Никогда бы не подумал, что выражение "истинный охотник" потребует разъяснения. Видимо, деградация нашей Охоты достигла критической отметки раз это выражение перестало восприниматься. Тем, кто считает себя охотником или хочет им стать, я настоятельно рекомендую приобрести и прочитать книгу Руслана Ивановича Шияна "Русская охота", чтобы ощутить "порывы и движения страстной охотничьей души", попасть "в мир охотничьих традиций", узнать "о взглядах охотников былых времен". Вот несколько цитат из переписки, которую можно найти в этой книге: "прочитав Ваше письмо раза три, я задал себе вопрос: охотник ли писал письмо или дилетант? Но "виден по приему удалой солдат", а в письме нет ни сучка ни задоринки: нигде не проскальзывает ни институтская наивность, как у охотников-самозванцев, ни фанфаронское, столичное "спортсменство", а виден наш брат русак, кровный собачей, у которого есть сметка в левой ноздре, - который разберет собаку по суставчикам и не скажет, что у нее "очень милое лицо" (!)" (Охотничьи письма Петра Мачеварианова Н.П. Ермолову) Вот ещё очень забавное мнение Мачеварианова по поводу столичных охотников и некоторых авторов, которых большинство сейчас почитает за классиков: "Поверьте мне, как Вы не находите, так и я не нахожу (да и все истинные охотники не находят) ни единого дельного слова в разбираемых мною сочинениях Венцеславского, Петрова и Паули; но первого - г. Толль всадил в свой "Настольный словарь" (Ч.2, с.1129 в статье "Охота"), как автора нескольких известных охотничьих сочинений. Статьи г. Константина Петрова, помещенные в журнале Георга Мина, расхваливал С.Т. Аксаков - авторитет всех егерей; а болтун-сивоздрал г. Паули вступил в полемику с критиком "Отечественных Записок" и оба наврали с три короба; то как же мне было пропустить всех этих господ молчанием. Что же касается до г. Реута, то видно по всему, что он был в душе охотник страстный; но правил, приемов и терминологии псовой охоты не знал, в серьезных съездах, с истинными псовыми охотниками не бывал; возвратясь с Кавказа, вращался среди петербургских фатов, свищей и лунатиков; ну, задрал нос и возмечтал быть авторитетом столичных спортсменов" (Там же) По всему видно, что хамить столичным "спортсменам" (по нынешнему "декораторам") - в традициях нижегородских охотников. И Ермолов, и Мачеварианов - нижегородцы. Мачеварианов (1804 -1880) - известный русский собакозаводчик, автор книги "Записки псового охотника Симбирской губернии" (1876), владелец с. Липовки ранее Симбирской губернии, сейчас Сеченовского района Нижегородской области.
Отправлено: 05.08.08 11:31. Заголовок: Штирлиц пишет: К не..
Штирлиц пишет:
цитата:
К несчастью, а может и наоборот, все взаимоотношения благодаря Internet стали общественными. Ваш опыт, знания направить бы в мирное русло.
Пока работой с охотничьими собаками будут заниматься общественные организации никакого проку от этой работы не будет. Это заблуждение, что наши клубики, секции содействуют развитию рабочих качеств собак охотничьих пород. Все эти клубики занимаются организацией досуга владельцев охотничьих собак, а не изучением и оценкой полевого досуга собственно собак. Я в массовики затейники не нанимался и платить больше за увеселение владельцев спаниелей не намерен.
Отправлено: 05.08.08 12:00. Заголовок: Мацокин пишет: Все ..
Мацокин пишет:
цитата:
Все эти клубики занимаются организацией досуга владельцев охотничьих собак, а не изучением и оценкой полевого досуга собственно собак
Изучение и оценка полевого досуга спаниеля, в конечном итоге необходима для организации досуга, охоты. Или нет? Если не "клубики" - то что? Госпрограмма?
Изучение и оценка полевого досуга спаниеля, в конечном итоге необходима для организации досуга, охоты. Или нет?
Но я-то не обязан, часто за свой счет (время, деньги), заниматься организацией досуга охотников!!! Я, как эксперт, по запросу и за деньги должен объективно оценить развитие врожденных рабочих качеств производителей и по запросу дать свои рекомендации владельцам при подборе пар. Штирлиц пишет:
цитата:
Если не "клубики" - то что? Госпрограмма?
Рынок. Будет спрос на охотничью собаку, не на компаньона в прогулках на охоте, а на охотничью собаку, будет и предложение. Сейчас развитию этого рынка, как мне кажется, мешают эти клубики, секции (остатки совка) - благодатное место для всякого рода мошенников и бездельников.
Отправлено: 05.08.08 12:44. Заголовок: Мацокин пишет: Но я..
Мацокин пишет:
цитата:
Но я-то не обязан, часто за свой счет (время, деньги), заниматься организацией досуга охотников!!! Я, как эксперт, должен объективно оценить развитие врожденных рабочих качеств производителей и по запросу дать свои рекомендации владельцам при подборе пар.
Я писал про клуб, а не про Вас лично. Досуг пусть каждый организовывает себе лично сам. Предложение по клубу не в организации досуга охотников, а в работе по дрессировке, натаске собак и "натаске" владельцев и правильной организации этих мероприятий, включая племенную работу. А материальная часть решается путем сбора членских взносов.
Предложение по клубу не в организации досуга охотников, а в работе по дрессировке, натаске собак и "натаске" владельцев и правильной организации этих мероприятий. А материальная часть решается путем сбора членских взносов.
Основной целью создания нижегородского клуба "Русский спаниель" было вовлечение в работу с породами спаниелей как можно большего количества охотников региона. Частично эта задача выполнена, вчера, все карты в Артемовских лугах были заняты исключительно спаниелистами, один я ходил там с легавой. Мое участие в этой общественной работе было обусловлено моим идеалистическим мировоззрением, которое сегодня несколько изменилось со временем и с обретением нового опыта. Сегодня, как мне кажется, надо заниматься развитием рынка охотничьих собак. Заниматься этим должны те, кто хочет в будущем на этом зарабатывать. Повторюсь, сегодняшние "радетели" пород спаниелей этому будут только мешать. Разведением, натаской охотничьих собак должны заниматься профессионалы и за деньги. Что касается натаски владельцев, то этим должны заниматься уполномоченные охотничьи организации и тоже за деньги. Я искал единомышленников, я их нашел, мало, но нашел. Если получиться, я буду зарабатывать деньги на охотничьих собаках. Не получится, буду с ними только охотиться. Если кому-то понадобятся мои рекомендации или оценка - я не против их дать. Но я устал бороться с ветряными мельницами и доказывать дуракам очевидное. Что касается моей "дискуссии" с москвичами, то я давно уже не тешу себя иллюзиями по поводу возможности что-то изменить. Так я просто забавляюсь, - смещенная активность, так сказать.
Отправлено: 05.08.08 14:01. Заголовок: Мацокин пишет: все ..
Мацокин пишет:
цитата:
все карты в Артемовских лугах были заняты исключительно спаниелистами, один я ходил там с легавой. Мое участие в этой общественной работе было обусловлено моим идеалистическим мировоззрением, которое несколько изменилось со временем и с обретением нового опыта. Сегодня, как мне кажется, надо заниматься развитием рынка охотничьих собак. Заниматься этим должны те, кто хочет в будущем на этом зарабатывать. Повторюсь, сегодняшние "радетели" пород спаниелей этому будут только мешать.
Очень плохо будет, когда осиротевшие спаниелисты из Артемовских потеряют своих "радетелей". Не нанесет ли безыдейный и меркантильный рынок удар по породным качествам, например, в виде платных дипломов?
Очень плохо будет, когда осиротевшие спаниелисты из Артемовских потеряют своих "радетелей".
"Сирот" с удовольствием подберут московские "радетели", свято место пусто не бывает. Или появятся москваподобные нижегородские радетели, которые получат благословение у старших московских товарищей. Для этого много не надо, главное быть лояльным. У нас московский губернатор... Тренд уже давно обозначился. Я в декоратизации охотничьих спаниелей участвовать не намерен. По большому счету, я рад, что москвичи протащили ослабления в правила испытаний спаниелей. Заброс на подачу размороженных уток на последних состязаниях умным людям говорит о многом. Может эти факты ускорят появление альтернативы их декоративной тусне. Кому нужна тусовка вежливых декораторов всегда сумеют её создать или к ней присоединиться. Я как мог в Нижнем этому противодейстовал, сейчас понимаю, что зря. Людям нравится тусоваться в принципе и кто-то должен организовывать их досуг. Штирлиц пишет:
цитата:
Не нанесет ли безыдейный и меркантильный рынок удар по породным качествам, например, в виде платных дипломов?
А какой смысл в покупке диплома в условиях рынка? В условиях рынка продаются собаки, а не их дипломы. И цена на охотничью собаку определяется фактическим уровнем развития её полевых качеств.
Отправлено: 06.08.08 23:32. Заголовок: Мацокин пишет: А у ..
Мацокин пишет:
цитата:
А у нас сплошная любительщина. Нормальные, здоровые люди в такую систему не идут, а попав туда надолго не задерживаются. В такой системе могут как-то существовать или неудовлетворенные тетеньки, или социально нереализованные дяденьки, или старые маразматики (носители ими же выдуманных охотничьих традиций "нашей охоты"). Бывают, конечно, исключения..
У вас надо что то менять! Ну бабла в такой компашки точно не срубишь!!!!! Мацокин пишет:
цитата:
Если получиться, я буду зарабатывать деньги на охотничьих собаках. Не получится, буду с ними только охотиться.
Отправлено: 07.08.08 08:39. Заголовок: oreh.com пишет: У в..
oreh.com пишет:
цитата:
У вас надо что то менять! Ну бабла в такой компашки точно не срубишь!!!!!
У нас-то как раз в Нижнем и нет среди актива спаниелистов ни старых маразматиков, ни социально нереализованных дяденек, да и последние тетеньки похоже от нас сбежали. Поэтому чужие мы стали на Вашем празднике. Что касается бабла, то я хочу его зарабатывать, а не рубить, а там уж как получится. oreh.com пишет:
цитата:
Придется как и мы с ними только охотиться!
Ну, Саша один в Вашей компашке на собачках все же немного поднимался. Вы все конечно ему в этом помогали и помогаете своим задором и оптимизмом начинающих. В этом ничего плохого я не вижу, но неплохо бы вещи называть своими именами.
Отправлено: 06.08.08 12:50. Заголовок: Штирлиц пишет: А ма..
Штирлиц пишет:
цитата:
А материальная часть решается путем сбора членских взносов.
Как-то пропустил... Ничего членские взносы компенсировать не смогут. Да и собирать их проблематично и аморально. На практике в нашем клубе деньги собирались всегда целевым образом и каждый вносил столько сколько мог. Как правило, у нас получалось так, что меньшинство платило за большинство. Т.е. одни платили за других, получая взамен равные по качеству и объему услуги. Для чего собирать взносы? Всё должно покрываться сбором за оказываемые услуги. Стоимость работы и проезда эксперта, призов и орг. расходов должна покрываться стоимостью за участие в мероприятии, будь-то испытания, состязания или выставка. Стоимость услуг по регистрации помета, выписки свидетельства на охотничью собаку должна компенсировать затраты на орг.технику, аренду помещения, зарплату и т.д. Если потребитель не готов платить за качественную услугу, значит такая услуга не востребована. Кто из экспертов сегодня судит за деньги? Кто из экспертов зарабатывает на испытаниях, состязаниях или выставках? Разве, для пенсионеров деньги за судейство являются неплохим приработком к пенсии плюс приятная компания. Отсюда столько маразма в нашем охотничьем собаководстве. Там где сегодня за работу не платят хорошие деньги развития нет. Где нет развития - нет молодежи. Сегодня вся наша охотничья кинология - это отдых, развлечение. Но даже развлечением и отдыхом надо заниматься профессионально. Тем более, что охота в нашей традиции - понятие, которое не укладывается в рамки хобби. А у нас сплошная любительщина. Нормальные, здоровые люди в такую систему не идут, а попав туда надолго не задерживаются. В такой системе могут как-то существовать или неудовлетворенные тетеньки, или социально нереализованные дяденьки, или старые маразматики (носители ими же выдуманных охотничьих традиций "нашей охоты"). Бывают, конечно, исключения... Какое развитие могут предложить эти люди? Кого они привлекут в свои ряды? Только таких же как они. За что им платить членские взносы?
Ничего членские взносы компенсировать не смогут. Да и собирать их проблематично и аморально. На практике в нашем клубе деньги собирались всегда целевым образом и каждый вносил столько сколько мог. Как правило, у нас получалось так, что меньшинство платило за большинство. Т.е. одни платили за других, получая взамен равные по качеству и объему услуги
Это неправильно. Собирать взносы в условиях рынка, когда все стоит денег - совершенно нормально. Взносы уплачиваются, к примеру, ежемесячно, соответственно человек посещает клуб, происходит обмен информации, взаимодействие с руководством и т.д. Без оплаты взносов членом клуба собака на испытания не выставляется. Таким образом возрастает ответственность и руководства клуба и его членов. Мацокин пишет:
цитата:
А у нас сплошная любительщина. Нормальные, здоровые люди в такую систему не идут, а попав туда надолго не задерживаются. В такой системе могут как-то существовать или неудовлетворенные тетеньки, или социально нереализованные дяденьки, или старые маразматики (носители ими же выдуманных охотничьих традиций "нашей охоты"). Бывают, конечно, исключения... Какое развитие могут предложить эти люди? Кого они привлекут в свои ряды? Только таких же как они. За что им платить членские взносы?
Будут платить Вам, если ,конечно, Вы не считаете себя "социально нереализованным"
Взносы уплачиваются, к примеру, ежемесячно, соответственно человек посещает клуб, происходит обмен информации, взаимодействие с руководством и т.д. Без оплаты взносов членом клуба собака на испытания не выставляется. Таким образом возрастает ответственность и руководства клуба и его членов.
1. Чтобы посещать клуб, клубу надо ходя бы иметь помещение куда прийти его членам, т.е. элементарную крышу над головой. Никаких взносов на аренду помещения для клуба уже не хватит. Стояние на лестнице в нашем обществе охотников назвать посещением клуба затруднительно. Скоро общество охотников г-н Шанцев выселит из садика Пушкина и даже лестницы не останется, где можно постоять. 2. У нас на сайте, на лестнице в обществе висит телефон клуба, висят телефоны актива клуба, куда можно позвонить и обменяться информацией. Я каждый день, за редким исключением натаскиваю своих собак в Артемовских лугах и готов оказать консультации по натаске, о чем также есть информация и в обществе и на сайте. Я не думаю, что для того, чтобы позвонить, встретиться с представителями актива на лестнице или в поле необходимо платить какие-то взносы. 3. Штирлиц пишет:
цитата:
Без оплаты взносов членом клуба собака на испытания не выставляется.
А вот это уже незаконно и неправильно. Штирлиц пишет:
цитата:
Таким образом возрастает ответственность и руководства клуба и его членов.
Ответственность за что? Штирлиц пишет:
цитата:
Будут платить Вам, если ,конечно, Вы не считаете себя "социально нереализованным"
Взносы бывают нужны в двух случаях: 1. Для прокорма руководителей-бездельников (совок). 2. Для того, чтобы затем их всем месте весело прогулять. В последнем случае не понятно причем тут собаководство, хотя я не против весело провести время в приятной компании. Что касается первого пункта, то я привык, чтобы мне платили за конкретную работу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме