Продаются два щенка русского спаниеля. Им два месяца, кабели, окрас коричнево-пегий. Щенки зарегистрированы в клубе НОКОС, имеют родословную. Контактная информация: телефон +79056644525 (Константин) ICQ 206-673-982
Отправлено: 09.02.09 13:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Так это подрощенная и обученная собака. Разные вещи. Мы же говорим о щенках.
Мы говорим о бизнесе на собаках. Люба пишет:
цитата:
За щенка или взрослого?
За взрослого. Но знаю когда и за щенка брали половину этих денег. Ирина Р. пишет:
цитата:
Знаю питомники, где лайки немеренно стоят - но это как раз бизнес, причем низкого пошиба - цена не отражает качество, на дурачков рассчитано.
Я же говорю, что на рынке есть и мошенничество. Хорошие лайки дорого стоят, только их мало потому, что наш рынок состоит из идеалистов вроде Вас и мошенников вроде хозяев лаечных питомников. Но с точки зрения рынка разницы между Вами и ними никакой - ни Вы, ни они не предлагаете качественный продукт. А Вы еще хуже, поскольку Ваш идеализм и отрицание возможности зарабатывать на собаках и создает почву для деятельности мошенников.
Отправлено: 09.02.09 14:49. Заголовок: Мацокин пишет: Я же..
Мацокин пишет:
цитата:
Я же говорю, что на рынке есть и мошенничество. Хорошие лайки дорого стоят, только их мало потому, что наш рынок состоит из идеалистов вроде Вас и мошенников вроде хозяев лаечных питомников. Но с точки зрения рынка разницы между Вами и ними никакой - ни Вы, ни они не предлагаете качественный продукт. А Вы еще хуже, поскольку Ваш идеализм и отрицание возможности зарабатывать на собаках и создает почву для деятельности мошенников.
Мошенникам нечего делать там где щенки стоят дешево. Вот у нас сейчас один заводчик хочет своих щенков по 20 тысяч продавать. Причем цель у него не нажива, а желание распределить щенков людям, которые будут заниматься. Проблема в том, что те люди, которым все равно сколько стоит щенок - 10 или 20 тысяч и глубоко до лампочки наши собаководческие проблемы. Так что, на мой взгляд, это тупиковый путь. Но это его право.
Отправлено: 09.02.09 15:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мош..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Мошенникам нечего делать там где щенки стоят дешево.
А если есть мошенники в собаководстве, значит люди в принципе готовы дорого платить за собаку, а у Вас нет предложения и мошенники тут как тут. Ирина Р. пишет:
цитата:
Вот у нас сейчас один заводчик хочет своих щенков по 20 тысяч продавать. Причем цель у него не нажива, а желание распределить щенков людям, которые будут заниматься. Проблема в том, что те люди, которым все равно сколько стоит щенок - 10 или 20 тысяч и глубоко до лампочки наши собаководческие проблемы. Так что, на мой взгляд, это тупиковый путь. Но это его право.
Конечно тупиковый, если его собаки ничем не отличаются по своим характеристикам от тех, которые стоят 5-8 тыс. рублей. А людей за дураков не надо держать. Им действительно до лампочки наши проблемы, но они хотят иметь качественный продукт, а Вы его не предлагаете.
Конечно тупиковый, если его собаки ничем не отличаются по своим характеристикам от тех, которые стоят 5-8 тыс. рублей.
Почему же? Отличаются, только что с того? И, потом, у нас нет собак, которые стоили бы 5-8 тыс. рублей. Мацокин пишет:
цитата:
Им действительно до лампочки наши проблемы, но они хотят иметь качественный продукт, а Вы его не предлагаете.
Мы-то его как раз и предлагаем, а у Вас пока только прожекты. Докажите сначала превосходство Вашего продукта, потом и будем ценой меряться. Судя по нашим заводчикам, имеющим импортных собак, они продают щенков по тем же ценам, что и от наших собак.
Отправлено: 09.02.09 15:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мы-..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Мы-то его как раз и предлагаем, а у Вас пока только прожекты. Докажите сначала превосходство Вашего продукта, потом и будем ценой меряться.
А как узнать, что Вы производите качественный продукт? Что подтверждает его качество? И что Вы все про какие-то мои прожекты? У меня никаких пока особых прожектов нет. Я пока ищу отличного охотничьего спаниеля. Привез четырех щенков, двух оставил себе. Дрессирую. Какие прожекты? О чем Вы? Ирина Р. пишет:
цитата:
Судя по нашим заводчикам, имеющим импортных собак, они продают щенков по тем же ценам, что и от наших собак.
И пусть продают. Они ведь не профессиональные заводчики. Повторяю, если наши собаки не будут кардинально отличаться от русских спаниелей по рабочим качествам, то никто из нас, я думаю, цены на щенков ломить не будет. Да и вообще в таком случае вряд ли у кого-нибудь из нас возникнут амбиции Заводчика. Если же собаки окажутся действительно стоящими, то тогда можно будет что-то думать и не обязательно именно с теми собаками, которые мы привезли сейчас. Пока наш главный прожект разобраться, что же такое "идеальный спаниель".
Отправлено: 09.02.09 16:05. Заголовок: Мацокин пишет: А ка..
Мацокин пишет:
цитата:
А как узнать, что Вы производите качественный продукт? Что подтверждает его качество?
Племенной класс, полевые дипломы родителей. То же что и Вы цените в родословных. Мацокин пишет:
цитата:
Я пока ищу отличного охотничьего спаниеля. Привез четырех щенков, двух оставил себе. Дрессирую. Какие прожекты? О чем Вы?
Вы теперь ругаете все, что не является Вашими четырьмя щенками, при этом еще неизвестно будут ли эти щенки так хороши на наших состязаниях. Ругаете также и все другие системы отбора, окромя английской. Этакий идеализм, еще похлеще моего, только в обратную сторону.
Мацокин пишет:
цитата:
Пока наш главный прожект разобраться, что же такое "идеальный спаниель".
Отправлено: 09.02.09 16:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пл..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Племенной класс, полевые дипломы родителей. То же что и Вы цените в родословных.
Т.е. все-таки рынок есть? А рынок в курсе, что с полевыми дипломами родителей щенки должны стоить дороже? Рынок доверяет перечисленным Вами ценностным характеристикам? Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы теперь ругаете все, что не является Вашими четырьмя щенками, при этом еще неизвестно будут ли эти щенки так хороши на наших состязаниях. Ругаете также и все другие системы отбора, окромя английской. Этакий идеализм, еще похлеще моего, только в обратную сторону.
Ну не наговаривайте на меня. Я нигде не писал, что четыре наших щенка лучше русских спаниелей. И не ругаю я нашу систему отбора. Я сомневаюсь в эффективности нашей системы охотничьего собаководства. Согласитесь, что система отбора и система охот. собаководства страны - это несколько разные понятия? У меня нет никакого идеализма. Я в отличие от Вас реально оцениваю факты. А факты таковы: мы их подружейных собак импортируем, а они наших нет. Какая система эффективней? Думаю, та чей продукт более востребован. Наш же продукт, продукт производимый нашей системой у них совершенно не востребован охотниками. С О В Е Р Ш Е Н Н О.
Пока наш главный прожект разобраться, что же такое "идеальный спаниель".
Тем более, что времени не так и много - лет 20...
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы теперь ругаете все, что не является Вашими четырьмя щенками, при этом еще неизвестно будут ли эти щенки так хороши на наших состязаниях.
Неизвестно только, насколько увиденное двумя экспертами - врожденное А на состязаниях, им дадут победить, только в 30 ти градусную жару когда остальные останутся "без встречи с дичью"
Т.е. все-таки рынок есть? А рынок в курсе, что с полевыми дипломами родителей щенки должны стоить дороже? Рынок доверяет перечисленным Вами ценностным характеристикам?
Нет рынка. Вот сейчас щенков мало - с руками оторвут любых и хороших и завалящих. А будет несколько пометов подряд - и дешево придется отдавать хороших щенков, да на диван. Сейчас даже где-то обратная ситуация - есть рынок желающих взять щенков - а владельцы себе отбирают тех, кто получше. Только большой ценой качественного владельца не получишь, скорее наоборот, как подсказывает мой опыт. Мацокин пишет:
цитата:
А факты таковы: мы их подружейных собак импортируем, а они наших нет. Какая система эффективней? Думаю, та чей продукт более востребован. Наш же продукт, продукт производимый нашей системой у них совершенно не востребован охотниками. С О В Е Р Ш Е Н Н О.
И наших щенков импортируют в те же самые Норвегии, Дании и т. д. И не надо на счет импорта - это в большей мере от нашей любви ко всему западному. У них также как и везде есть и плохие и хорошие собаки и, повторяю в очередной раз - легавые привезенные с запада вызывают весьма противоречивые мнения у наших собаководов. Вряд ли ситуация со спаниелями другая. Система-то одна (я имею ввиду Англию с Америкой). Петр пишет:
цитата:
А на состязаниях, им дадут победить, только в 30 ти градусную жару когда остальные останутся "без встречи с дичью"
Ну не надо заранее искать себе оправдание. Приезжайте к нам, мы хорошие.
Отправлено: 09.02.09 17:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет рынка. Вот сейчас щенков мало - с руками оторвут любых и хороших и завалящих. А будет несколько пометов подряд - и дешево придется отдавать хороших щенков, да на диван.
Ну это сезонность, вполне рыночный фактор. Ирина Р. пишет:
цитата:
Сейчас даже где-то обратная ситуация - есть рынок желающих взять щенков - а владельцы себе отбирают тех, кто получше. Только большой ценой качественного владельца не получишь, скорее наоборот, как подсказывает мой опыт.
Интересно, а зачем продавцы отбирают владельцев "получше"? Ах да, понимаю, идет вербовка в члены секты, тьфу секции. Установка опытного руководства? Ирина Р. пишет:
цитата:
И наших щенков импортируют в те же самые Норвегии, Дании и т. д.
А подробнее? Ирина Р. пишет:
цитата:
И не надо на счет импорта - это в большей мере от нашей любви ко всему западному. У них также как и везде есть и плохие и хорошие собаки и, повторяю в очередной раз - легавые привезенные с запада вызывают весьма противоречивые мнения у наших собаководов. Вряд ли ситуация со спаниелями другая. Система-то одна (я имею ввиду Англию с Америкой).
Причем здесь любовь к Западному? Производились бы хорошие собаки на Востоке, везли бы с Востока, производились бы у нас, никуда бы вообще не ездили, как англичане, например. У наших собаководов противоречивые мнения только у тех, кто западных собак и в глаза не видел. Те же, кто видел, решили с ними не расставаться.
Отправлено: 09.02.09 18:53. Заголовок: Петр пишет: Это я, ..
Петр пишет:
цитата:
Это я, увидев десятки за скорость поиска заволновался идеал достигнут, чем удивить?
Так надо же окромя скорости чем-то еще поразить. Неужели все надежды только на скорость? Мацокин пишет:
цитата:
Интересно, а зачем продавцы отбирают владельцев "получше"? Ах да, понимаю, идет вербовка в члены секты, тьфу секции. Установка опытного руководства?
Нет, это личная инициатива заводчика. Сейчас все такие. Кому попало не отдают. Вам такое отношение кажется странным? Не вяжется с рыночной экономикой? Мацокин пишет:
цитата:
А подробнее?
"К примеру второй год подряд в С-Петербурге на ринге гордонов присутствует эксперт - породник из-за рубежа. В прошлом году был достаточно известный гордонист из Норвегии, вице-призедент Норвежского гордон-клуба (да в Норвегии шое-гордонов нет, там одно поговье более 2000 особей, все рабочие), в этом году из Дании, эксперт FCI владелец питомника рабочих гордонов. Они также были и в поле, на матче, проходившем на следующий день после выставки. В результате был не только взгляд независимых экспертов-породников на Российское поголовье, но и также была высказана просьба о совместной работе, предложение вязки НАШЕГО лучшего кобеля с "их суками" и предложена вязка нашей суке с "их кобелем". Естественно с последующей покупкой щенков в их страны. У всех собак родословыне РКФ, эти собаки рабочие, неоднократные победители, перводипломники. " http://redsetter.borda.ru/?1-3-80-00000011-000-20-0 От Анжу Носкова нескольких щенков забрали в Швецию. и т. д. Мацокин пишет:
цитата:
Те же, кто видел, решили с ними не расставаться.
Просто они имеют возможность и в дальнейшем брать западных щенков, чисто в денежном плане. Опять же престиж импортной собаки.
Отправлено: 09.02.09 21:43. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, это личная инициатива заводчика. Сейчас все такие. Кому попало не отдают. Вам такое отношение кажется странным? Не вяжется с рыночной экономикой?
Почему не вяжется? По этой схеме гербалайф продают. Сетевой маркетинг называется. Покупатель он же и продавец. В этой схеме зарабатывает только вершина пирамиды, которая, как правило, находится в столице. Ирина Р. пишет:
цитата:
В результате был не только взгляд независимых экспертов-породников на Российское поголовье, но и также была высказана просьба о совместной работе, предложение вязки НАШЕГО лучшего кобеля с "их суками" и предложена вязка нашей суке с "их кобелем". Естественно с последующей покупкой щенков в их страны. У всех собак родословыне РКФ, эти собаки рабочие, неоднократные победители, перводипломники.
Ну пока еще не взяли. К тому же, это не чистый экспорт НАШИХ собак. И я плохо знаком с норвежскими и шведскими собаками, но если это Ваши любимые дуалы, то я не думаю, что это высший пилотаж по рабочим качествам. Например, шведы спрингеров завозят из Англии. Ирина Р. пишет:
цитата:
От Анжу Носкова нескольких щенков забрали в Швецию. и т. д.
Анжу - это иностранный кобель. А суки-то чья? Финская? Ирина Р. пишет:
цитата:
Просто они имеют возможность и в дальнейшем брать западных щенков, чисто в денежном плане. Опять же престиж импортной собаки.
А чей-то русские собаки непрестижные? Самая лучшая система ведь у нас?
Пост N: 242
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 10.02.09 11:07. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Так надо же окромя скорости чем-то еще поразить. Неужели все надежды только на скорость?
Окромя скорости? с учетом отсутствия баллов за потяжку-подводку?, а если эксперт притормаживает , то можно и "работу" прозевать. А надежда, у меня по крайней мере, на результативность, которая у нас оценивается только по двубальной шкале
Отправлено: 10.02.09 11:46. Заголовок: Петр пишет: с учето..
Петр пишет:
цитата:
с учетом отсутствия баллов за потяжку-подводку?,
Ну почему же с отсутствием баллов? Подводка-то должна быть ого-го! А если поставите собак также как в Англии то и за постановку и послушание получите большой балл. В общем ждем фурора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
идеал достигнут, чем удивить?
- участник сейчас на форуме