Отправлено: 15.11.06 13:33. Заголовок: Чутье спаниеля и не только
Предлагаю обсудить такое уникальное качество охотничьей собаки как чутье и его выявление на испытаниях. Приведу несколько интересных, на мой вгляд, высказываний различных авторов, писавших о чутье охотничьих собак:
"В правилах съезда под этой графой значится: «Чутьем» легавой подружейной собаки признается способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент «чутья»), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент «чутья») и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент «чутья»), завершающимися стойкой. Отсутствие или слабая степень наличия хотя бы одного из указанных трех элементов чутья признается недостатком и влечет понижение балла за чутье." (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак").
"Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.-е. дающий сознанию животного представления о запахах. Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние." (М.Менделеева-Кузьмина. Типы работы легавой.)
«Я лично и многие знакомые охотники наблюдали, что вообще собаки сильнее чуют свежие наброды или не успевшее еще остыть место сидки птицы, чем только что переместившуюся саму птицу. Это предположение, что место, хорошо обсиженное птицей и только что ею оставленное, должно оставлять больше запаха, чем переместившаяся птица, находит себе подтверждение в словах Р. Домманже, который требует для определения силы чутья собаки по куропатке, чтобы эта куропатка обсиделась в данном месте не менее получаса, т. е. чтобы молекулы ее запаха успели бы распространиться на известное расстояние от нее. Если же нужно, как выражается Р. Домманже, для создания надежного источника эманации, полчаса, то столько-же приблизительно нужно и для того, чтобы запах места после обсидевшейся на нем птицы потерял свою остроту». (Лесняк. Впечатления провинциала от Гатчинских полевых испытаний подружейных собак.)
«Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными». (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)
«Наша охотничья литература о гончей не движется вперед, а остановилась на одном месте, точно вопрос о гончей исчерпан до дна и дальше идти некуда. У нас еще замечается довольно странное явление: все, что было сказано о гончей нашими авторитетами, принято на веру, и охотники не хотят даже проверить, правы ли наши знатоки и любители. Насколько бывают непогрешимы эти авторитеты, показывает нам действительность. Возьмем для примера вопрос о чутье гончей. Справочная книга для охотников, календарь Сабанеева, указывает на верхочутость, как на одно из неоцененных достоинств костромской гончей. Наши охотники, наслушавшись рассказов про знаменитых костромичей, стали восхвалять верхнее чутье гончей наравне со всеми книжными атрибутами, присущими этой гончей, приняв все это и даже самое существование костромской гончей на веру. Действительность же говорит, что верхочутыми гончими зверя сгонять нельзя; разве зайца, да и то редко. Причина та, что верхочутая гончая с поднятой головой несется то справа, то слева следа и часто без толку уносится вперед от гончей, которая, как пришитая, держится следа. Это, утверждает охотник, пятидесятилетняя охота, которого выработала большую практику и наблюдательность. То же самое писал еще в 1875 году в «Жур. Ох.» наш русский охотник Рахманов, советуя верхочутов вешать. Личные наблюдения пишущего эти строки вполне согласуются с вышеозначенными. Французы и англичане, как утверждают люди знакомые с охотничьей литературой этих народов, ценят только гончую, которая держит след, как пришитая, «line hunter’a», ибо только с такими гончими всякий зверь рано или поздно, а будет сгонен. У англичан и французов термина «верхочутая» для гончей вовсе нет, а то, что у русских охотников «верхочутый», у них – «flighty, bricoleur», которых они уничтожают. Думаю, что показания охотников, умудренных более чем столетним опытом, как англичане и французы что-нибудь да значат». (Баковецкий К. О верхочутых гончих.)
Пост N: 169
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 30.12.08 12:59. Заголовок: Петр пишет: Очень ч..
Петр пишет:
цитата:
Очень часто звучит фраза - чутье не по ногам.
Всетаки фраза очень употребительная, многие именитые эксперты её используют. ИМХО это косвенное подтверждения бесполезности рулетки, ведь это заключение делается не после вычислений: скорость хода, деленная на дальность чутья а после пропуска или спора
Отправлено: 10.12.08 22:22. Заголовок: В Кирове издается ж..
В Кирове издается журнал "Охота и охотничья собака", в №1 за 2007год есть любопытная статья,"Чутье и питание".Статья подготовлена по материалам зарубежной печати.Рекомендую прочесть.
Пост N: 162
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 11.12.08 15:54. Заголовок: Я понял эту фазу при..
Я понял эту фазу прим. так: Только чутьистая собака имеет моральное:) право быстро искать. Кстати на ганзе Олег 51 угощает отобранными бананами , пока не едят но дочего вежливые, просто диву даюсь!
Пост N: 166
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 15.12.08 09:03. Заголовок: Вот, приходится на р..
Вот, приходится на разных форумах друг другу фигвамы рисовать Aksen64 пишет: "Что считать дальней работой верхом у спаниеля? Вот 4-8 метров верхом по гаршнепу, 10-15м по бекасу, 10-20м по дупелю, 10-14м по коростелю, 4-10 м по перепелу разьве это исключение для подружейной собаки- спаниеля?Или исключение для верных следовых спаниелей?" Дальней (хорошей) работой ИМХО можно считать отсутствие пропусков по выпускному фазану в Тюнежском хоз - ве. По рассказам, пропуски не редкость, хотя фазанны пахучие, а собаки чутьистые.
Отправлено: 15.12.08 16:30. Заголовок: Петр пишет: Что счи..
Петр пишет:
цитата:
Что считать дальней работой верхом у спаниеля?
Мы много раз экспериментировали с подсадными птицами, пытаясь определить дальность причуивания перепела спаниелем. Но вот незадача, иногда собака шла к явно не перемещавшейся после подсадки птице как по следу. Это я к тому, что в условиях охоты или испытаний очень трудно понять по чему работает в данный момент собака по запаху следа или по запаху птицы. По положению головы в поиске, и ранее я это подтверждал ссылками на достаточно авторитетных подружейников, ну никак нельзя судить о том, по какому запаху собака работает - по запаху следа или непосредственно по запаху птицы. Более менее объективно о том, по какому запаху и с какого расстояния до птицы работает на испытания или на охоте спаниель можно судить в случае с переместившейся, не давшей следа птиицы. Но как часто предоставляется такая возможность? И как часто нам удается точно заметить место ее посадки? И вообще зачем нам определять дальность чутья спаниеля по птице, если в его способность работать чутьем входит обязательная работа как в птицу так и по следу.
Пост N: 167
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.12.08 20:01. Заголовок: Мацокин пишет: И в..
Мацокин пишет:
цитата:
И вообще зачем нам определять дальность чутья спаниеля по птице, если в его способность работать чутьем входит обязательная работа как в птицу так и по следу.
Вобщем сначала я, как большинство селян оценивал собак двумя способами: 1. По трехбальной шкале (не работает; так себе работает; хорошо работает) 2. Филдтрайл - а возьмет твоя подранка, которого Васькина псина не нашла? иногда с призовым фондом в 0,5л))) особенно когда искала уже не одна собака. Вобщем опять шкала (совсем не стала искать; копалась но не нашла; словила!) Потом начитался ..., чуть рулетку не купил. А теперь схожусь, что поллитра точнее выявляют победителя (жаль не пью) Вот оно, Михалыч, как вышло :)
Доброе утро ИО. Мацокин - Спасибо за приглашение. Интересно Ваше мнение А вот неделю назад был у меня такой случай Оставили мне на попечение нашу примадонну - полевую победительницу 2012 года Кубка "Ковровские вести" сучку РОС Бруну. Случилось мне по делам быть на селе, ну, и её с собой. Потом побродили по лугам, переполошили перепелов и домой. Путь лежал через луга. Открыл окна в машине: во-первых жарко, а во-вторых что бы слышать призывные крики дичи. Вдруг в окно ворвался скрип коростеля - где то рядом. Остановился, вышел из машины, позвал Бруну с намерением её потренировать лишний раз. Подошёл к краю шоссе, а дальше глубокий кювет заросший чертополохом. Спускаться вниз , продираться через пыльный бурьян, а потом карабкаться наверх что то расхотелось. Послал Бруну одну, благо девочка опытная. Она спустилась вниз и начала шарить по этим чипыжам - видимо так поняла моё задание. Пришлось уточнить и послать на луг. К этому времени коростель умолк, но его она слышала ранее, ещё из машины и на шоссе. Выбралась спаниелька на луг повертела головой и направилась прямиком к большому кусту люпина, что возвышался метрах 20 от шоссе. Ветер дул вдоль шоссе,т.е.был ей боковой. Бруна прямиком и без отклонений подбежала к кусту, сунулась в него и оттуда вылетел коростель. Задумался я, обонянием причуять его она не могла. Но пошла точно на птицу. Может быть её опыт таков, что она знает предпочитаемые коростелём места? Поэтому помня , что где то неподалёку кричал коростель, выйдя на луг и пошла на наиболее вероятное предпочитаемое место, где может быть эта птица. Вопрос вот каков, поскольку птицу нашли не обонянием, а за счёт опыта входит ли этот опыт в комплексное понятие чутьё? Кто как думает?
Отправлено: 12.07.12 14:02. Заголовок: КЛН пишет: Поэтому ..
КЛН пишет:
цитата:
Поэтому помня , что где то неподалёку кричал коростель, выйдя на луг и пошла на наиболее вероятное предпочитаемое место, где может быть эта птица. Вопрос вот каков, поскольку птицу нашли не обонянием, а за счёт опыта входит ли этот опыт в комплексное понятие чутьё? Кто как думает?
А Вы как представляете себе восприятие собакой куста люпина? Думаете, ее восприятие подобно Вашему? Некое скопление травы с фиолетовыми цветочками? Собака живет в мире запахов и все объекты имеют для нее определенные запаховые очертания, которые могут сигнализировать о возможной их связи с дичью. Например, мой английский сеттер мог тянуть на воду 100-150 метров, не видя ее, и иногда там встречался бекас.. А мой спрингер исследует любое укрытие встречающееся у него на пути. В первом случае работает опыт, а во втором кровь, которая дополняется опытом положительного подкрепления ввиде нахождения там птицы. Чутье - это не только обоняние, а еще и приученность к определенным запахам как дичи, так и ее запахового окружения, поэтому опытные собаки оказываются часто неэффективными в новых для них угодьях. Но меня другое занимает.. Зачем Вы позволяете собаки шляться??
1 --Вырабатываю в них самостоятельное мышление в рамках исполнения поставленной мной задачи.
Мой вопрос был: входит ли этот опыт собачий в комплексное понятие чутьё? Ваше мнение? Уточняю: Мир запаховых сочетаний - это хорошо и я так же считаю, но в конкретном случае ветер был ровный сильный до умеренного и чётко боковой. Влияние запаха этой птицы исключён. На всякий случай АО - вопрос без подвоха, интересно мнение человека , во многом расходящегося со мной во взглядах. Т.Е.мнение человека независимого во взглядах.
Мой вопрос был: входит ли этот опыт собачий в комплексное понятие чутьё? Ваше мнение? Уточняю: Мир запаховых сочетаний - это хорошо и я так же считаю, но в конкретном случае ветер был ровный сильный до умеренного и чётко боковой. Влияние запаха этой птицы исключён.
Да я же дал ответ.. Запахи поля, знакомые собаке и тонко воспринимаемые ею, сигнализируют ей о возможном нахождении дичи в определенных местах, куда собака направляет свой поиск.. Боковой ветер мог не донести до собаки непосредственно запах от птицы, но фон, который ему как правило сопутствует, до собаки, наверняка, дошел..
Отправлено: 12.07.12 18:47. Заголовок: Мацокин пишет: Да я..
Мацокин пишет:
цитата:
Да я же дал ответ.. Запахи поля, знакомые собаке и тонко воспринимаемые ею, сигнализируют ей о возможном нахождении дичи в определенных местах, куда собака направляет свой поиск.. Боковой ветер мог не донести до собаки непосредственно запах от птицы, но фон, который ему как правило сопутствует, до собаки, наверняка, дошел..
И всё таки вопрос остался вопросом- все бы так, как говорите, но сильный ровный боковой ветер приносит другие запахи но не позволяет локализовать место нахождение птицы. Если затрудняетесь чётко ответить - не надо. Я вот думаю, что опытная собака "на глаз" определила где может сидеть птица с таким характерным голосом. Забыл сказать, что это не лужайка , а большое поле бывшее. Поэтому возможно у неё сложилось Вид куста и звук голоса. Обычно такой подъём называют наскоком, а мне думается это работают мозги собаки.
Отправлено: 12.07.12 22:17. Заголовок: КЛН пишет: И всё та..
КЛН пишет:
цитата:
И всё таки вопрос остался вопросом- все бы так, как говорите, но сильный ровный боковой ветер приносит другие запахи но не позволяет локализовать место нахождение птицы. Если затрудняетесь чётко ответить - не надо
Если Вы затрудняетесь понять мною написанное, то не тужтесь, думайте как Вам нравится. Я описал как оно возможно происходит.. Может оно и так происходит как Вам думается.. КЛН пишет:
цитата:
Я вот думаю, что опытная собака "на глаз" определила где может сидеть птица с таким характерным голосом. Забыл сказать, что это не лужайка , а большое поле бывшее. Поэтому возможно у неё сложилось Вид куста и звук голоса. Обычно такой подъём называют наскоком, а мне думается это работают мозги собаки.
Я вообще не думаю, что это достойно какого-то внимания, так как на охоте хождение на голос без надобности. Охота по токующей птице не производится.. Собака могла и на голосок пойти, если связала во время весенней натаски голос с наличием птицы (для этого много ума не надо) и на глазок, и на запашок. Что с того? А вот то, что у Вас собака шляется по полю и поднимает птицу не в контакте с Вами - это плохо..
Отправлено: 13.07.12 07:47. Заголовок: Мацокин пишет: А во..
Мацокин пишет:
цитата:
А вот то, что у Вас собака шляется по полю и поднимает птицу не в контакте с Вами - это плохо..
Ну, уважаемый АО - уже скучно становится. Передёргиваете, искажаете смысл, извращаете, как тот Г.Астроном. Но, тот хоть молодой, что с него взять - жизни не видел, гормоны играют. Пошкодить, поозорничать хочется. А вы то, взрослый , серьёзный человек? Ну, давайте ещё раз, (раз вам хочется) собака НЕ Шляется по полю, а Выполняет моё задание!!!- это раз. Вам, как убеждённому спрингеристу это удивительно? Вы представить такое себе не можете? А с РОСом это нормально - это не вышколенная английская прислуга в позе чего изволите. Это смышлёный охотничий пёс. Поднимает птицу не в контакте со мной? Мне что надо бегать за собакой? Зачем, если всё идёт по моему плану? Это два. Прихожу к крамольной мысли, что настоящих РОСов вы не видели. Мацокин пишет:
цитата:
Если Вы затрудняетесь понять мною написанное, то не тужтесь, думайте как Вам нравится.
Не надо много объяснять и писать. Достаточно ответить - вы такую работу собаки зачтёте или нет - скажете случайно нашла наскоком? Или или - вот и всё. Заранее спасибо.
Ну, уважаемый АО - уже скучно становится. Передёргиваете, искажаете смысл, извращаете, как тот Г.Астроном. Но, тот хоть молодой, что с него взять - жизни не видел, гормоны играют. Пошкодить, поозорничать хочется. Ну, давайте ещё раз, (раз вам хочется) собака НЕ Шляется по полю, а Выполняет моё задание!!!- это раз. Вам, как убеждённому спрингеристу это удивительно? Вы представить такое себе не можете? А с РОСом это нормально - это не вышколенная английская прислуга в позе чего изволите. Это смышлёный охотничий пёс.
У Вас собака шляется.. Смышленая она или нет, но она шляется.. Если Вы не понимаете этого, то другие может понимают. И хватит уже здесь кривляться, трясьти свои жизненным опытом. Астроном хоть и молодой, а Вашу лицемерную сущность сразу раскусил и, как и я, ничего не извращал, а все правильно написал.. Вы же повели себя как нашкодивший кот: смылись жалиться на лубочный форум, такой же лубочный, как и Ваша книга.
Поднимает птицу не в контакте со мной? Мне что надо бегать за собакой? Зачем, если всё идёт по моему плану? Это два. Прихожу к крамольной мысли, что настоящих РОСов вы не видели.
Ну и т.д -Ну что могу сказать ? Ай-яй - яй! Как не стыдно? В очередной раз убедился, что Вам не стыдно. Хотите , что бы я возмутился , бросился обьясняться. Уверяю - у Вас не получилсь в этот раз! Это всё мимо. Я получил иммунитет от пасквилей. Спасибо Г.Астроному за его пасквиль. А жизненный опыт его не пропьёшь. Как и не приобретёшь из учебников. Жизнь прожить - не поле перейти и не книжки перелистать. Ну, Вы то личность известная, орденноносный, про Вас легенды ходят и это Ваш жизненный багаж. Ругаться и браниться некрасиво и я не буду. Дай Вам бог здоровья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а после пропуска или спора
- участник сейчас на форуме