследить подобные вольности достаточно просто. Щенков у нас осматривает не кинолог, а кто-либо из экспертов от секции, поэтому опять же, никакой возможности проскочить мимо нас у владельцев нет, плюс куча бумаг, которые должен подписать ответственный за плем. работу. Естесственно в случае вольной вязки они подписаны не будут. Гоните такого кинолога взашей.
Отправлено: 04.02.09 18:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: Эта..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Эта вязка противоречит племенному положению, кроме того, любая вязка должна осуществляться на основании плана вязок. Если в плане эти собаки не стоят - на каком основании кинолог выдавал им направление на вязку?
Противоречит. Она не могла стоять в плане вязок, поскольку оба родителя не имеют полевых дипломов. Ирина Р. пишет:
цитата:
У нас, например, за такие дела не только щенки не получат родословные, но и оба владельца со своими собаками будут исключены из клуба. За внеплановые вязки кобели тоже исключаются из клуба - причем отследить подобные вольности достаточно просто. Щенков у нас осматривает не кинолог, а кто-либо из экспертов от секции, поэтому опять же, никакой возможности проскочить мимо нас у владельцев нет, плюс куча бумаг, которые должен подписать ответственный за плем. работу. Естесственно в случае вольной вязки они подписаны не будут.
А владельцы суки и кобеля формально не состоят в клубе "Русский спаниель". Ирина Р. пишет:
цитата:
Гоните такого кинолога взашей.
А кто работать будет? У нас очередь в кинологи не стоит. Не стоит очередь и в эксперты. Вообще никуда очередь не стоит. Последние энтузиасты вымирают или уходят пообщавшись с вышестоящими столичными козлами от собаководства. Мне наш кинолог нравится. И я его понимаю, ему деньги нужны, а деньги он имеет с регистрации пометов. С этих денег ему зарплата и начисляется. Обращаю внимание, что мы являемся третьим по величине кинологическим центром, т.е. мы большая, значительная часть нашей замечательной, лучшей в мире системы охотничьего собаководства.
Отправлено: 04.02.09 18:21. Заголовок: Ну не имел права кин..
Ну не имел права кинолог регистрировать вязку противоречащую племенному положению и не одобренную секцией. Этак он и дворняжек зарегистрирует, лишь бы деньги получить. Разбирайтесь с кинологом, здесь виновата не система, а вседозволенность. Меньше плюрализма - больше порядка.
Отправлено: 04.02.09 22:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну не имел права кинолог регистрировать вязку противоречащую племенному положению и не одобренную секцией. Этак он и дворняжек зарегистрирует, лишь бы деньги получить. Разбирайтесь с кинологом, здесь виновата не система, а вседозволенность.
Покажите мне, где согласно Племенному положению РФОС или РОРС кинолог не имел права регистрировать вязку. У родителей оценка экстерьера отлично и четырехколенная родословная.
Отправлено: 04.02.09 22:32. Заголовок: 4.2.1. В исключитель..
Помогу Вам: "4.2.1. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично»." (Положение о племенной работе с породами охотничьих собак Утверждено Председатель Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" Э. В. Бендерский "10" декабря 2007 года) Этот пункт положения дает право кинологу зарегистрировать помет.
Отправлено: 04.02.09 23:33. Заголовок: Ну и где соответству..
Ну и где соответствующее обоснование? Его может дать только ответственный за племенную работу, да и представлять надо эти обоснования сами видите куда. Или это особо ценные особи? Знаете, у нас такую ситуацию себе невозможно представить. Мы сами решаем каких собак вязать, а каких нет. Без разрешения секции кинолог не может оформить никаких родословных. В общем разбирайтесь с кинологом, он совершенно не прав.
Конечно же и секции хороши. Нужно составлять план вязок, согласно Племенному положению, там все досконально прописано. И ознакомьтесь с последним разделом - "Санкции". Там ясно сказано - за несоблюдение плана вязок заводчик может быть наказан отказом в регистрации щенков.
Отправлено: 05.02.09 00:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну и где соответствующее обоснование? Его может дать только ответственный за племенную работу, да и представлять надо эти обоснования сами видите куда. Или это особо ценные особи?
Что такое "соответствующее обоснование"? Где написано, что его может дать только ответственный за племенную работу? Куда представить? "Региональная комиссия" и есть НОКОС. Ирина Р. пишет:
цитата:
Знаете, у нас такую ситуацию себе невозможно представить. Мы сами решаем каких собак вязать, а каких нет. Без разрешения секции кинолог не может оформить никаких родословных. В общем разбирайтесь с кинологом, он совершенно не прав.
Вы решаете до тех пор, пока нет инициативных и грамотных заводчиков. Если владелец захочет зарегистрировать помет, то он его зарегистрирует не в Вашем, так в другом клубе. Просто Вашим владельцам все по фигу. Ирина Р. пишет:
цитата:
Конечно же и секции хороши. Нужно составлять план вязок, согласно Племенному положению, там все досконально прописано. И ознакомьтесь с последним разделом - "Санкции". Там ясно сказано - за несоблюдение плана вязок заводчик может быть наказан отказом в регистрации щенков.
Чтобы составить план вязок необходимо получить информацию от тех владельцев, которые ЖЕЛАЮТ повязать своих собак. Секция не имеет никаких инструментов заставить владельцев сук ПОЖЕЛАТЬ не то что вязать, но и вовремя предоставить информацию. Ира, ау, совок кончился! Заставлять полицейскими, репрессивными методами, уповая на наивность заводчиков, теперь получается все реже. За пределами нашей системы охотничьего собаководства все чаще заставляют, пользуясь экономическими стимулами. А наша система по прежнему взывает к сознательности, а несознательных отлучает от церкви. Я уже писал, что эта система реликт, остаток совка. Сколько ей осталось, если, конечно, в связи с кризисом капитализм снова на социализм не заменят?
Отправлено: 05.02.09 08:59. Заголовок: Мацокин пишет: Что ..
Мацокин пишет:
цитата:
Что такое "соответствующее обоснование"? Где написано, что его может дать только ответственный за племенную работу? Куда представить? "Региональная комиссия" и есть НОКОС.
Обоснование вязки таких исключительно необходимых производителей. А если не ответственный за племенную работу, то кто еще будет давать обоснования? Уборщица тетя Валя? Когда вы последний раз план вязок составляли? Мацокин пишет:
цитата:
Вы решаете до тех пор, пока нет инициативных и грамотных заводчиков. Если владелец захочет зарегистрировать помет, то он его зарегистрирует не в Вашем, так в другом клубе. Просто Вашим владельцам все по фигу.
У нас инициативные и грамотные заводчики вовремя подают заявление на вязку, включаются в план вязок и, единственное, что они могут сделать, это попросить поставить им того или иного кобеля, при этом мы решаем ставить его или нет. Если он не подходит - объясняем почему не подходит. Еще ни разу не было конфликтов. Мацокин пишет:
цитата:
Чтобы составить план вязок необходимо получить информацию от тех владельцев, которые ЖЕЛАЮТ повязать своих собак.
Ничего подобного. План вязок должен составляться на всех сук, которые могут быть по положению повязаны. Пусть большая часть вязок и не состоится, зато при выдачи напрвления на вязку у кинолога есть список - кому вязки рекомендованы. Кого в списке нет - только через ответственного за племенную работу. Для этого вязки и называются "плановыми", что их планируют, а не вяжут как хотят. Вы сами создаете эту свободу и сами же себя закапываете. Организуйте работу так, чтобы владельцы сук знали с кем они будут вязать свою собаку. В конце концов, если завление им лень писать - можно опросить народ по телефону. Это все элементарно. А так вы сами являетесь виновниками этой вязки, не было бы такого попустительства, не было бы собак с такими родословными. У вас же это далеко не первая такая вязка.
Отправлено: 05.02.09 09:45. Заголовок: Ирина Р. пишет: Обо..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Обоснование вязки таких исключительно необходимых производителей. А если не ответственный за племенную работу, то кто еще будет давать обоснования? Уборщица тетя Валя? Когда вы последний раз план вязок составляли?
На моей памяти никогда план вязок не составлялся. Причем, ни по одной группе пород. Попытки что-либо изменить за время моего председательства ни к чему не привели. Более того, я понял в конце концов, что это никому не нужно. Мы все равно не можем отследить результаты нашего планирования. Владельцы сук спаниелей уведомлены, что если они желают воспользоваться услугами секции по подбору пары, то они могут оставить заявку установленного образца у кинолога, могут позвонить, могут прийти и поговорить. Это все. Что касается обоснования. Кинолог работает в соответствии со своим пониманием племенного положения. И если подходить формально, он его соблюдает. В племенном положении не указано, что значит "соответствующее обоснование", поэтому под это определение подойдет любое обоснование. Ему указали, на необоснованность регистрации помета с точки зрения руководства секцией. Но реально секция охватывает лишь небольшой круг активистов города, влияния на всех владельцев спаниелей секция не имеет, особенно в районах. Кинолог это знает и не видит оснований отказать в регистрации, как не видел оснований Руслан Иванович отказывать в регистрации пометов гончих не имеющих полевых дипломов. И по большому счету и Шиян и наш кинолог, который долго с ним по этому поводу спорил, - правы. Потому как, мы не можем за заводчика решать с кем ему вязать свою суку, если минимальный набор требований выполнен. Ирина Р. пишет:
цитата:
У нас инициативные и грамотные заводчики вовремя подают заявление на вязку, включаются в план вязок и, единственное, что они могут сделать, это попросить поставить им того или иного кобеля, при этом мы решаем ставить его или нет. Если он не подходит - объясняем почему не подходит. Еще ни разу не было конфликтов.
У Вас сознательные заводчики, которые в вопросах кинологии передоверили свою ответственность вместе со своим сознанием Вам, признав Ваше руководство секции априори более грамотными и сознательными. Я себя грамотным и уж тем более сознательным не считаю. Боле того, даже безусловно грамотный Шиян всегда предполагал, что есть среди рядовых собаководов не менее грамотные люди. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ничего подобного. План вязок должен составляться на всех сук, которые могут быть по положению повязаны. Пусть большая часть вязок и не состоится, зато при выдачи напрвления на вязку у кинолога есть список - кому вязки рекомендованы. Кого в списке нет - только через ответственного за племенную работу. Для этого вязки и называются "плановыми", что их планируют, а не вяжут как хотят. Вы сами создаете эту свободу и сами же себя закапываете. Организуйте работу так, чтобы владельцы сук знали с кем они будут вязать свою собаку. В конце концов, если завление им лень писать - можно опросить народ по телефону. Это все элементарно. А так вы сами являетесь виновниками этой вязки, не было бы такого попустительства, не было бы собак с такими родословными. У вас же это далеко не первая такая вязка.
Вы меня еще на комсомольское собрание вызовите и потребуйте билет на стол положить. Я из совка вышел давно и билета у меня нет. Если мои советы и рекомендации нужны - люди знают, где меня искать. Я навязываться и агитировать не собираюсь.
Пост N: 230
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 05.02.09 10:08. Заголовок: Ирина Р. пишет: А т..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А так вы сами являетесь виновниками этой вязки, не было бы такого попустительства, не было бы собак с такими родословными. У вас же это далеко не первая такая вязка.
А чем, принципиально, такая вязка отличается от вязки суки не имеющей диплома, кроме того, что первую (справедливо) осуждают все, а вторую "рекламируют" на клубных сайтах?
Отправлено: 05.02.09 16:07. Заголовок: Мацокин пишет: На м..
Мацокин пишет:
цитата:
На моей памяти никогда план вязок не составлялся. Причем, ни по одной группе пород. Попытки что-либо изменить за время моего председательства ни к чему не привели. Более того, я понял в конце концов, что это никому не нужно. Мы все равно не можем отследить результаты нашего планирования.
А у нас все породы составляют план. О регистрации подобных самостоятельных вязок мы и не слыхивали. Без планирования вязок нормально вести породу невозможно. И отслеживать потомство нужно обязательно. Ну в общем, чего я вас воспитываю? Для того, чтобы организовать правильно работу нужно желание и понимание чего хочется достичь. Мацокин пишет:
цитата:
Что касается обоснования. Кинолог работает в соответствии со своим пониманием племенного положения. И если подходить формально, он его соблюдает.
Ну где же соблюдает? Если он с вас планвязок не догадается потребовать? Он вобще племенное положение не читал похоже. Мацокин пишет:
цитата:
Потому как, мы не можем за заводчика решать с кем ему вязать свою суку, если минимальный набор требований выполнен.
Можем. Заводчик ничего не понимает в разведении, он не знает, что давали родители его собаки, бабки и прабабки, он не знает какие качества передает кобель, кто его родители и предки, он ничего не знает. Как он может правильно подобрать пару своей собаке? Если он даже ни разу не эксперт? Получается вы сами толкаете людей на подобные вязки - поскольку бездипломная сука через клуб рекомендацию к вязке не получит, зато в обход клуба - кинолог с удовольствием вязку зарегистрирует. Мацокин пишет:
цитата:
Боле того, даже безусловно грамотный Шиян всегда предполагал, что есть среди рядовых собаководов не менее грамотные люди.
Конечно же есть. И если такой человек приведет мне доводы, которые я сочту здравыми - мы не откажем ему в вязке с определенным кобелем. Мы даже с такими заводчиками сами советуемся - предлагаем альтернативы, с грамотным человеком всегда все можно обсудить и прийти к общему мнению. Если я знаю, что человеку не безразличен выбор пары его собаке, если он многое понимает, то конечно же мы все обсудим. Но я никогда не скажу человеку - идите и вяжите с кем хотите, даже если он и грамотный и знающий, потому что столько сколько я знаю о наших собаках, никто из них все равно не знает. Мацокин пишет:
цитата:
Вы меня еще на комсомольское собрание вызовите и потребуйте билет на стол положить. Я из совка вышел давно и билета у меня нет. Если мои советы и рекомендации нужны - люди знают, где меня искать. Я навязываться и агитировать не собираюсь.
Угу - соблюдать племенное положение - это совок, а бороться с системой - это геройство. Петр пишет:
цитата:
А чем, принципиально, такая вязка отличается от вязки суки не имеющей диплома, кроме того, что первую (справедливо) осуждают все, а вторую "рекламируют" на клубных сайтах?
А чем принципиально отличается вязка одобренная секцией от неодобренной, если в обоих случаях родители дипломированы? Тем что в одном случае партнеры анализировались грамотным человеком, подбирались по сложке, по отсутствию общих недостатков, и т. д., а в другом - вязались наобум. Сука, не имеющая дипломов, вяжется с дипломированным кобелем, причем как правило ее уже видели в поле и общее представление о ее рабочих качествах имеется, на выставке ее тоже видели и имеется представление об ее экстерьере, кроме того части сук можно и нужно отказать в вязке - по разным причинам - злостный непоказ в поле, плохой экстерьер, неважное происхождение. Например, если сука сама происходит от пары, где мать не имеет полевого диплома - то возможность получить биологическую вязку сильно снижается. И решаем мы, кого допустить к вязке, а кого нет. Если хотят уйти в другой клуб - пусть уходят, только мы тогда не берем на себя никаких забот по устройству щенков, ну и обратно подобных собак уже не ждем, да и не пустим. И у нас все знают о наших порядках, владельцы кобелей перед тем как пустить суку на порог, сначала перезвонят и поинтересуются - а точно ли это мы направили к ним собаку? Да, сплошной совок, но нас это полностью устраивает.
Отправлено: 05.02.09 18:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: А у..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А у нас все породы составляют план. О регистрации подобных самостоятельных вязок мы и не слыхивали. Без планирования вязок нормально вести породу невозможно. И отслеживать потомство нужно обязательно. Ну в общем, чего я вас воспитываю? Для того, чтобы организовать правильно работу нужно желание и понимание чего хочется достичь.
Я и отказался от ведения породы, поскольку не понимаю как можно ее вести в условиях всероссийского собаководческого колхоза. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну где же соблюдает? Если он с вас план вязок не догадается потребовать? Он вобще племенное положение не читал похоже.
Все он читал. Реальный план вязок можно составить при наличии информации от владельцев сук. У нас все вменяемые и фиктивные планы составлять никто не намерен. Владельцы племенного поголовья вязаться не хотят, те кто хотят как правило вспоминают об этом на 9 день пустовки. Кинологу, чтобы хоть как-то содержать клуб и не допустить сокращение поголовья, приходится задействовать резервное поголовье. Как Вам обоснование? Ирина Р. пишет:
цитата:
Можем. Заводчик ничего не понимает в разведении, он не знает, что давали родители его собаки, бабки и прабабки, он не знает какие качества передает кобель, кто его родители и предки, он ничего не знает. Как он может правильно подобрать пару своей собаке? Если он даже ни разу не эксперт?
Эксперт - это эксперт. А заводчик - это заводчик. Пора бы начинать видеть разницу. А то у нас все в куче: эксперты, заводчики, чиновники. Значение слова "заводчик" знаете? Ничего Вы, как чиновник, не сможете запретить заводчику, если он выполнит минимальный набор требований. Не у Вас, так в другом месте ему зарегистрируют помет. Не зарегистрируют в системе охот. собаководства, зарегистрируют в системе РКФ. По большому счету какая разница? Документы выданные РФОС или РОРС не дают никакой дополнительной ценности и сами знаете почему. Заводчику от чиновника, кроме документов ничего не надо. Как эксперт Вы тем более ничего ему запретить не сможете. Если Вы позиционируете себя как грамотный заводчик, то и занимайтесь Вашим заводом. Зачем Вы превратили в свой завод секцию или клуб? Экономите? Понимаю. А может назовем вещи своими именами? Ваша секция или клуб - это Ваш завод, где Вы, манипулируя владельцами собак, используя их, тем самым экономя на содержании собак, добиваетесь СВОИХ целей. Ирина Р. пишет:
цитата:
Конечно же есть. И если такой человек приведет мне доводы, которые я сочту здравыми - мы не откажем ему в вязке с определенным кобелем. Мы даже с такими заводчиками сами советуемся - предлагаем альтернативы, с грамотным человеком всегда все можно обсудить и прийти к общему мнению. Если я знаю, что человеку не безразличен выбор пары его собаке, если он многое понимает, то конечно же мы все обсудим. Но я никогда не скажу человеку - идите и вяжите с кем хотите, даже если он и грамотный и знающий, потому что столько сколько я знаю о наших собаках, никто из них все равно не знает.
Позвольте, да на кой заводчику приводить какие-то доводы, какому-то чиновнику? Он - Заводчик, и он решает кого ему "заводить", это его хлеб и его жизнь! Вот так должен думать грамотный заводчик, а не владелец потенциально течной суки. Ирина Р. пишет:
цитата:
Угу - соблюдать племенное положение - это совок, а бороться с системой - это геройство.
Я не борюсь с системой, я ее не наблюдаю. Это миф. Охотничьего собаководства в нашей стране уже нет, есть люди, которым мнится, что они занимаются разведением охотничьих собак, ну как Вам, например.
Отправлено: 05.02.09 20:16. Заголовок: Сегодня утром разгов..
Сегодня утром разговаривал с кинологом, по поводу этой вязки. Его доводы ОЧень убедительны. На мой взгляд, как только Ваши, Ирина, суковладельцы, хоть немного "вкурят" тему племенного положения, Вы сталкнётесь с той же проблемой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме