Продаются два щенка русского спаниеля. Им два месяца, кабели, окрас коричнево-пегий. Щенки зарегистрированы в клубе НОКОС, имеют родословную. Контактная информация: телефон +79056644525 (Константин) ICQ 206-673-982
Отправлено: 06.02.09 16:49. Заголовок: Люба пишет: Ир, не ..
Люба пишет:
цитата:
Ир, не последним, а первым.
А я вот пытаюсь вспомнить названия секций, где плем. работой руководят не женщины... Раз-два и считать больше нечего.... В МООиР - женщина, Динамо - женщина, Королев - женщина и т. д..... Куда катится мир????
Отправлено: 07.02.09 00:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: А я..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А я вот пытаюсь вспомнить названия секций, где плем. работой руководят не женщины... Раз-два и считать больше нечего.... В МООиР - женщина, Динамо - женщина, Королев - женщина и т. д..... Куда катится мир????
Не женщины портят охотничьи породы. Массовый приход женщин в охотничью породу сигнализирует, что порода перестает быть охотничьей. Женщины более консервативны, они пытаются сохранить то, к чему мужчины утрачивают интерес. Женщины в поле с борзыми - это фарс, но не женщины выродили борзых, их выродили мужчины. Точнее было так: ушли мужчины, дельные охотники, остались никчемные бабы в штанах, потом к ним присоединились и настоящие бабы и все.... точка. Напоминает нашу комиссию по породам спаниелей при РФОС? Нет? Какой процент там баб в штанах, алкашей и женщин? 50 на 50? Есть ли будущее у спаниелей в России?
Отправлено: 07.02.09 10:53. Заголовок: Мацокин пишет: Но в..
Мацокин пишет:
цитата:
Но все же я не верю в будущее коллективного хозяйствования. В общественной организации рано или поздно к власти приходят случайные для общего дела люди и все идет прахом. Так было и так будет всегда.
Такие же случайные люди могут руководить и собакозаводом. Причем, если алчность восстанет над порядочностью, то последствия могут быть еще более плачевными, чем от управления клубом. Вы скажите, что плохая слава тут же поставит все на свои места. Но это не так. Я знаю многих "собакозаводчиков" прославившихся своими фальшивыми родословными, заморенными щенками, перепродажей сомнительных щенков, но не смотря на дурную славу у них по-прежнему берут щенков, а они плавно перемещаются по мере следования за ними нехороших слухов из одного клубика в другой. Мацокин пишет:
цитата:
Не женщины портят охотничьи породы. Массовый приход женщин в охотничью породу сигнализирует, что порода перестает быть охотничьей. Женщины более консервативны, они пытаются сохранить то, к чему мужчины утрачивают интерес. Женщины в поле с борзыми - это фарс, но не женщины выродили борзых, их выродили мужчины. Точнее было так: ушли мужчины, дельные охотники, остались никчемные бабы в штанах, потом к ним присоединились и настоящие бабы и все.... точка. Напоминает нашу комиссию по породам спаниелей при РФОС? Нет? Какой процент там баб в штанах, алкашей и женщин? 50 на 50? Есть ли будущее у спаниелей в России?
Интересно, когда Менделеева-Кузьмина пришла в собаководство, собаки уже вырождались? По мере того, как общая масса женщин получала возможность учиться и некоторую свободу в своих действиях, женщины стали проникать во все сферы деятельности мужчин. А та деятельность, которая требует усидчивости, монотонной работы и просто заполнилась исключительно женским контингентом. Ну и что? Чем дальше движется прогресс, тем меньше различий между женщинами и мужчинами. Хорошо это или плохо? Наверное не очень хорошо, поскольку это еще больше заставляет мужчин становиться женщинами, движение-то идет в обоих направлениях. Так что не собаки виноваты в том, что мужчины утрачивают к ним интерес. Женщины и дальше будут проникать в любые мужские сферы деятельности, а грамотные женщины в любые времена не терялись среди мужчин - и в охотничьем собаководстве были всегда женщины, которых помнят и уважают до сих пор. Кстати, не правда и то, что в собаководство приходят этакие бабы в штанах, которым заняться больше нечем. Мужчины, которые имеют подобное увлечение, движимы точно такими же причинами. Любое хобби - это сублимация. Как у мужчин так и у женщин. Так что, те мужчины, которые активно вовлечены в собаководческую деятельность, точно также как и некоторые женщины, в чем-то ущербны на других фронтах жизни. И это не особо страшно - ведь по-хорошему, развиваться и к чему-то стремиться может человек, которому чего-то не хватает в жизни. Тот которому всего достаточно как раз и деградирует. А человек без хобби - это всегда весьма сомнительный тип и как правило совсем не интересный. Почему утрачен у настоящих охотников интерес к борзым? Не потому что борзые стали плохими или женщины все испортили. Просто нет условий для охоты с этими собаками. Зайца нет. Охотники на зайца предпочитают сейчас гончих - с ними хоть что-то добыть получается, а на многочасовые хождения по полям, без надежды найти хоть одного зайца, способны только женщины. Вот смотрю я на фотографии с английского фильдтрайла и вижу там женщин. Что они там делают? Собаки вроде, по-вашему, вполне себе охотничьи, английское общество более чем консервативно, а и там женщины обитают. Не вырождаются ли английские спаниели?
Отправлено: 07.02.09 19:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Такие же случайные люди могут руководить и собакозаводом. Причем, если алчность восстанет над порядочностью, то последствия могут быть еще более плачевными, чем от управления клубом. Вы скажите, что плохая слава тут же поставит все на свои места. Но это не так.
На рынке всегда будет качественный продукт и некачественный, дорогой и дешевый. Есть и будет на рынке мошенничество. Но на рынке всегда есть выбор. Наша система охотничьего собаководства претендует на монополию. Деградация монополии программирована. Ирина Р. пишет:
цитата:
Интересно, когда Менделеева-Кузьмина пришла в собаководство, собаки уже вырождались?
Я писал про массовый приход женщин. Менделеева - это исключение, подтверждающее правило. Ирина Р. пишет:
цитата:
По мере того, как общая масса женщин получала возможность учиться и некоторую свободу в своих действиях, женщины стали проникать во все сферы деятельности мужчин. А та деятельность, которая требует усидчивости, монотонной работы и просто заполнилась исключительно женским контингентом. Ну и что? Чем дальше движется прогресс, тем меньше различий между женщинами и мужчинами. Хорошо это или плохо? Наверное не очень хорошо, поскольку это еще больше заставляет мужчин становиться женщинами, движение-то идет в обоих направлениях.
Матриархат - это закат цивилизации, фаза гомеостаза. Все бОльший приход женщин в сферы деятельности мужчин сигнализирует об уменьшении количества энергии в исследуемом обществе. Это начало заката этой цивилизации. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати, не правда и то, что в собаководство приходят этакие бабы в штанах, которым заняться больше нечем. Мужчины, которые имеют подобное увлечение, движимы точно такими же причинами. Любое хобби - это сублимация. Как у мужчин так и у женщин. Так что, те мужчины, которые активно вовлечены в собаководческую деятельность, точно также как и некоторые женщины, в чем-то ущербны на других фронтах жизни. И это не особо страшно - ведь по-хорошему, развиваться и к чему-то стремиться может человек, которому чего-то не хватает в жизни. Тот которому всего достаточно как раз и деградирует. А человек без хобби - это всегда весьма сомнительный тип и как правило совсем не интересный.
Как-то с Русланом Ивановичем обсуждали вопрос - что такое охота? Руслан Иванович утверждал, что охота - это не хобби, охота - это страсть. Охотничье собаководство - часть этой всепоглощающей страсти. Охота как хобби, как сублимация - занятие для женщин или для женоподобных мужчин. Охотничья страсть генетически присуща мужчинам и она скорее конфликтует с сексуальным влечением. Называть охоту сублимацией, это все равно, что назвать онанизмом занятие сексом с женщиной. Ирина Р. пишет:
цитата:
Почему утрачен у настоящих охотников интерес к борзым? Не потому что борзые стали плохими или женщины все испортили. Просто нет условий для охоты с этими собаками. Зайца нет. Охотники на зайца предпочитают сейчас гончих - с ними хоть что-то добыть получается, а на многочасовые хождения по полям, без надежды найти хоть одного зайца, способны только женщины. Вот смотрю я на фотографии с английского фильдтрайла и вижу там женщин. Что они там делают? Собаки вроде, по-вашему, вполне себе охотничьи, английское общество более чем консервативно, а и там женщины обитают. Не вырождаются ли английские спаниели?
Конечно, снижение популярности охоты с борзыми вызвана и теми факторами, которые Вы перечислили и, кончено, женщины ничего не портили. Только не надо называть брожение женщин по полям ОХОТОЙ. Эти барышни не понимают ОХОТУ и по своей биологии не могут понять что такое ОХОТА, как не сможет понять волка овца. Овца рядящаяся в шкуру волка смешна. Женщины на трайле были, но по-моему ни одна не вела собаку.
Отправлено: 07.02.09 22:06. Заголовок: Ирина Р. пишет: Стр..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Страсть слово нехорошее: Словарь Даля: СТРАСТЬ ж. страсти мн. (страдать) страданье, муки, маета, мученье, телесная боль, душевная скорбь, тоска; особ. в знач. подвига, сознательное принятые на себя тяготы, мученичества.
У Даля есть и такое значение этого слова: "Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье." Ирина Р. пишет:
цитата:
А какие это цевилизации затухли при правлении женщин? Инки? Римляне? Египтяне? Греки?
Вы путаете правление женщин и матриархат. При матриархате говорить о цивилизации можно лишь в прошедшем времени. А все перечисленные Вами империи пали. Ирина Р. пишет:
цитата:
Собаководство никогда не будет выгодным, следовательно и правила рынка никогда не будут действовать в нем.
Правила рынка всегда действуют там, где есть свободный акт купли-продажи.
Отправлено: 08.02.09 10:15. Заголовок: Мацокин пишет: У Да..
Мацокин пишет:
цитата:
У Даля есть и такое значение этого слова: "Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье."
Не намного более веселые определения. Мацокин пишет:
цитата:
Вы путаете правление женщин и матриархат. При матриархате говорить о цивилизации можно лишь в прошедшем времени. А все перечисленные Вами империи пали.
А я всегда думала, что матриархат это период разложения родового строя и переход к классовому обществу. Тогда и цевилизации никакой еще не было. Так что не знаю, что Вы имеете в виду. Мацокин пишет:
цитата:
Правила рынка всегда действуют там, где есть свободный акт купли-продажи.
В наше время купля-продажа щенков это всего лишь процесс возмещения затрат заводчика на выкармливание помета. В цену щенка не закладываются ни его кровность, ни качество помета. Конечно же это не хорошо, но у меня есть подозрение, что так строится ценообразование по щенкам во всем мире. Те же самые 500 фунтов в Англии с ее налогами - сумма примерно эквивалентная нашей стоимости щенков. Они точно также никаких капиталов с продажи щенков не имеют. Так что правила рынка слабо привязаны к собаководству.
Отправлено: 08.02.09 17:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: Не ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Не намного более веселые определения.
Охота - сильнейший инстинкт. Что же тут веселого? Ирина Р. пишет:
цитата:
А я всегда думала, что матриархат это период разложения родового строя и переход к классовому обществу. Тогда и цевилизации никакой еще не было. Так что не знаю, что Вы имеете в виду.
Просто в школе Вам преподавали только марксистскую историю социальных отношений. А историй много. И исторический процесс может быть рассмотрен не только как линейный, но и как цикличный. И тогда окажется, что матриархаты повторяются, цивилизации рождаются и умирают, а потомки людей их создавшие залезают в шкуры. Ирина Р. пишет:
цитата:
В наше время купля-продажа щенков это всего лишь процесс возмещения затрат заводчика на выкармливание помета. В цену щенка не закладываются ни его кровность, ни качество помета. Конечно же это не хорошо, но у меня есть подозрение, что так строится ценообразование по щенкам во всем мире. Те же самые 500 фунтов в Англии с ее налогами - сумма примерно эквивалентная нашей стоимости щенков. Они точно также никаких капиталов с продажи щенков не имеют. Так что правила рынка слабо привязаны к собаководству.
В Англии есть цены и 1500 фунтов за щенка, а есть и 300, и 150. Так что Вы не правы, правила рынка универсальны.
Отправлено: 08.02.09 17:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Те ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Те же самые 500 фунтов в Англии с ее налогами - сумма примерно эквивалентная нашей стоимости щенков. Они точно также никаких капиталов с продажи щенков не имеют. Так что правила рынка слабо привязаны к собаководству.
То-то хозяин Чувики Вульфа работает простым электриком...и до обеда. 500 фунтов это по сегодняшнему курсу 26500 деревянных. Чей-то не похоже на наши 8-10 тыров. Я не совсем уверен что Англии налог доходит до 50-60 %
Просто в школе Вам преподавали только марксистскую историю социальных отношений.
Хм, я училась в школе, когда марксизм уже не преподовали. Мацокин пишет:
цитата:
В Англии есть цены и 1500 фунтов за щенка, а есть и 300, и 150. Так что Вы не правы, правила рынка универсальны.
Тогда Вы купили слишком дешевых щенков. Игорь пишет:
цитата:
500 фунтов это по сегодняшнему курсу 26500 деревянных. Чей-то не похоже на наши 8-10 тыров. Я не совсем уверен что Англии налог доходит до 50-60 %
Ну так эти 26 тысяч и соответствуют нашим десяти. Цены-то там другие. Вон Аршавин ныл, что мало получать будет - в Англии на такие гроши, как ему платят, не прожить! Давайте сравним из зарплаты и наши и поймем, что 500 фунтов за щенка это просто мелочь.
Отправлено: 08.02.09 21:21. Заголовок: Ирина Р. пишет: Хм,..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Хм, я училась в школе, когда марксизм уже не преподовали.
В школе Вам преподавали марксистскую историю, ее там и по сей день по-моему преподают. Ирина Р. пишет:
цитата:
Тогда Вы купили слишком дешевых щенков.
Мы купили за 600 и 700. 1000 - 1500 - это плата уже за имя. Согласно законам рынкам - брэнд стоит дороже. Если за интересующих нас щенков попросят такую цену, заплатим. И Вам ли не знать, что в собаководстве деньги зарабатываются не только продажей щенков.
Отправлено: 08.02.09 22:57. Заголовок: Мацокин пишет: В шк..
Мацокин пишет:
цитата:
В школе Вам преподавали марксистскую историю, ее там и по сей день по-моему преподают.
Только не говорите, что Вы поклонник творчества Фоменко. Вы меня сильно разочаруете. Мацокин пишет:
цитата:
И Вам ли не знать, что в собаководстве деньги зарабатываются не только продажей щенков.
Мне ли не знать, что в собаководстве деньги заработать невозможно. Впрочем, я считаю, что зарабатывание денег на собаках это в принципе низкое занятие, так что мне даже нравится, что щенки стоят очень не дорого. Это отсеивает коммерсантов, остаются просто действительно преданные этому делу люди. Заранее знаю, что Вы со мной не согласитесь.
Отправлено: 09.02.09 06:43. Заголовок: Ирина Р. пишет: То..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Только не говорите, что Вы поклонник творчества Фоменко. Вы меня сильно разочаруете.
А причем тут Фоменко? И что у него за творчество? Ирина Р. пишет:
цитата:
Мне ли не знать, что в собаководстве деньги заработать невозможно. Впрочем, я считаю, что зарабатывание денег на собаках это в принципе низкое занятие, так что мне даже нравится, что щенки стоят очень не дорого. Это отсеивает коммерсантов, остаются просто действительно преданные этому делу люди. Заранее знаю, что Вы со мной не согласитесь.
Не соглашусь. Соглашусь лишь с тем, что в России зарабатывать много вообще не прилично - что на собаках, что на памперсах. Я, кстати, не против, но я за то, чтобы за работу платили справедливую цену и эта плата позволяла развивать дело.
Отправлено: 09.02.09 12:06. Заголовок: Люба пишет: Ну, ты ..
Люба пишет:
цитата:
Ну, ты меня обидела!!!
Ну а ты здесь причем? Ты получаешь вознаграждение за натаску, это несколько другое занятие. Также, впрочем, как и продажа щенков по нашим ценам обычными заводчиками-любителями - зарабатыванием денег эти занятия назвать сложно. Это скорее возмещение затрат за выкармливание. Мне противен сам собачий бизнес, когда собак держат ради получения денег, когда вяжут их ради получения денег и т. д. Поэтому очень здорово, что наши щенки не стоят столько же, сколько стоят йорширские терьеры - меньше бизнесменов в породе.
Пост N: 235
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 09.02.09 12:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Поэ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Поэтому очень здорово, что наши щенки не стоят столько же, сколько стоят йорширские терьеры - меньше бизнесменов в породе.
Если предположить (как учит Дуал разведение ) что потребительские свойства складываются из экстерьерной и рабочей составляющей, то либо наши страшнее Ат. войны либо их рабочесть стоит мало.
Отправлено: 09.02.09 13:12. Заголовок: Петр пишет: Если пр..
Петр пишет:
цитата:
Если предположить (как учит Дуал разведение ) что потребительские свойства складываются из экстерьерной и рабочей составляющей, то либо наши страшнее Ат. войны либо их рабочесть стоит мало.
Если предположить, что цена щенка определяет качество поголовья, то столь же страшны и бесполезны окажутся все охотничьи собаки России. Поскольку ценовая политика во всех породах одинакова.
Отправлено: 09.02.09 13:22. Заголовок: Ирина Р. пишет: Есл..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Если предположить, что цена щенка определяет качество поголовья, то столь же страшны и бесполезны окажутся все охотничьи собаки России. Поскольку ценовая политика во всех породах одинакова
А что тут предполагать. Так и есть. Ведь мы же не за деньги, мы за идею, которую каждый понимает по своему. Но Вы здесь не совсем правы - я ранее писал, что хорошие собаки в России все таки продаются дорого (лайки, гончие). 50-60 тыс. рублей - такая цена за хорошего гонца не редкость. Редкость - хороший гонец. В Англии на хороших собак цены кардинально отличаются, видимо также как отличается качество их собак. Например, недавно хороший кокер там ушел за 10 000 фунтов. А одного грея вообще продали за 500 000 фунтов, а другого за 700 000.
Например, недавно хороший кокер там ушел за 10 000 фунтов.
Так это подрощенная и обученная собака. Разные вещи. Мы же говорим о щенках. Мацокин пишет:
цитата:
50-60 тыс. рублей - такая цена за хорошего гонца не редкость.
За щенка или взрослого? Знаю питомники, где лайки немеренно стоят - но это как раз бизнес, причем низкого пошиба - цена не отражает качество, на дурачков рассчитано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По мере того, как общая масса женщин получала возможность учиться и некоторую свободу в своих действиях, женщины стали проникать во все сферы деятельности мужчин. А та деятельность, которая требует усидчивости, монотонной работы и просто заполнилась исключительно женским контингентом. Ну и что? Чем дальше движется прогресс, тем меньше различий между женщинами и мужчинами. Хорошо это или плохо? Наверное не очень хорошо, поскольку это еще больше заставляет мужчин становиться женщинами, движение-то идет в обоих направлениях. 
) что потребительские свойства складываются из экстерьерной и рабочей составляющей, то либо наши страшнее Ат. войны либо их рабочесть стоит мало.
- участник сейчас на форуме