Отправлено: 24.01.08 13:32. Заголовок: Ещё раз о проекте..
По просьбе одного из участников форма Спаниели.ru размещаются последний вариант проекта правил испытаний спаниелей без ориентировочной таблицы.
ПРОЕКТ (нижегородского КП "Русский спаниель")
Правила полевых испытаний спаниелей по болотнолуговой, полевой, боровой и водоплавающей дичи
1. Спаниели – породная группа подружейных собак для охоты по пернатой дичи. Предназначена для нахождения и принуждения к взлёту птицы под выстрел охотника. Безотказная и четкая подача битой дичи (или подранка) – непременное условие для всей этой группы пород.
2. На испытаниях спаниель, находясь в полном контакте с ведущим, должен быстро и с проявлением страсти обыскивать угодья, находить и принуждать к взлёту птицу под выстрел, а после отстрела находить битую птицу или подранка и быстро приносить ее в руки ведущего.
3. Испытания спаниелей производятся в открытое для охоты время.
4. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях.
5. Испытания спаниелей производятся при нормальных метеорологических условиях (температура не менее 0°С и не более + 25°С; при отсутствии затяжного и сильного дождя и очень сильной росы при испытаниях на суше)
На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: чутьё, поиск, бросок, подача битой птицы (подранка), постановка и послушание.
6. Чутьё – способность собаки находить птицу. На испытаниях собака должна, сообразуясь с условиями местности, ветром и поведением птицы, работая по следу или по запаху птицы, быстро её находить.
7. Поиск – способность искать птицу. Собака должна вести поиск впереди ведущего, в направлении его хода в полосе дальности эффективного поражения ружейным выстрелом без оставления необысканных участков. Собака должна искать челноком, с учётом направления ветра. В крепких местах и в лесу от собаки нельзя требовать поиск правильным челноком. Поиск ценится быстрый, с типичным для конкретной породы ходом. У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В крепких, топких местах, на воде, в высоких кочках, в лесу собака сбавляет скорость поиска по сравнению с поиском на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Бросок – способность собаки принудить птицу взлететь. Под броском понимается ускоренное движение собаки по направлению к птице, направленными на поднятие её на крыло.
9. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки найти и подать битую птицу (подранка). На испытаниях собака должна, заметив место падения битой птицы (подранка), быстро найдя и схватив ее (его), мягкой хваткой поперек тушки быстро принести и чётко отдать в руки ведущему.
10. Постановка и послушание – способность собаки усваивать и выполнять требования ведущего. На испытаниях ценится самостоятельное, правильное поведение собаки по всему комплексу испытаний без излишних сигналов (свистом, жестами или голосом), при полном контакте с ведущим, мгновенно останавливаясь после выстрела и взлета, поднятой собакой птицы. После отдачи команд ведущими собаке (свистом, жестами или голосом) ценится четкое, быстрое и безотказное их выполнение.
11. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов:
13. Испытание каждой собаки производится в течение одного часа.
14. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут для проверки выносливости. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы спаниеля, чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов его работы, но не более 30 минут.
15. Для присуждения диплома спаниель должен сработать не менее двух птиц.
16. Если собака работала по птицам, относящимся к разным видам, то диплом собаке присуждается по тому виду дичи, к которому относится поданная собакой птица.
17. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу. После падения птицы ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После падения птицы ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если, по условиям местности, собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. После совершения подачи ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой.
18. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) за отказ идти в поиск в течение 5 минут б) при отказе идти в воду в течение 5 минут; в) за поиск в течение 5 минут шагом; г) за поиск в течение 5 минут на расстоянии не более 10 метров и далее 40 метров от ведущего; д) за пропуск одной птицы в полосе поиска; е) при боязни выстрела; ж) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы; з) за отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания; и) за ненахождение и отказ от подачи битой птицы; к) если собака рвёт птицу или мнёт её так, что у птицы ломаются кости; л) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; м) при нарушении ведущим дисциплины; н) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно при показе лакомства для исполнения его команды; о) за скулеж и лай в поиске.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в рапортичке комиссии причин снятия с испытаний.
В выдаваемых дипломах указывается, по какой дичи работала собака на испытаниях, как расценена ее работа в баллах, и степень присужденного диплома.
Отправлено: 08.02.08 14:06. Заголовок: Вот какая процедура ..
Вот какая процедура расценки чутья получается по московскому проекту: 1. Определить поведение птицы и найти соответствующий раздел в расценочной таблице. 2. Определить поведение собаки и найти соответствующую строчку в найденном разделе. 3. Переходим к примечаниям, где надо учесть вид птицы, дальность работы (методика определения дальности в проекте не предложена), крепкость места. Причем примечания в каждом разделе разные, например, в работе по затаившейся птице при отсутствии следов не учитывается крепкость места. Пункты 1-3 проводятся для каждой работы. Теперь примечания ко всему разделу «Чутьё». 4. Выбрать три лучшие работы и найти среднее арифметическое (если работ две, то чутьё ограничивается 20 баллами и, кстати, не сказано, что по двум работам нужно искать среднее арифметическое) и округлить полученное число. 5. Учесть проходы. Даже не говоря о сложности исполнения некоторых пунктов, получается, что не только без калькулятора, но и без текста правил в поле делать нечего.
Отправлено: 09.02.08 17:13. Заголовок: Дураки и невежды был..
Чтением раздела "Чутье" в расценочной таблице проекта правил испытаний МООиРа навеяно:
Дураки и невежды были и будут всегда, везде и в любом деле, но не всегда они играли первую скрипку. Предполагая, что браться за судейство собак будут люди не совсем для этого пригодные, Гернгросс еще в начале прошлого века написал эти строки: «Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: «а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19»? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство». (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград). Я думаю, что Гернгросс в гробу бы перевернулся, если бы узнал, что те, кого нельзя допускать даже к судейству, теперь сочиняют и утверждают правила испытаний.
Хотелось обсуждение московского проекта закончить критикой предложенной методики оценки чутья спаниеля, однако, видимо, бестолковость методики настолько очевидна, что с её анализа надо было бы начать, чтобы показать, что авторы проекта не только не справились с продекларированной ими же задачей - уточнить формулировки и убрать разночтения в правилах, но и то, что они и не могли справиться с этой задачей из-за продемонстрированного в тексте правок и новых формулировок проекта отсутствия у них необходимых для этого и знаний, и способностей. Действительно, стремление разработчиков проекта создать, говоря словами Гернгросса, "некоторое число чётких формул с определённым баллом в виде расценки предусмотренных случаев" для уточнения и унификации подходов в оценке чутья привело к тому, что поле для фантазий и домыслов стало ещё шире, поскольку теперь к собственным фантазиям экспертов, наблюдающих за работой собак, прибавятся фантазии разработчиков проекта. Более того, проект даёт эксперту карт бланш на эти самые фантазии и домыслы вместо того, чтобы стимулировать его "судить то, что видишь"! Теперь птицу, по которой работает собака на испытаниях, эксперт, следуя проекту, должен назначить своим решением убегающей, таящейся со следом или без (проект не предлагает критериев или признаков для отнесения птицы к тому или иному типу поведения при работе по ней собаки) и оценивать чутьё собаки с учётом додуманного им поведения птицы и своего собственного ощущения требуемой дальности причуивания птицы для получения того или иного диплома (проект также не даёт критериев дальности).
Продолжим анализировать предложенные московским проектом изменения к действующим правилам испытаний спаниелей. 11. В проекте существенно переработан пункт описывающий процедуру проверки качества подачи. Вместо фразы "В исключительных (выд. мной) случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12-15 метров от нее". (Словосочетание "битая ранее" появилось в редакции 2005 года вместо слова "свежебитая", узаконив таким образом заброс на подачу размороженной птицы), появилась такая интересная фраза: "Желательно (выд. мной) испытывать подачу из-под отстрела." Такая формулировка лишает стандартную процедуру выявления и оценки качеств спаниеля силы законы, делая её рекомендательной. Вообще, наличие подобных формулировок в правилах недопустимо. Это вдвойне не допустимо, если вспомнить какую цель продекларировали разработчики московского проекта: уточнить формулировки и убрать разночтения в действующих правилах! Московский проект правил предлагает две альтернативные процедуры проверки качества подачи спаниеля: 1. "из-под отстрела" и 2."из-под заброса". Вариант проверки качества подачи из-под отстрела содержит подробное описание действий ведущего, допуская в этом описании, фактическое участие ведущего в поисках птицы вместе с собакой при подаче из-под отстрела: "Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку". Причём проект в этом случае не предлагает снижать баллы в графе подача! Проект предлагает снижать баллы в графе подача за дополнительные команды, которые подаются ведущим только после того, как собака найдёт птицу: "После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи". Проект правил позволяет, чего в действующих правилах нет, в случае невыполнения подачи из-под отстрела, заменить её подачей из-под заброса без снижения баллов за качество подачи при оценке спаниеля. Проект вводит ограничение по времени в 1 минуту на совершение подачи, после того как собака найдёт птицу при подаче из-под отстрела. Данное требование вполне оправданно, хотя более правильно было бы ограничить время отведённое на подачу, отсчитывая его с посыла собаки на подачу командой, поскольку комплекс подачи это не только "подношение" птицы, а эксперт не всегда в состоянии определить по поведению собаки нашла она птицу или нет. Резюмируя анализ процедуры проверки подачи из-под отстрела москвского проекта следует отметить, что она содержит ряд существенных ослаблений к проверке качества подачи у спаниеля по сравнению с действующими правилами: 1. Проект позволяет ведущему помогать собаке искать птицу. 2. Проект предоставляет возможность собаке повторить попытку совершить подачу по облегчённому варианту (подача из-под заброса), в случае не выполнения подачаи из-под отстрела. 3. Проект и в определении (об этом было сказано выше), и в процедуре проверки этого качества исключает из комплекса подачи проверку способности спаниеля следить за падением птицы, способности запоминать место падения птицы, способности переключаться с работы по запаху следа или запаху живой птицы на работу по запаху битой птицы, ограничив проверку способности подавать проверкой только способности приносить птицу. Проект, по сравнению с действующими правилами, содержит всего одно ужесточение требований к проверки качества подачи: ограничение времени на совершение подачи. Подробное описание процедуры подачи из-под заброса свидетельствует о том, что авторы проекта предполагают, что проверка качества подачи спаниеля будет осуществляться достаточно часто и по второму варианту. Процедура проверки качества подачи из-под заброса согласно проекта предполагает использование свежей птицы: "Для испытания подачи с заброса применяется свежая, птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия". Однако, проект не предлагает критерии для определения свежести птицы, что даёт широкое поле для разнообразных трактовок. Проект в части описания процедуры проверки способности спаниеля подавать, по всей видимости, разрабатывался с учётом сложившейся практики проверки этого качества в московском регионе без необходимого критического анализа последствий узаконивания вышеперечисленных упрощений, которые согласно действующих правил пока считаются нарушениями. Следует признать, что разработчики правил в этой части руководствовались скорее желанием облегчить работу экспертам, а также увеличить число дипломированных собак, а не стремлением сделать процедуру проверки способности спаниеля подавать более информативной, однозначной, а главное, полноценной. Например, вдобавок ко всем упрощениям проект предусматривает и такое облегчение работы экспертам: "Допускается испытание подачи по заброшенной птице с суши и с воды после окончания работы группы собак в поле." Такого в действующих правилах нет. Это дополнение, облегчая работу экспертам, делает и без того искусственную и малоинформативную процедуру проверки способности спаниеля подавать из-под заброса ещё более искуственной, не имеющей ничего общего с целью испытаний охотничьих собак - выявлением и оценкой врождённых рабочих качеств охотничьих собак, сводя проверку комплексной способности спаниеля подавать к проверке в большей степени приобретённой её компоненты.
Предлагаю познакомиться с комментариями питерских спаниелистов к проекту правил испытаний спаниелей МООиР:
По 12 п. – Правильнее было бы написать не только приносить, но и находить птицу. По п. 21 – считаем нецелесообразным делить дальность работы по виду птицы. Поскольку дальность работы по птице у спаниеля проследить очень сложно. По п. 22 – Не видим смысла в делении выступления собаки на два приема и перерыве между выступлениями. При таком правиле проблематично проверить выносливость собаки в поле. По п. 27 – в очередной раз сообщаем, что мы против проверки подачи с помощью мороженной птицы. Подача с подброса должна осуществляться только в исключительных случаях. По п. 27.1 – Подача должна считаться выполненной только при отдаче птицы точно в руки ведущему. Все остальные варианты – с выносом на берег или проносом полпути никак не могут расцениваться выше, чем на 0 на суше, либо выше 2 баллов при подаче с воды. По п. 27.2 – Подача с заброса никак не может считаться равноценной подаче из-под выстрела. Поэтому предлагаем принять практику Санкт-Петербурга – не давать диплом 1 степени собакам подающим только из-под заброса. По п. 30 (е) – Количество проходов должна определять экспертная комиссия исходя из конкретных условий.
По таблице 3:
1. Проверка чутья – совершенно непонятно по каким критериям эксперт должен определять является ли птица «явно не убегающей», «затаившийся», «на жировке», «убегающей» и т. д. Считаем такую сложную систему определения баллов за чутье неприемлемой и дающей эксперту слишком много возможностей для фантазий и интерпретации работы собаки. 3. Подводка – считаем неправильным убирать в описании подводки прыжок в сторону птицы. В балловой расценке подводки и стиля подводки можно объединить эти две графы в одну. Проверка подачи – слишком сложная система с определением количества погрешностей.
В целом, при изучении данного проекта, бюро секции спаниелей ЛООиР пришло к выводу, что старые правила испытаний спаниелей являются единственной альтернативой, поскольку при обсуждении проектов к общему мнению прийти не удается, а представленные на обсуждение проекты вызывают слишком много критики. Предлагаем оставить правила испытаний спаниелей утвержденные в 1972 году пока не будет достигнуто согласие среди спаниелистов разных городов.
Бюро секции спаниелей МОО ЛООиР в составе: А. Э. Айрапетьянц, В. М. Судьин, Д. И. Лях, С. Н. Булыгин, В. И. Трусов, Р. Г. Скворцов, В. Г. Пчелинцев, И. Б. Русина, Е. И. Удалова.
Отправлено: 17.03.08 16:55. Заголовок: POC пишет: В целом,..
POC пишет:
цитата:
В целом, при изучении данного проекта, бюро секции спаниелей ЛООиР пришло к выводу, что старые правила испытаний спаниелей являются единственной альтернативой, поскольку при обсуждении проектов к общему мнению прийти не удается, а представленные на обсуждение проекты вызывают слишком много критики.
Хоть мне и не нравятся действующие правила, но я, пожалуй, соглашусь с предложением Бюро секции МОО ЛООиР вернуться к редакции правил испытаний спаниелей, утверждённой в 1972 году. По крайней мере, так гораздо легче заблокировать те дурацкие изменения, включая и ослабления, которые уже протащили и пытаются дополнительно протащить янушкевичи.
Отправлено: 22.03.08 15:28. Заголовок: Эти две статьи напис..
Эти две статьи написал один и тот же человек с разницей всего полтора месяца???!!! "Получается, господа спаниелисты, что "потяжка" как самостоятельный элемент расценки не нужна." (К вопросу о потяжке) "Наконец-то разделены, рассматриваются и оцениваются как самостоятельные элементы работы потяжка и подводка..." (Пусть не станет лучшее врагом хорошего (О новых правилах полевых испытаний спаниелей))
Странно: так категорично возражал, и вдруг "наконец-то". Было, видать, у человека свое мнение, да куда-то испарилось... Стоит ли относиться к остальному написанному, как к его личному мнению?
Пост N: 102
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 22.03.08 19:37. Заголовок: Уже Правила, а не пр..
Уже Правила, а не проект! Все. С испытаниями пусть эксперты как хотят, так и заморачиваются, а состязания по этим правилам возможны только при 30 градусной жаре: 1 место - три работы; 2 место - две; 3 - три. Если прохладней, тогда другие собаки окажутся на пьедестале только лучшие ли?
Отправлено: 22.03.08 19:53. Заголовок: Петр пишет: Все. С ..
Петр пишет:
цитата:
Все. С испытаниями пусть эксперты как хотят, так и заморачиваются, а состязания по этим правилам возможны только при 30 градусной жаре: 1 место - три работы; 2 место - две; 3 - три. Если прохладней, тогда другие собаки окажутся на пьедестале только лучшие ли?
Петр, расшифруй мысль, пожалуйста, я что-то не догоняю :(
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме