Продаются два щенка русского спаниеля. Им два месяца, кабели, окрас коричнево-пегий. Щенки зарегистрированы в клубе НОКОС, имеют родословную. Контактная информация: телефон +79056644525 (Константин) ICQ 206-673-982
Отправлено: 05.02.09 20:44. Заголовок: Петр пишет: Наверно..
Петр пишет:
цитата:
Наверно ничем. А в этом случае как законно отказать??
Отказать законно нельзя, щенки по крайней мере не виноваты, что владельцы у них такие. Поэтому щенкам будут выданы родословные с грифом - "вязка не была рекомендована клубом", а владельцы будут исключены из клуба. Мацокин пишет:
цитата:
Я и отказался от ведения породы, поскольку не понимаю как можно ее вести в условиях всероссийского собаководческого колхоза.
Ну чтож, создайте на месте колхоза завод. Мацокин пишет:
цитата:
Реальный план вязок можно составить при наличии информации от владельцев сук. У нас все вменяемые и фиктивные планы составлять никто не намерен. Владельцы племенного поголовья вязаться не хотят, те кто хотят как правило вспоминают об этом на 9 день пустовки. Кинологу, чтобы хоть как-то содержать клуб и не допустить сокращение поголовья, приходится задействовать резервное поголовье. Как Вам обоснование?
Почему же фиктивные? Если из двадцати предполагаемых вязок пять состоятся по плану, то план совсем не фиктивный. Ну так вяжите резервное поголовье, только с кобелями имеющими полевые дипломы и с теми кобелями, которых вы рекомендуете, а не они сами под забором нашли. А так Вы пускаете дело на самотек, тем самым появляются щенки от обоих недипломированных родителей, Вы сохраняете поголовье за счет нерабочих собак, повязанных без какого-либо анализа их происхождения. Мацокин пишет:
цитата:
Эксперт - это эксперт. А заводчик - это заводчик. Пора бы начинать видеть разницу.
А ответственный за племенную работу это ответственный за племенную работу. Или это просто такая должность для бесплатных консультаций? Мацокин пишет:
цитата:
Ничего Вы, как чиновник, не сможете запретить заводчику, если он выполнит минимальный набор требований. Не у Вас, так в другом месте ему зарегистрируют помет.
Угу, только где он потом будет вязать свою собаку и с кем? Племенные кобели с его собакой вязаться не будут, поскольку не захотят быть исключенными из клуба. А больше одного раза бездипломная собака вязаться не может - опять же по племенному положению. Мацокин пишет:
цитата:
Если Вы позиционируете себя как грамотный заводчик, то и занимайтесь Вашим заводом. Зачем Вы превратили в свой завод секцию или клуб? Экономите? Понимаю.
Это не мой завод. Если народ решит, что я плохо справляюсь со своими обязанностями, то меня сместят просто-напросто, назначат кого-нибудь другого, более грамотного. Вот вернулась бы Лена Крюкова из Америки - она бы гораздо успешнее справлялась бы с племенной работой, у нее образование есть в этой области, в отличие от меня. Но пока что у нас есть Анна Эрвандовна - со своим огромнейшим опытом ведения племенной, она меня многому учит и поправляет. Так что справляемся и, кстати, никто не ропщет. Странно, да? Мацокин пишет:
цитата:
Позвольте, да на кой заводчику приводить какие-то доводы, какому-то чиновнику? Он - Заводчик, и он решает кого ему "заводить", это его хлеб и его жизнь! Вот так должен думать грамотный заводчик, а не владелец потенциально течной суки.
А что он, Заводчик, понимает в происхождении своей собаки? Он что десятилетиями ведет эту линию? Как он грамотно может подобрать пару своей собаке? Вы сами-то понимаете, что предлагаете просто слепое дружбанское разведение, ни основанное ни на каких научных данных, без какого-либо анализа породы, рабочих качеств, экстерьера? Нет у нас грамотных заводчиков, нет ни одного. Мацокин пишет:
цитата:
Я не борюсь с системой, я ее не наблюдаю. Это миф. Охотничьего собаководства в нашей стране уже нет, есть люди, которым мнится, что они занимаются разведением охотничьих собак, ну как Вам, например.
А я ничего не мню, просто в существующей ситуации, клубное разведение - это лучшее, что может быть в настоящее время. Если появятся люди десятилетиями держащие собак одной породы, то может что-то и поменяется, хотя питомниковое разведение по определению более ущербно. Нельзя вести породу имея пять-шесть собак. Игорь пишет:
цитата:
Сегодня утром разговаривал с кинологом, по поводу этой вязки. Его доводы ОЧень убедительны. На мой взгляд, как только Ваши, Ирина, суковладельцы, хоть немного "вкурят" тему племенного положения, Вы сталкнётесь с той же проблемой.
Читайте племенное положение целиком, а не по частям. Начните с плана вязок.
Отправлено: 05.02.09 22:44. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну так вяжите резервное поголовье, только с кобелями имеющими полевые дипломы и с теми кобелями, которых вы рекомендуете, а не они сами под забором нашли. А так Вы пускаете дело на самотек, тем самым появляются щенки от обоих недипломированных родителей, Вы сохраняете поголовье за счет нерабочих собак, повязанных без какого-либо анализа их происхождения.
Почему под забором? Может кобель прекрасный охотник? Кто знает? Заводчику видней. Ирина Р. пишет:
цитата:
Угу, только где он потом будет вязать свою собаку и с кем? Племенные кобели с его собакой вязаться не будут, поскольку не захотят быть исключенными из клуба. А больше одного раза бездипломная собака вязаться не может - опять же по племенному положению.
Где и с кем вязать - дело тех кто вяжет, у нас пока свободная страна. Ирина Р. пишет:
цитата:
Это не мой завод. Если народ решит, что я плохо справляюсь со своими обязанностями, то меня сместят просто-напросто, назначат кого-нибудь другого, более грамотного. Вот вернулась бы Лена Крюкова из Америки - она бы гораздо успешнее справлялась бы с племенной работой, у нее образование есть в этой области, в отличие от меня. Но пока что у нас есть Анна Эрвандовна - со своим огромнейшим опытом ведения племенной, она меня многому учит и поправляет. Так что справляемся и, кстати, никто не ропщет. Странно, да?
Значит, это завод Анны Эрвандовны. Ирина Р. пишет:
цитата:
А я ничего не мню, просто в существующей ситуации, клубное разведение - это лучшее, что может быть в настоящее время. Если появятся люди десятилетиями держащие собак одной породы, то может что-то и поменяется, хотя питомниковое разведение по определению более ущербно. Нельзя вести породу имея пять-шесть собак.
Во всем мире клубы. Разница в том, что их клубы не лезут в племенную работу заводчиков и не подменяют собой заводы или кеннели.
Отправлено: 05.02.09 22:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы сами-то понимаете, что предлагаете просто слепое дружбанское разведение, ни основанное ни на каких научных данных, без какого-либо анализа породы, рабочих качеств, экстерьера? Нет у нас грамотных заводчиков, нет ни одного.
На каких научных данных основывался ну скажем Аркрайт или Лаверак, когда создавали своих пойнтеров и сеттеров? Что Вы научного мистицизму нагоняете? И где это я предложил слепое, дружбанское разведение?
Почему под забором? Может кобель прекрасный охотник? Кто знает? Заводику видней.
А чего же Вы тогда так возмущены этой вязкой, якобы порождением нашей системы? Мацокин пишет:
цитата:
Значит, это завод Анны Эрвандовны.
Да хоть горшком назовете. Мацокин пишет:
цитата:
А Вы уверенны, что, например, в МООиРе, десятилетиями ведут линии и грамотно подбирают пары?
Я понятия не имею, что происходит в МООиРе. Могу руководствоваться только своим опытом и тем, чему меня научили. Мацокин пишет:
цитата:
На каких научных данных основывался ну скажем Аркрайт или Лаверак, когда создавали своих пойнтеров и сеттеров? Что Вы научного мистицизму нагоняете? И где это я предложил слепое дружбанское разведение.
Угу, Аркрайт и Лаверак были единственными на тысячи безвестных разведенцев, которые только потребляли продукт, произведенный несколькими выдающимися заводчиками. Какой там научный мистицизм! Это азы разведения. Ну а какими принципами руководствовался Константин, повязавший свою собаку, это лучше узнать у него самого.
Отправлено: 05.02.09 23:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ч..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А чего же Вы тогда так возмущены этой вязкой, якобы порождением нашей системы?
Я не вязкой возмущен. Я возмущен Вашим лицемерием, точнее забавляюсь им. Вот оно точно порождение системы. Ирина Р. пишет:
цитата:
Я понятия не имею, что происходит в МООиРе. Могу руководствоваться только своим опытом и тем, чему меня научили.
А я думаю, что никаких линий они не ведут. Ну бог с ним с МООиРом, возьмем Саратов. В Саратове есть ли вообще ответственный за племенную работу со спаниелями? Как в Саратове соблюсти племенное положение, если ответственного нет? И что в Саратове, чиновник, который не разу не держал спаниеля, тоже грамотней заводчика? Ирина Р. пишет:
цитата:
Угу, Аркрайт и Лаверак были единственными на тысячи безвестных разведенцев, которые только потребляли продукт, произведенный несколькими выдающимися заводчиками. Какой там научный мистицизм! Это азы разведения.
Ну а что делать русскому Лавераку? Испрашивать разрешения на каждую вязку у чиновника Пупкина?
Отправлено: 05.02.09 23:27. Заголовок: Мацокин пишет: Я не..
Мацокин пишет:
цитата:
Я не вязкой возмущен. Я возмущен Вашим лицемерием, точнее забавляюсь им.
Ну а поподробнее про лицемерие? Или просто не хочется план вязок составлять? Мацокин пишет:
цитата:
А я думаю, что никаких линий они не ведут. Ну бог с ним с МООиРом, возьмем Саратов. В Саратове есть вообще ответственный за племенную работу? Как в Саратове соблюсти племенное положение. И что в Саратове чиновник, который не разу не держал спаниеля, тоже грамотней заводчика спаниелей?
В Саратове есть достаточно грамотный эксперт, который не так давно спрашивал у Анны Эрвандовны советов по разведению и присылал свои интересные соображения по правилам испытаний спаниелей. Мацокин пишет:
цитата:
Ну а что делать русскому Лавераку? Испрашивать разрешения на каждую вязку у чиновника Пупкина?
Лавераку вполне возможно завести свой питомник или клуб и вести самостоятельную работу, но, конечно же, после получения соответствующих знаний. С младенчества ведь Лавераками не рождаются, ими еще вырасти нужно. Кстати, тот же Ермолов или Мачеварианов не чурались последних научных достижений, изучали передовой собаководческий опыт и стали они известны далеко не сразу, а уже в преклонных годах - когда набрались опыта и создали свои выдающиеся семейства охотничьих собак.
Отправлено: 05.02.09 23:44. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну а поподробнее про лицемерие? Или просто не хочется план вязок составлять?
Не вижу смысла. Это не мой завод. Ирина Р. пишет:
цитата:
В Саратове есть достаточно грамотный эксперт, который не так давно спрашивал у Анны Эрвандовны советов по разведению и присылал свои интересные соображения по правилам испытаний спаниелей.
А фамилию не подскажите грамотного эксперта? И можно узнать про его соображения по правилам? И все же как в Саратове соблюсти племенное положение? Ирина Р. пишет:
цитата:
Лавераку вполне возможно завести свой питомник или клуб и вести самостоятельную работу, но, конечно же, после получения соответствующих знаний. С младенчества ведь Лавераками не рождаются, ими еще вырасти нужно. Кстати, тот же Ермолов или Мачеварианов не чурались последних научных достижений, изучали передовой собаководческий опыт и стали они известны далеко не сразу, а уже в преклонных годах - когда набрались опыта и создали свои выдающиеся семейства охотничьих собак.
Наверное, есть у него знания или нет покажет результат, продукт его завода? А пупкины в большинстве своем возглавляют секции ничего дельного не произведя, но тем не менее решают, кому можно, а кому нельзя. Ведь не везде же есть Анна Эрвандовна, что делать заводчику в Мухосранске, как там с Племенныи положением быть? Константин, кстати, из Заволжья, не Мухосранск, конечно, но и не Питер.
Отправлено: 06.02.09 00:12. Заголовок: Мацокин пишет: А фа..
Мацокин пишет:
цитата:
А фамилию не подскажите грамотного эксперта? И можно узнать про его соображения по правилам? И все же как в Саратове соблюсти племенное положение?
Спросите у Анны Эрвандовны, она все подробно расскажет. Я думаю, ничего невозможного в соблюдении племенного положения нет. Мацокин пишет:
цитата:
Ведь не у всех же есть Анна Эрвандовна, что делать заводчику в Мухосранске, как там с Племенныи положением быть? Константин, кстати, из Заволжья, не Мухосранск, конечно, но и не Питер.
Заводчику в Мухосранске нужно получать категорию эксперта, учиться и брать породу на себя, если других более достойных кандидатур нет. Кстати, вот программа разведения очень крупного и существующего более ста лет питомника английских дуал-сеттеров в Америке: http://www.decoverlykennels.com/breeding_program.htm Вот это подход к разведению! Вот это действительно заводчики - 40 собак используются в разведении, и люди знают что хотят получить. Вот здесь статья про этот питомник: http://www.eng-setter.ru/core/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=38 Не могу сказать насколько хороши рабочие качества этих собак - я так понимаю, там разводят собак определенного темперамента. Мне понравился сам научный и серьезный подход к разведению, цели у разведенцев могут быть разными.
Отправлено: 06.02.09 08:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: Спр..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Спросите у Анны Эрвандовны, она все подробно расскажет.
Спрошу. А что это какой-то секрет? Ирина Р. пишет:
цитата:
Я думаю, ничего невозможного в соблюдении племенного положения нет.
А Вы не думайте, Вы покажите как его соблюсти. Ирина Р. пишет:
цитата:
Заводчику в Мухосранске нужно получать категорию эксперта, учиться и брать породу на себя, если других более достойных кандидатур нет.
Интересно, а с получением корочки эксперта знания автоматически усваиваются? Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати, вот программа разведения очень крупного и существующего более ста лет питомника английских дуал-сеттеров в Америке: http://www.decoverlykennels.com/breeding_program.htm Вот это подход к разведению! Вот это действительно заводчики - 40 собак используются в разведении, и люди знают что хотят получить. Вот здесь статья про этот питомник: http://www.eng-setter.ru/core/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=38 Не могу сказать насколько хороши рабочие качества этих собак - я так понимаю, там разводят собак определенного темперамента. Мне понравился сам научный и серьезный подход к разведению, цели у разведенцев могут быть разными.
Ну супер. Только ведь это питомник, а не клуб. А у Вас по форме клуб, а по сути Ваш питомник, точнее питомник Анны Эрвандовны.
Могу показать только на собственном примере. Как справиться с таким кинологом как у Вас это уже другой вопрос. Может нашего кинолога прислать для передачи накопленного опыта? Мацокин пишет:
цитата:
Интересно, а с получением корочки эксперта знания автоматически усваиваются?
Нет, но многие знания приобретаются как раз в процесе обучения. Кстати, нашим стажерам лекции по генетике читаются в СПб Гос. Университете генетиками. Простым заводчикам не просто получить такие же знания, особенно если они уже вышли из студенческого возраста. Мацокин пишет:
цитата:
Ну супер. Только ведь это питомник, а не клуб. А у Вас по форме клуб, а по сути Ваш питомник, точнее питомник Анны Эрвандовны.
Да, это питомник, который способен вести племенную работу лучше, чем клуб. Наши питомники с парой-тройкой собак клубам не конкуренты. Но чтобы организовать такой питомник нужно такое же громкое имя, слава за сто лет и капитал вложенный в это дело.
Отправлено: 06.02.09 11:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мог..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Могу показать только на собственном примере. Как справиться с таким кинологом как у Вас это уже другой вопрос. Может нашего кинолога прислать для передачи накопленного опыта?
Вопрос не в тем, как справиться с кинологом, а как соблюсти все формальности Племенного положение в отсутствие инфраструктуры, кадров и поголовья. Наш кинолог, повторюсь, формально племенное положение соблюдает. Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, но многие знания приобретаются как раз в процесе обучения. Кстати, нашим стажерам лекции по генетике читаются в СПб Гос. Университете генетиками. Простым заводчикам не просто получить такие же знания, особенно если они уже вышли из студенческого возраста.
Вы знаете есть много преподавателей экономики, еще больше студентов, но далеко не все они становятся успешными предпринимателями. Ирина Р. пишет:
цитата:
Да, это питомник, который способен вести племенную работу лучше, чем клуб. Наши питомники с парой-тройкой собак клубам не конкуренты. Но чтобы организовать такой питомник нужно такое же громкое имя, слава за сто лет и капитал вложенный в это дело.
Когда-то и нам надо начинать. Очевидно же, что такой питомник на общественных началах не построить.
Вопрос не в тем, как справиться с кинологом, а как соблюсти все формальности Племенного положение в отсутствие инфраструктуры, кадров и поголовья. Наш кинолог, повторюсь, формально племенное положение соблюдает.
Не соблюдает, поскольку не требует плана вязок с секций. А составление плана вязок не требует наличия инфраструктуры и кадров. Поголовье имеется, раз вязки происходят. Мацокин пишет:
цитата:
Вы знаете есть много преподавателей экономики, еще больше студентов, но далеко не все они становятся успешными предпринимателями.
Но лишние знания никогда не помешают. Вот что пишет Мачеварианов: "Мне 60 лет; я как охотник с детства и веду свою породу борзых собак с 1833-го года, веду не как эмпирик и рутинист, но руководствуясь всеми известными сочинениями специалистов о выводе пород и постоянно основываясь на практических испытаниях...." Мацокин пишет:
цитата:
Когда-то и нам надо начинать. Очевидно же, что такой питомник на общественных началах не построить.
Очевидно, что в такой питомник нужно вложить колоссальное состояние, а имя ни за какие деньги не купишь, да и нет сейчас в России имени, которое можно было бы купить... Хотя питомник ВНИИОЗа похож на нечто подобное, но далеко не такое богатое предприятие и, кстати, общественное.
Отправлено: 06.02.09 13:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Не ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Не соблюдает, поскольку не требует плана вязок с секций. А составление плана вязок не требует наличия инфраструктуры и кадров. Поголовье имеется, раз вязки происходят.
Он требует, но никто не дает. Составление плана вязок все перечисленное мною требует, если не подходить к этому формально. Не забывайте, что владельцы собак не сотрудники секции и вообще часто состоят в секции сами того не подозревая. Им это на фиг не надо. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но лишние знания никогда не помешают.
А кто-то против лишних знаний? Я за. Ирина Р. пишет:
цитата:
Очевидно, что в такой питомник нужно вложить колоссальное состояние, а имя ни за какие деньги не купишь, да и нет сейчас в России имени, которое можно было бы купить... Хотя питомник ВНИИОЗа похож на нечто подобное, но далеко не такое богатое предприятие и, кстати, общественное.
Очевидно. В общественное дело никто вкладываться не будет. ВНИИОЗ был гос. предприятием. Что там сейчас я не знаю, но если Вы помните, нас туда не пустили.
Отправлено: 06.02.09 15:15. Заголовок: Очевидно, что в тако..
цитата:
Очевидно, что в такой питомник нужно вложить колоссальное состояние, а имя ни за какие деньги не купишь, да и нет сейчас в России имени, которое можно было бы купить...
Всегда с подозрением отношусь к тому ,что охотничьими собаками занимаются женщины
Отправлено: 06.02.09 16:03. Заголовок: Мацокин пишет: Он т..
Мацокин пишет:
цитата:
Он требует, но никто не дает. Составление плана вязок все перечисленное мною требует, если не подходить к этому формально. Не забывайте, что владельцы собак не сотрудники секции и вообще часто состоят в секции сами того не подозревая. Им это на фиг не надо.
А это неправильно. У нас вообще нет ни одной собаки, не состоящей в секции. Какое они имеют право участвовать в племенной работе, если в секции не состоят, а свои питомники у владельцев не оформлены? Мацокин пишет:
цитата:
Очевидно. В общественное дело никто вкладываться не будет. ВНИИОЗ был гос. предприятием. Что там сейчас я не знаю, но если Вы помните, нас туда не пустили.
Я имею ввиду, что это не частное предприятие, а тот самый совок. Тогда когда мы там были поголовье только начинало восстанавливаться. Сейчас регулярно встречаю в интернете сообщения про то что кто-то ездил в питомних ВНИИОЗа за щенком лайки. Так что они работают. balance пишет:
цитата:
Всегда с подозрением отношусь к тому ,что охотничьими собаками занимаются женщины
Всегда с подозрением отношусь к тем мужчинам, которые последним аргументом считают наличие определенных первичных половых признаков у оппонентов.
Отправлено: 06.02.09 16:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: А э..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А это неправильно. У нас вообще нет ни одной собаки, не состоящей в секции. Какое они имеют право участвовать в племенной работе, если в секции не состоят, а свои питомники у владельцев не оформлены?
Ну по-вашему неправильно, а по ихнему - не до жиру... А какое имеет право кто-либо им запрещать? Ирина Р. пишет:
цитата:
Я имею ввиду, что это не частное предприятие, а тот самый совок. Тогда когда мы там были поголовье только начинало восстанавливаться. Сейчас регулярно встречаю в интернете сообщения про то что кто-то ездил в питомних ВНИИОЗа за щенком лайки. Так что они работают.
Ну гос. предприятие тоже теоретически может производить качественный продукт, только очень теоретически. Что-то я ничего про ВНИИОЗовских лаек не слышал. Не дадите ссылочку?
Ну по-вашему неправильно, а по ихнему - не до жиру... А какое имеет право кто-либо им запрещать?
Заводчик должен или сам оформить на себя питомник или состоять в кинологической организации. Такие правила везде - или заводчик сам отвечает за свой продукт и оформляет бумаги сам или передает ответственность клубу. Мацокин пишет:
цитата:
Ну гос. предприятие тоже теоретически может производить качественный продукт, только очень теоретически. Что-то я ничего про ВНИИОЗовских лаек не слышал. Не дадите ссылочку?
Отправлено: 06.02.09 23:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Зав..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Заводчик должен или сам оформить на себя питомник или состоять в кинологической организации. Такие правила везде - или заводчик сам отвечает за свой продукт и оформляет бумаги сам или передает ответственность клубу.
Ничего заводчик не должен. По большому счету, я Вас прекрасно понимаю и даже сочувствую. Я сам был в плену подобных Вашим иллюзий. Все от нашей бедности. От бедности приходится собираться в кучу, чтобы перераспределить издержки, а в куче нужна дисциплина, а то она так и остается кучей. Я сам не богат , а был бы, давно бы уже, плюнув на зарабатывание денег, занялся строительством собакозавода, но приходится зарабатывать, а скоро придется заняться выживанием. Но все же я не верю в будущее коллективного хозяйствования. В общественной организации рано или поздно к власти приходят случайные для общего дела люди и все идет прахом. Так было и так будет всегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме