ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.06.07 15:01. Заголовок: Английский спрингер спаниель

Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина.
Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат.
В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами.
Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.

 Отправлено: 31.12.10 11:03. Заголовок: Mr. C.A.Phillips, Ke..

Mr. C.A.Phillips, Keith Erlandson много пишут про различия спрингеров и кокеров. Они указывают, что кокеры более озорные и непослушные, чем спрингеры, постоянно требуют внимания и любви хозяина, более смелые и наглые, некоторые авторы называют их самоуверенными. Несомненным преимуществом кокера для содержания в доме являются его размеры, отличный контакт с детьми и членами семьи. Т.е. он сочетает в себе и прекрасного охотника и отличного компаньона. Судя по отзывам на форумах, есть любители и кокров, и спрингеров. Все они преданы своим породам, но полемика между ними редко, по моим наблюдениям, переходит грань дружеских подколов.
Как и заводчики шоу, полевые кокеристы и заводчики полевых собак тоже очень много времени уделяют окрасам, их обсуждению и даже считают разнообразие окрасов кокера неким преимуществом перед спрингером, однако собаки вяжутся исходя из личных предпочтений, без учета шоушного разделения на сплошные и цветные окрасы. Некоторые английские заводчики много экспериментируют с окрасами. Пестрые собаки считаются редкими и эксклюзивными. Наиболее распространены черные и коричневые собаки. Вообще, достаточно дельно занимаются экстерьером, правда, из своего охотничьего понимания этого термина. Много внимания уделяется сложке собак, качеству шерсти. Они различают линии небольших кокеров и линии относительно высоконогих рослых кокеров (видимо, в свое время намешанных с дуалами - моё прим.). Традиционными считаются линии невысоких полевых кокеров.
Все вышенаписанное относится к собакам полевых линий.

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: Док пишет: Mr. C.A...

Док пишет:

цитата:

Mr. C.A.Phillips, Keith Erlandson много пишут про различия спрингеров и кокеров. Они указывают, что кокеры более озорные и непослушные, чем спрингеры, постоянно требуют внимания и любви хозяина, более смелые и наглые, некоторые авторы называют их самоуверенными.

Кокеры более декоративные..

 Отправлено: 31.12.10 11:14. Заголовок: Мацокин пишет: Коке..

Мацокин пишет:

цитата:

Кокеры более декоративные..

все равно они мне нравятся!

 Отправлено: 31.12.10 11:22. Заголовок: Док пишет: все равн..

Док пишет:

цитата:

все равно они мне нравятся!

Спрингер среди спаниелей - это пойнтер серди легавых. Кто-то должен быть совершенным охотником, а кто-то нравится охотникам.. а кто-то девушкам

 Отправлено: 31.12.10 11:39. Заголовок: Мацокин пишет: Спри..

Мацокин пишет:

цитата:

Спрингер среди спаниелей - это пойнтер серди легавых.

Несомненно. Однако, у полевых кокеров тоже много фанатов и приверженцев, как я погляжу...

Всех-всех, единомышленников, братьев по увлечению, стрелков и охотников, "несогласных" и оппонентов в наших увлекательных спорах, с наступающим Новым годом!!!!!
Удачи, здоровья, любви Вам, Вашим родным и близким!!!!!
Надеюсь, что в следующем году у нас будет много хорошего, позитивного, продуктивного.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Встретимся в Новом году

 Отправлено: 18.06.07 16:21. Заголовок: Re:

О, давайте! Я перевод этой книги так и не осилила - на первой же главе заглохла, не смотря на помощь компьютера.
А что касается развития спаниелеводства - мне кажется, и мы со временем придем к более высокому уровню. Только очень бы хотелось прийти не к американскому опыту с разделением породы на шоу и рабочих, а к немецкому или, что еще лучше, к нашему родному, но с таким же количеством состязаний и рабочих собак как в Америке

 Отправлено: 18.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Только очень бы хотелось прийти не к американскому опыту с разделением породы на шоу и рабочих, а к немецкому или, что еще лучше, к нашему родному

Я бы тоже "за", но только не вижу как. Пока чемпионом будет становиться собака по бонитировке, а не в результате сравнения в поле, побеждать будут собаки всё-таки самых пронырливых, а не тех, чьи собаки действительно лучшие по рабочим качествам. В сравнении в поле всегда видать какая собака лучше, в отличие от расстановки мест на наших состязаниях в результате набора собакой большего количества баллов. И уж совсем сомнительную племенную ценность имеют наши выставочные, бонитировочные победители рингов, у которых, например, на Всероссийской выставке обнаруживаются дипломы 1-ой степени по утке, полученные в апреле!
Охотнику нужен в первую голову работник, а не "балльный" чемпион. Конечно, охотничья собака должна быть красивой. Кстати, фотографии их полевых чемпионов свдетельствуют, что их спаниели вобщем-то красивые и однотипные. Поле всё-таки делает экстерьер! Очевидно же, что национальный фильдтрайл не сможет выиграть собака с плохими рычагами и недостатками спины. Да, и головы их собак мне нравятся - у всех чемпионов очень энергичный и смышлённый взгляд.

 Отправлено: 18.06.07 17:27. Заголовок: Re:

А мне их экстерьер не нравится... Мне бы очень не хотелось, чтобы американская система разведения рабочих собак прижилась у нас.
Какая разница, кто становится чемпионом? Всегда будут недовольные - в одном случае бонитировочными баллами, в другом - тем, что побеждает более талантливый натасчик, а не более способная собака. Это даже более прогнозируемый вариант, чем в случае бонитировки. Не зря же в Америке любители соревнуются отдельно от профессионалов.
Мацокин пишет:

цитата:

Очевидно же, что национальный фильдтрайл не сможет выиграть собака с плохими рычагами и недостатками спины.

Далеко не очевидно. За час работы плохие рычаги не скажутся на результате состязаний. А уж короткая морда или уши, точно не скажутся.

 Отправлено: 19.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

А мне их экстерьер не нравится...

Странно. Все полевые спрингера очень похожи на русских спаниелей питерского разведения. Разве только уши коротковаты.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Не зря же в Америке любители соревнуются отдельно от профессионалов.

Всё верно. Но есть фильдтрайлы, где любители участвуют наравне с профессионалами (Open all age stake), и национальный полевой чемпион (Field Champion) определяется на открытом полевом чемпионате. Хотя есть и отдельный чемпионат для любителей и есть чемпионы среди любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

За час работы плохие рычаги не скажутся на результате состязаний. А уж короткая морда или уши, точно не скажутся

Плохие рычаги скажутся на быстроте поиска. По крайней мере, все полевые чемпионы на фотографиях имеют прекрасную линию верха и правильные конечности.

 Отправлено: 19.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Странно. Все полевые спрингера очень похожи на русских спаниелей питерского разведения. Разве только уши коротковаты.

Не похожи: http://www.russianspaniel-spb.com/fieldtrial1.html
Наши значительно красивее.
В личку гляньте.

 Отправлено: 19.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Наши значительно красивее.

Сейчас попробую разместить пару фотографий из книги, там спрингера покрасивее будут. А потом, победителя явно обстригли. А какие плечи и грудь!!!

 Отправлено: 19.06.07 11:57. Заголовок: Re:

Непойму, зачем каждый раз пасть собаке водой промывать?

 Отправлено: 19.06.07 12:02. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Непойму, зачем каждый раз пасть водой промывать?

В смысле?

 Отправлено: 19.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Там,(имея ввиду фоторепортаж:www.russianspaniel-spb.com/fieldtrial1.html) есть фото с коментарием, как раз о промывании водой пасти собаки

 Отправлено: 19.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Наверное, чтобы сильный запах от перьев в пасти не сбивал в дальнейшем собаке чутье. Может Елена вечером пояснит для чего еще это может быть.

 Отправлено: 19.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Как обещал размещаю фотографии.



Первый в мире полевой чемпион (1902 год)



На этой фотографии семь полевых чемпионов. По-моему, очень красивые и однотипные собаки.



Ещё одно выпугивание по-американски. [img src=/gif/smk/sm1.gif]

 Отправлено: 19.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Боюсь, что это все собаки тредцатилетней давности, за это время прогресс шагнул сильно вперед и они очень изменились. Тогда еще схожесть между спрингерами двух направлений была больше.

 Отправлено: 19.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Как обещал привожу описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году или, точнее сказать, как должен, по мнению Гудола, работать кровный, натасканный и опытный спрингер:

"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем – наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.
Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." ("The English Springer Spaniel)

 Отправлено: 20.10.09 08:45. Заголовок: Здравствуйте! Вопрос..

Здравствуйте!
Вопрос к г.Мацокину - подскажите где можно приобрести спрингера(мальчика) от рабочих родителей? Спасибо.
P.S. Проживаем в Новосибирской области.

 Отправлено: 19.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Вот здесь более современные собачки: http://www.fieldbredspringer.com/

 Отправлено: 21.10.09 14:28. Заголовок: В Англии...

В Англии.

 Отправлено: 31.12.10 11:29. Заголовок: Нравится девушкам, я..

Нравится девушкам, я Вам доложу, тоже очень неплохо...

 Отправлено: 31.01.11 10:14. Заголовок: Уже не раз натыкался..

Уже не раз натыкался в прессе и литературе на высказывания ряда авторов, что кокер (полевого разведения) - некая согласительная мера, сочетающая в себе отличную охотничью собаку и прекрасного компаньона, которого без всякого труда можно держать дома. Многие утверждают, что имено кокер предпочтителен в такой роли.
Вот, например:
"In my opinion the sporting breeds in general can't be beat as family pets, but the English cocker may very well be the best of the lot as a family pet. Labs and springers have excellent reputations as house pets but in recent years there have been increasing complaints about hyper or high strung dogs particularly out of some of the hotter field lines. Not only does the cockers smaller size suit it more to the house, but most of them are very content to lay down in their favorite corner after they've received their dose of affection".

ENGLISH COCKER SPANIELS THE RETURN OF THE HUNTING COCKER SPANIEL
By Charles Frisk Green Bay, Wisconsin
( published in Spaniels In The Field - winter 1998 )

Вообще, статья достаточно интересная: http://www.spanielsinthefield.com/spaniel-hunting-04.asp<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 12:12. Заголовок: Док пишет: Уже не р..

Док пишет:

цитата:

Уже не раз натыкался в прессе и литературе на высказывания ряда авторов, что кокер (полевого разведения) - некая согласительная мера, сочетающая в себе отличную охотничью собаку и прекрасного компаньона, которого без всякого труда можно держать дома. Многие утверждают, что имено кокер предпочтителен в такой роли.

Это скорее попытка сохранить породу для поля :)

 Отправлено: 31.01.11 13:20. Заголовок: Док, а Вы серьезно в..

Док, а Вы серьезно вознамерились обзавестись полевым кокером? Очень рекомендую питомник Rytex. Я его владельца пригласил судить трайл в 2012 году, будет о чем Вам поговорить :)

 Отправлено: 31.01.11 13:54. Заголовок: Мацокин пишет: Док,..

Мацокин пишет:

цитата:

Док, а Вы серьезно вознамерились обзавестись полевым кокером?

Серьезней не бывает. Только кокера, только одноцветную, только девку и только для себя любимого
Мацокин пишет:

цитата:

Очень рекомендую питомник Rytex.

Я тоже прихожу именно к этим собакам (Rytex). Есть еще пара интересных питомников. Как раз, изучаю их родословные.
Мацокин пишет:

цитата:

Я его владельца пригласил судить трайл в 2012 году, будет о чем Вам поговорить :)

Пообщаюсь с удовольствием!

 Отправлено: 31.01.11 14:01. Заголовок: Мацокин пишет: его..

Мацокин пишет:

цитата:

его владельца пригласил судить трайл в 2012 году

Фигасе! Нормальный ход! Ian Openshaw? Он? Таких известных спаниелистов у нас в стране еще не было.

 Отправлено: 31.01.11 14:54. Заголовок: Док пишет: Фигасе!..

Док пишет:

цитата:

Фигасе! Нормальный ход! Ian Openshaw? Он?

Он.

цитата:

Таких известных спаниелистов у нас в стране еще не было.

Ну как же?! А Валов? А Аксенов? Последний свое пособие крапает..

 Отправлено: 31.01.11 19:40. Заголовок: Мацокин пишет: А Ак..

Мацокин пишет:

цитата:

А Аксенов?

Андрей, завязывайте под....вать! Вы же знаете, что я дружу с Аксеновым! В Вашу с ним полемику я не лезу, воюйте на здоровье. Только без жертв и разрушений... Он - хороший и порядочный человек. С остальными "пупышевцами" делайте, что хотите, хоть гвоздями к забору прибивайте. Я вообще не понимаю, чего Вы опять там с ними сцепились то? Это - бестолковое занятие.
Мацокин пишет:

цитата:

А Валов?

На бесптичье и жопа соловей. Ну, не было и нет приличной литературы по спаниелям у нас в стране! Валов, да Пупышев. Читать английскую и американскую литературу многим затруднительно. Это - объективно. А Вы им про Спенсера с Эрландсоном... Хотя, могли бы они и перевести вскладчину, если бы хотели. Вся эта рефлексия с классиками отечественного спаниелизма уже выглядит смешновато, если честно. Мне кажется, что большинство уже само об этом догадывается, только никогда не признается.

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, завязывайте под....вать! Вы же знаете, что я дружу с Аксеновым

А я так его практически лублу
Док пишет:

цитата:

В Вашу с ним полемику я не лезу, воюйте на здоровье. Только без жертв и разрушений...

Какие жертвы! Его беречь надо, его да Паршева, они - последние бойскауты отечественной мифологии о кинологии... Без них будет совсем скучно.
Док пишет:

цитата:

Он - хороший и порядочный человек.

Т.е. будет тупить до конца?
Док пишет:

цитата:

С остальными "пупышевцами" делайте, что хотите, хоть гвоздями к забору прибивайте.

Остальные слабаки, быстро выдыхаются.
Док пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, чего Вы опять там с ними сцепились то? Это - бестолковое занятие.

Коплю вдохновение для статьи, отдыхаю.
Док пишет:

цитата:

На бесптичье и жопа соловей. Ну, не было и нет приличной литературы по спаниелям у нас в стране! Валов, да Пупышев. Читать английскую и американскую литературу многим затруднительно. Это - объективно. А Вы им про Спенсера с Эрландсоном... Хотя, могли бы они и перевести вскладчину, если бы хотели.

Кто такие Спенсер и Эралндсон? Что они понимают в самых правильных для наших охотников спаниелеях? Вот Паршев и Аксенов понимают
Док пишет:

цитата:

Вся эта рефлексия с классиками отечественного спаниелизма уже выглядит смешновато, если честно. Мне кажется, что большинство уже само об этом догадывается, только никогда не признается.

Поскольку сомневаться в порядочности Вашего друга я не могу, то по всему получается, что он не догадывается

 Отправлено: 31.01.11 22:14. Заголовок: Какие, все таки, пог..

Какие, все таки, погруженные собачники "трудные" люди... Как упретесь лбами... Какие-то африканские страсти, чего спокойно то не живется?
Давайте лучше про спаниелей. Английских естественно...

 Отправлено: 31.01.11 22:37. Заголовок: Док пишет: Какие-то..

Док пишет:

цитата:

Какие-то африканские страсти, чего спокойно то не живется?

Да какие страсти... если бы... двоих только и расшевелил в этом болоте...да и те оригинальностью не блещут... Ладно, хоть с Вами можно поболтать, но Вы, к сожалению, полем мало интересуетесь.. впрочем, остальные и того меньше.

 Отправлено: 31.01.11 22:22. Заголовок: У людей юбилей на но..

У людей юбилей на носу. 60 лет породе. Пусть празднуют.

Предлагаю более интересную тему для обсуждения, чем каноническая отечественная литература про ушастых собак. Давайте обсудим очень важный и интересный вопрос. Стандарт породы и соответствуют ли как полевые, так и выставочные собаки (кокеры и спрингеры) этому стандарту и в каких местах.

 Отправлено: 31.01.11 22:44. Заголовок: Док пишет: Стандар..

Док пишет:

цитата:

Стандарт породы и соответствуют ли как полевые, так и выставочные собаки (кокеры и спрингеры) этому стандарту и в каких местах.

Давайте. Для начала ссылки на стандарты:

кокер<\/u><\/a>

спрингер<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 22:52. Заголовок: Вот еще полезная инф..

Вот еще полезная информация:

кокер<\/u><\/a>

спрингер<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 22:56. Заголовок: Забавно не правда ли..

Забавно не правда ли:
"The name ‘Springer’ is derived from the use of this type of Spaniel to startle the bird into the air so that they spring upwards." Это отсюда:
http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/display.aspx?id=2053<\/u><\/a>
Мне лично нравится глагол "to startle"

 Отправлено: 31.01.11 23:17. Заголовок: выпугнуть? :sm38: и..

выпугнуть? или сильно удивить?

 Отправлено: 31.01.11 23:20. Заголовок: Уважаемые коллеги. :..

Уважаемые коллеги.
Перевод нормальный не дадите? А то складывается впечатление, что гуглопереводчик переводит как Паршев, с искажением.

 Отправлено: 31.01.11 23:59. Заголовок: Игорь пишет: Уважае..

Игорь пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги. Перевод нормальный не дадите? А то складывается впечатление, что гуглопереводчик переводит как Паршев, с искажением.

Надо Паршева попросить. Я бы с удовольствием познакомился с его версией. Если честно, то перевести эту фразу эквивалентно очень сложно.

 Отправлено: 31.01.11 23:52. Заголовок: Игорь, я - не перево..

Игорь, я - не переводчик, я - как умная собака пусть Андрей деталям краски добавляет, ну и Рычкова, когда от гриппа отойдет...
Глагол "to startle" я бы перевел, как "шугануть"

 Отправлено: 01.02.11 00:02. Заголовок: Док пишет: Игорь, я..

Док пишет:

цитата:

Игорь, я - не переводчик, я - как умная собака пусть Андрей деталям краски добавляет, ну и Рычкова, когда от гриппа отойдет... Глагол "to startle" я бы перевел, как "шугануть"

Перевести глагол "to startle" - не проблема, проблема перевести всю фразу без потерь и искажений.

 Отправлено: 01.02.11 00:06. Заголовок: Ну так не томите! :s..

Ну так не томите!

 Отправлено: 01.02.11 11:53. Заголовок: Док пишет: Ну так н..

Док пишет:

цитата:

Ну так не томите!

Ну где-то так:
"Название "спрингер" (от "spring" (англ.) - бить ключом, неожиданно появляться, бросаться, прыгать..)) происходит от использования этой разновидности спаниелей для выпугивания птицы в такой манере, что ее вертикальный взлет подобен взрыву. "

 Отправлено: 01.02.11 13:25. Заголовок: Доктор, сделайте для..

Доктор, сделайте мне одолжение, попросите "паршивца" перевести эту фразу мне очень хочется познакомиться с его версией. :)

 Отправлено: 01.02.11 13:40. Заголовок: Мацокин пишет: Докт..

Мацокин пишет:

цитата:

Доктор, сделайте для меня одолжение, попросите "паршивца" перевести эту фразу мне очень хочется познакомиться с его версией. :)

Андрей, не стоит никого обижать, тем более из-за какой-то ху.ни. Паршев не заслуживает такого. Любые убеждения, даже если мы их считаем неправильными и ошибочными, не заслуживают того, чтобы носители этих идей получали порцию обидных слов. Это - всего лишь собаки и наше общее увлечение. Даже если кто-то там Вам сказал обидные слова, не стоит уподобляться и опускаться до такого же, кмк.
На "ганзе" я никого ничего просить не буду. У меня этот форум не вызывает уважения и какого-либо пиетета.

 Отправлено: 01.02.11 13:48. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, не стоит никого обижать, тем более из-за какой-то ху.ни. Паршев не заслуживает такого. Любые убеждения, даже если мы их считаем неправильными и ошибочными, не заслуживают того, чтобы носители этих идей получали порцию обидных слов. Это - всего лишь собаки и наше общее увлечение. Даже если кто-то там Вам сказал обидные слова, не стоит уподобляться и опускаться до такого же, кмк. На "ганзе" я никого ничего просить не буду. У меня этот форум не вызывает уважения и какого-либо пиетета.

Как раз я не хотел, чтобы Вы его спрашивали на Ганзе.. Обижаются же полные придурки и паршев свою порцию иронии вполне заслуживает.. Я же с удовольствием воспользовался бы его услугами в части литературной правки переводов правил. Другим словами, я таким образом хочу через Вас пригласить его к творческому сотрудничеству. Мне нужен критик

 Отправлено: 01.02.11 13:52. Заголовок: Мацокин пишет: Друг..

Мацокин пишет:

цитата:

Другим словами, я таким образом хочу через Вас пригласить его к творческому сотрудничеству. Мне нужен критик

Не думаю, что он согласится Я сегодня попрошу Рычкову и Эммарт перевести по своему эту фразу. Они, как раз, профессионалы-переводчики. Владеют терминологией и спецификой "собачьих" переводов и далеки от принципиального заруба по сути фразы Интересно, что они скажут, втемную

 Отправлено: 01.02.11 14:05. Заголовок: Док пишет: Не думаю..

Док пишет:

цитата:

Не думаю, что он согласится Я сегодня попрошу Рычкову и Эммарт перевести по своему эту фразу. Они, как раз, профессионалы-переводчики

Ну тогда их пригласите к сотрудничеству. Мне реально нужен редактор, оппонент

 Отправлено: 01.02.11 14:06. Заголовок: Мацокин пишет: Ну т..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну тогда их пригласите к сотрудничеству.

Без проблем.

 Отправлено: 01.02.11 14:05. Заголовок: Для себя я перевел: ..

Для себя я перевел: название происходит от предназначения спаниелей этого типа для того, чтобы шугануть птицу на крыло, а она рванула свечкой вверх. Вольный перевод от Доктора

 Отправлено: 01.02.11 14:09. Заголовок: Суть правильная???? ..

Суть правильная????

 Отправлено: 01.02.11 14:15. Заголовок: Док пишет: Суть пра..

Док пишет:

цитата:

Суть правильная??

Правильная. Это главное в переводе.
Первое занятие по теории перевода у нас началось со следующих слов преподавателя, классного переводчика:
"Главное, чтобы негр пригнал грузовик, а что переводчик скажет негру, будет знать только негр и переводчик".

 Отправлено: 01.02.11 14:11. Заголовок: Вот в таком виде так..

Вот в таком виде презентуйте перевод Вашим друзьям:
"Название "спрингер" (от "spring" (англ.) - бить ключом, неожиданно появляться, бросаться, прыгать..)) происходит от использования этой разновидности спаниелей для выпугивания птицы таким образом, чтобы ее подъем был подобен взрыву.

 Отправлено: 01.02.11 14:15. Заголовок: Т.е. дать Татьянам о..

Т.е. дать Татьянам оригинал и сей перевод? Я правильно понял?

 Отправлено: 01.02.11 14:17. Заголовок: Док пишет: Т.е. дат..

Док пишет:

цитата:

Т.е. дать Татьянам оригинал и сей перевод? Я правильно понял?

Ну да.. Можно, если они согласятся, дать им отредактировать перевод правил ФЦИ...

 Отправлено: 01.02.11 14:20. Заголовок: Мацокин пишет: Ну д..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну да.. Можно, если они согласятся дать им отредактировать перевод правил ФЦИ...

Ок. Я думаю, что им будет очень интересно.

 Отправлено: 02.02.11 11:22. Заголовок: Татьяна обязательно ..

Татьяна обязательно подключится к редакции перевода правил, как только оправится от гриппа.
И все-таки. Хочется этого, или не очень, каким-то странным образом полевые и выставочные собаки существуют внутри одного стандарта. Само по себе, это очень странно. Охотники утверждают, что выставочные собаки не соответствуют своему стандарту и предназначению, выставочные деятели говорят обратное. Полевые собаки всегда будут вызывать некую волну отрицательного отношения и основным аргументом будут именно экстерьерные особенности. Если уж весьма красивый русский спаниель вызывает некую волну негатива и насмешек у части собаководов выставочного направления, то представляю, что говорят и будут говорить о полевых кокерах и спрингерах. Даже со своим другом Гунгером мы постоянно рубимся на эту тему (он убежденный сторонник дуальных собак и считает оба направления крайностями). Для себя я понимаю только функциональный экстерьер и никого другого. Экстерьер собаки должен обеспечивать максимально эффективную работу, соответствующую предназначению породы.

 Отправлено: 02.02.11 11:55. Заголовок: Док пишет: И все-та..

Док пишет:

цитата:

И все-таки. Хочется этого, или не очень, каким-то странным образом полевые и выставочные собаки существуют внутри одного стандарта.

А ничего странного, если знать что такое стандарт и как им пользуются на практике. Вот здесь немного об этом:
"В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти, углы конечностей и т.п. Вы уверены, читатель, что все эти признаки дискретные, т.е. отдельные, независимые друг от друга, и более того, что они неделимы на более мелкие? Думаю, что нет. Признаки эти по своей биологической сути совершенно не дискретны: они комплексные, сложные, зависимые друг от друга и делятся на более мелкие. Просто их так выделяет селекционер, ведь это удобнее при экспертизе. При описаниипо этим, скажем, канонам, а не по признакам, можно, в принципе, представить внешний облик собаки и даже попытаться вообразить, какова она в движении. Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свой-ства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имею-щейся в его воображении идеальной собакой — "моделью" породы. Сколько судей — столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; линия верха — норма; углы конечностей — норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти — норма; оценка — "очень хорошо". Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти "больше", "меньше", "норма"? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) — индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т.д.

Таким образом, стандарт по сути своей — то же описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах". Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы.

Но должен быть способ количественной оценки экстерьера, он-то объекти-вен? Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описа-нию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими конезаводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади — получился совер-шенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться. Таким образом, и глазомерная, и инструментальная оценкисами по себе (подчеркнем, к этому положению мы еще вернемся) ничего не дают в практической селекции на ограниченном мате-риале. Особенно когда по такого рода описаниям ведут селекционную работу, опираясь, как это кажется творцам породы, на законы Менделя и генетику. (Многие практики, кстати, не делают различий между этими понятиями, а напрасно)." (с)

 Отправлено: 02.02.11 11:30. Заголовок: Ну чего? Начнем, при..

Ну чего? Начнем, прикола ради? Предлагаю сравнить выставочных и полевых собак со стандартом - печатным словом.
Театр начинается с вешалки.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 24.06.1987.
ПРИМЕНЕНИЕ: Собака, вспугивающая дичь.
КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 8. Ретриверы, спаниели, водяные собаки.
Секция 2. Спаниели.
С испытаниями рабочих качеств.

Т.е. из самого начала данной бумаги мы видим, что кокер, не что иное, как "Собака, вспугивающая дичь". Можно ли из этого сделать вывод, что собака, не проявляющая интерес к птице и не имеющая т.н. охотничьих задатков, может совершенно спокойно считаться не соответствующей породе и стандарту?
Самое главное, если это условие стандарта обязательное, то как без проверки этих свойств можно утверждать, что собака породная?

 Отправлено: 02.02.11 11:49. Заголовок: Док пишет: Т.е. из ..

Док пишет:

цитата:

Т.е. из самого начала данной бумаги мы видим, что кокер, не что иное, как "Собака, вспугивающая дичь". Можно ли из этого сделать вывод, что собака, не проявляющая интерес к птице и не имеющая т.н. охотничьих задатков, может совершенно спокойно считаться не соответствующей породе и стандарту? Самое главное, если это условие стандарта обязательное, то как без проверки этих свойств можно утверждать, что собака породная?

Ну здесь не покопаешься. Получай рабочий сертификат и все О.К.
Европейцы разработали рабочие стандарты для разных пород, но они не имеют юридической силы.

 Отправлено: 02.02.11 11:43. Заголовок: Вот тут неплохой фот..

Вот тут неплохой фотоотчет.

http://gundogsdotnu.hypermart.net/06-irish/irish-06-comments.htm<\/u><\/a>

Там есть фото и отца Пули - Edwardiana Rob

 Отправлено: 02.02.11 12:28. Заголовок: Мацокин пишет: Ну з..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну здесь не покопаешься. Получай рабочий сертификат и все О.К.

Секрета нет, что считаются породными собаки, которые имеют соответствующие титулы и высокие оценки экстерьера, но которые в поле не были ни разу, никаких, даже начальных, полевых проб не проходили. Т.е. проверить, соответствуют ли они классификации, названию группы и тебованиям стандарта, невозможно. Разве возможно считать породной собаку в таком случае? На мой скромный взгляд, нельзя.
Поехали дальше.
ОБЩИЙ ВИД: Весёлый, крепкий, спортивный; гармоничный; компактный; промер, взятый от холки до основания хвоста, приблизительно равен высоте в холке.
Что решим по этому критерию? Многие полевые собаки весьма растянуты. Но в данной фразе ключевой точкой является: "взятый от холки...", т.е не квадратная собака, а квадратная от холки до хвоста.

Мацокин пишет:

цитата:

Вот тут неплохой фотоотчет.

Спасибо! Отличный репортаж.

 Отправлено: 02.02.11 12:32. Заголовок: Док пишет: ОБЩИЙ ВИ..

Док пишет:

цитата:

ОБЩИЙ ВИД: Весёлый, крепкий, спортивный; гармоничный; компактный; промер, взятый от холки до основания хвоста, приблизительно равен высоте в холке. Многие полевые собаки весьма растянуты. Но в данной фразе ключевой точкой является: "взятый от холки...", т.е не квадратная собака, а квадратная от холки до хвоста. Что решим по этому критерию?

Ну опять же: "приблизительно равен"

 Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: Мацокин пишет: Ну о..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну опять же: "приблизительно равен"

Кстати, да. Опять это "приблизительно". Никаких четких пропорций и способов их измерения не указано.

 Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМ..

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Весёлый характер с вечно виляющим хвостом демонстрирует типичные суетливые движения, особенно при причуивании, не боясь труднопроходимых мест. Кроткий и нежный, однако полон энергии, бьющей через край.
Тут интересна фраза: "не боясь труднопроходимых мест". Каким образом следует проверять этот критерий стандарта?

 Отправлено: 02.02.11 12:50. Заголовок: Док пишет: Тут инте..

Док пишет:

цитата:

Тут интересна фраза: "не боясь труднопроходимых мест". Каким образом следует проверять этот критерий стандарта?

В поле, больше никак - отказался лезть в подлесок с радостью, с желанием там что-нибудь найти и выпугнуть оттуда - значит вне породы.
Вообще, любой стандарт следует рассматривать через призму предназначения породы. Поэтому не охотник, пользователь собак по их прямому породному назначению, а лучше заводчик собак для таких пользователей к судейству охотничьих собак в ринге не пригоден.
Поэтому и разное представление об экстерьере у трайлеров и декораторов, а поскольку трайлеры от корректировки стандарта самоустранились, то одному богу известно, руководствуясь какими критериями и кем он там последний раз правился.

 Отправлено: 02.02.11 12:57. Заголовок: Мацокин пишет: В по..

Мацокин пишет:

цитата:

В поле, больше никак - отказался лезть в подлесок с радостью, с желанием там что-нибудь найти и выпугнуть оттуда - значит вне породы.

Попробуйте это сказть заводчикам собак выставочного разведения. Начнется вой. У многих из них просто нет навыков и элементарной возможности проверять собак по этому критерию. В лучшем случае, перед щенками пару раз помашут крылышком птахи и если тот заинтересовался, то делается вывод о его пригодности для охоты. С таким же успехом можно было поиграть с ним мячиком или резиновым диском и сказать, что собака обязательно будет успешно выступать на аджилити и фризби. При этом, многие заводчики выставочных собак утверждают, что собаки полевого разведения не соответствуют породе. Вас, Андрей, уже обвиняли, если припоминаю (может и я тоже, по незнанию и толком не разобравшись в вопросе), в том, что Пуля и Патрон вне стандарта и породы.

 Отправлено: 02.02.11 13:09. Заголовок: Док пишет: Вас, Анд..

Док пишет:

цитата:

Вас, Андрей, уже обвиняли, если припоминаю (может и я тоже, по незнанию и толком не разобравшись в вопросе), в том, что Пуля и Патрон вне стандарта и породы.

Так это их, Патрона и Пулю, надо обвинять, а не меня. Я в стандарте, вот накопленных за зиму килограмм 20 скину и буду вообще в выставочной кондиции, но чтобы на ринг вылезти (на рабочие качества провериться), придется еще 10 скидывать .
А если серьезно, то формально предъявить несоответствие стандарту можно только Пуле и только в части роста, но там опять же есть слово приблизительно и нет разбивки на кобелей и сук. За что журить кобеля мне не ясно.

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: Мацокин пишет: Поэт..

Мацокин пишет:

цитата:

Поэтому не охотник, пользователь собак по их прямому породному назначению, а лучше заводчик собак для таких пользователей к судейству охотничьих собак в ринге не пригоден.

А заводчик охотничьих собак может быть неохотником?

 Отправлено: 02.02.11 13:11. Заголовок: Док пишет: А завод..

Док пишет:

цитата:

А заводчик охотничьих собак может быть неохотником?

Поневоле станет, иначе не видать ему признания, только время потратит..

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Чере..

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп хорошо развит, чётко очерчен, ни чересчур изящный, ни слишком грубый.
Переход от лба к морде: Отчётливый, расположен на полпути от кончика мочки носа до затылка.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Мочка носа: Достаточно крупная для тонкого чутья.
Морда: С тупым обрезом.
Челюсти и зубы: Челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перепендикулярно челюстям.
Скулы: Не выступают.
ГЛАЗА: Крупные, но не выпуклые. Тёмно-коричневые или коричневые, ни в коем случае не светлые, но в случае коричневых, коричнево-крапчатых и коричнево-пятнистых окрасов - тёмно-ореховые, гармонирующие с рубашкой; с выражением ума и доброты, но внимательные, блестящие и весёлые; окантовка тёмная.
УШИ: Висячие, посажены низко, на уровне глаз. Тонкое ушное полотно достигает кончика мочки носа. Хорошо одеты длинной, прямой, шелковистой шерстю.


Вот тут у полевых собак начинаются некоторые проблемы. Особенно по части ушей, кмк.

[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Док пишет: Вот тут ..

Док пишет:

цитата:

Вот тут у полевых собак начинаются некоторые проблемы. Особенно по части ушей, кмк.

У полевых кокеров уши как правило длиннее спрингериных, пролезут

 Отправлено: 02.02.11 13:18. Заголовок: Кстати, живость ушей..

Кстати, живость ушей - это знак наличия развитой охотничьей страсти..

 Отправлено: 02.02.11 13:19. Заголовок: У собачки на фото кр..

У собачки на фото край полотна до мочки дотянется.

 Отправлено: 02.02.11 13:21. Заголовок: По длинне полотна пр..

По длинне полотна пролезут, даже не сомневаюсь, а по посадке на уровне глаз?

[img]<\/u><\/a>[/img]

Да мне то плевать, пролезут, или не пролезут. Мне как-то все равно, кто и чего считает. Несоответствие стандарту используют в качестве основного аргумента в спорах о породности и непородности спаниелей полевого разведения. Вот и хочется пошагово эти постулаты проверить, ради прикола

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: Док пишет: По длинн..

Док пишет:

цитата:

По длинне полотна пролезут, даже не сомневаюсь, а по посадке на уровне глаз?

И здесь пролезут, дело в том, что собака активная постоянно поднимает уши и кажется, что они поставлены выше, а на самом деле это не так. Вот на этом фото, я не сомневаюсь, что ухо у собаки находится на уровне глаз.

 Отправлено: 02.02.11 13:31. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вот на этом фото, я не сомневаюсь, что ухо у собаки находится на уровне глаз.

Кстати! Заметил, когда внимательно собак смотрел и щупал. У собак с необщипанной (или как-там это тайное действо по вырыванию волос называется) головой, особенно темных, из-за этого чубчика создается впечатление высоко посаженного уха. Как только волосы убираешь или прижимаешь, то сразу можно увидеть, что оно как раз находится на нужном месте. Я как-то взял одного мооировского симпатичного пса-роса и показал одному эксперту, что ухо у него находится гораздо ниже линии глаз, а не на ней. Мне ответили, что это недостаток, доставшийся в наследство от кокера.

 Отправлено: 02.02.11 13:35. Заголовок: Док пишет: Кстати! ..

Док пишет:

цитата:

Кстати! Заметил, когда внимательно собак смотрел и щупал. У собак с необщипанной (или как-там это тайное действо по вырыванию волос называется) головой, особенно темных, из-за этого чубчика создается впечатление высоко посаженного уха. Как только волосы убираешь или прижимаешь, то сразу можно увидеть, что оно как раз находится на нужном месте. Я как-то взял одного мооировского симпатичного пса-роса и показал одному эксперту, что ухо у него находится гораздо ниже линии глаз, а не на ней. Мне ответили, что это недостаток, доставшийся в наследство от кокера.

Правильно! Пока не научился видеть, щупай. Например хороший эксперт неправильный прикус видит без сжимания зубов и поднимания губ...

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: Все эти "морда у..

Все эти "морда узковата", "морда легковата" и пр. нафиг. Надо сравнить только с тем, что написано. Все остальное фантазии. Есть печатное слово, оно - закон.

 Отправлено: 02.02.11 13:30. Заголовок: Док пишет: Все эти ..

Док пишет:

цитата:

Все эти "морда узковата", "морда легковата" и пр. нафиг. Надо сравнить только с тем, что написано. Все остальное фантазии. Есть печатное слово, оно - закон.

Вот-вот и когда так смотришь на стандарт, то можно смело слать всех этих "знатоков" породы и породности...
А все их теории и построения разлетаются в пух и прах, когда назначенные ими лучшие представители породы оказываются рядом в поле с назначенными ими же "дворнягами". Вот там конкретно и выясняется кто дворняга, а кто лучший представитель породы, причем где-то так через пару тройку секунд после начала поиска...

 Отправлено: 02.02.11 13:38. Заголовок: И все-таки, у полевы..

И все-таки, у полевых спрингеров и кокеров ухо посажено высоковато, относительно стандарта. Признаем это как недостаток экстерьера, хотя и очень виртуальный. Все-таки, уши - визитная каточка спаниеля, после его полевых особенностей.
Вот комментарии Ллойда по поводу ушей.
"Ушное полотно по длине в вытянутом состоянии должно доходить до кончика носа; у взрослого кокера уши имеют хорошую оброслость и не должны нарушать общий баланс головы, делать ее «лопоухой» или кроликообразной".

 Отправлено: 02.02.11 13:43. Заголовок: Док пишет: И все-та..

Док пишет:

цитата:

И все-таки, у полевых спрингеров и кокеров ухо посажено высоковато, относительно стандарта. Признаем это как недостаток экстерьера, хотя и очень виртуальный. Все-таки, уши - визитная каточка спаниеля, после его полевых особенностей.

Вот сейчас у меня возле компьютера три спрингера и один РОС (у РОСа "отлично" - эксперт Михайлов) у всех трех спрингеров уши на уровне глаз, а вот у РОСа немного все же ниже...

 Отправлено: 02.02.11 13:45. Заголовок: Мацокин пишет: а во..

Мацокин пишет:

цитата:

а вот у РОСа немного все же ниже...

У половины РОСов, которых мне удалось пощупать, ухо посажено ниже линии глаз. Я о московских собаках, других не смотрел.

 Отправлено: 02.02.11 13:39. Заголовок: ШЕЯ: Средней длины, ..

ШЕЯ: Средней длины, мускулистая. Точно поставлена в превосходно косых плечах. Горло чистых линий.
КОЛОДКА: Массивная, компактная.
Линия верха: Крепкая, ровная, мягко ниспадает от поясницы к основанию хвоста.
Поясница: Короткая, широкая.
Грудь: Хорошо развитая и с глубокой передней частью; ни очень широкая, ни слишком узкая спереди. Рёбра хорошо изогнуты.

Тут у нас есть проблемы?

 Отправлено: 02.02.11 13:45. Заголовок: Док пишет: Точно по..

Док пишет:

цитата:

Точно поставлена в превосходно косых плечах. Горло чистых линий.

Тут проблемы могут быть у выставочных собак. У рабочих косые рычаги выражены ярко.

 Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: Мацокин пишет: У ра..

Мацокин пишет:

цитата:

У рабочих косые рычаги выражены ярко.

Иначе собака сдохнет после 20 минут работы. Тут все ясно.

 Отправлено: 02.02.11 13:57. Заголовок: Хвост кокера пропуск..

Хвост кокера пропускаем. ИМХО собаки с хвостом - нонсенс. Конечно, кому что нравится, но выглядит нелепо, опять же на мой взгляд.

КОНЕЧНОСТИ
ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Ноги костистые, прямые, достаточно короткие для концентрации силы. Не слишком короткие, чтобы мешать неимоверным усилиям, ожидаемым от этой превосходной спортивной собаки.
Плечи: Косые и изящные.
ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Широкая, как следует округлая, очень мускулистая; ноги костистые.
Колени: С хорошо выраженными углами сочленений.
Плюсны: Короткие, позволяющие мощный толчок.
ЛАПЫ: Крепкие, с толстыми подушечками, кошачьи.
ДВИЖЕНИЯ:Правильные при любом темпе, с огромной энергией покрывающие пространство.

У спрингеров такой проблемы нет, а вот у некоторых кокеров ноги коротковаты. Сами британские заводчики различают два типа кокеров полевого разведения: компактную и относительно высоконогую.
Как и при каких условиях оценивать движения? Я никогда не поверю, что за три минуты беготни в ринге можно оценить движения собаки. Тем более, в стандарте написано Правильные при любом темпе, с огромной энергией покрывающие пространство. Как оценить движения собаки на большом пространстве? Если уж на то пошло, то правильность и рациональность движений можно оценить только в крепком месте и только во время работы. Надо учитывать еще и то, что собака рациональность движений напрямую связано с выносливостью и скоростью поиска.

 Отправлено: 02.02.11 14:07. Заголовок: Док пишет: ДВИЖЕНИЯ..

Док пишет:

цитата:

ДВИЖЕНИЯ:Правильные при любом темпе, с огромной энергией покрывающие пространство.

Здесь, на мой взгляд, не совсем корректно переведено.
Оригинал:
"True through action with great drive covering ground well.

 Отправлено: 02.02.11 14:11. Заголовок: Мацокин пишет: Ориг..

Мацокин пишет:

цитата:

Оригинал: "True through action with great drive covering ground well.

Чего-то затрудняюсь правильно перевести... Смысл фразы ускользает.

 Отправлено: 02.02.11 14:19. Заголовок: Док пишет: Оригинал..

Док пишет:

цитата:

Оригинал: "True through action with great drive covering ground well. Чего-то затрудняюсь правильно перевести... Смысл фразы ускользает.

Не совсем верно , когда речь идет о поиске спаниеля, переводить "покрывать пространство".. Это пойнтер покрывает пространство

 Отправлено: 02.02.11 14:00. Заголовок: Слишком короткая поя..

Слишком короткая поясница не позволит работать эффективно в крепи, где надо нырять, проскальзывать, не обеспечит она и стелющийся извивающийся ход. Собака будет прыгать как мячик, что не гуд для рабочего спаниеля... Круп у рабочей собаки будет чуть скошен.. Вообще рабочий спаниель должен весь быть очень гибким, извивающимся, струящимся.. выставочные собаки в сравнени с ним выглядят как бы закрепощенными, ну как качки, если сравнить их с боксерами например в одной весовой категории.. Красивые, но не функциональные, не хватает пластики..

 Отправлено: 02.02.11 14:04. Заголовок: Мацокин пишет: Круп..

Мацокин пишет:

цитата:

Круп у рабочей собаки будет чуть скошен..

Это интересный момент. Русские спаниелисты все время борятся со скошенными крупами.

 Отправлено: 02.02.11 14:02. Заголовок: Вот и подошли еще к ..

Вот и подошли еще к одному веселому моменту - ШЕРСТЬ

ШЕРСТЬ: Прилегающая, шелковистой структуры, ни в коем случае не проволокообразная и не волнистая, не слишком обильная и никогда не курчавая. Хорошо выражены очёсы на передних ногах, колодке и задних конечностях выше скакательных суставов.
ОКРАС: Разнообразный. При сплошном окрасе не допускаются белые отметины, кроме как на груди.

 Отправлено: 02.02.11 14:16. Заголовок: Док пишет: ШЕРСТЬ: ..

Док пишет:

цитата:

ШЕРСТЬ: Прилегающая, шелковистой структуры, ни в коем случае не проволокообразная и не волнистая, не слишком обильная и никогда не курчавая. Хорошо выражены очёсы на передних ногах, колодке и задних конечностях выше скакательных суставов.

Сразу можно половину декоративных кокеров браковать, а если вспомнить о предназначении спаниеля, то браковать очень сильно...

 Отправлено: 02.02.11 14:18. Заголовок: Мацокин пишет: Сраз..

Мацокин пишет:

цитата:

Сразу можно половину декоративных кокеров браковать, а если вспомнить о предназначении спаниеля, то браковать очень сильно...

Всегда приводят следующий довод: "Собаку можно пустить под машинку наголо".

 Отправлено: 02.02.11 14:22. Заголовок: Док пишет: Всегда п..

Док пишет:

цитата:

Всегда приводят следующий довод: "Собаку можно пустить под машинку наголо".

А еще козу можно научить подавать..

 Отправлено: 02.02.11 14:13. Заголовок: Что касается движени..

Что касается движений, то в поиске спаниель как-бы не до конца раскрывается, сохраняя все время ноги как-бы под собой. Хорошо написал Паршев: " с поджатым задом". Таким образом собака всегда сохраняет возможность в любую секунду поменять направление движения, что, как мы понимаем, если вспомнить об основном породном предназначении спаниеля -выпугнуть птицу из крепи, архи важно. Спаниель не должен дать возможности бегуну от него уклонится, отбежать, работает формула - прихватил - выпугнул, а для этого часто бывает необходимо моментально повернуться... Идя с поджатым задом, с до конца не разжимаемой пружиной, всегда остается возможность разжать ее для поворота в любую сторону, в любой момент движения..

 Отправлено: 02.02.11 14:21. Заголовок: Мне кажется, исходя ..

Мне кажется, исходя из собственных наблюдений, что недостаточно растянутая собака не может конкурировать по выносливости со спаниелем растянутого формата.

 Отправлено: 02.02.11 14:30. Заголовок: Док пишет: Мне каже..

Док пишет:

цитата:

Мне кажется, исходя из собственных наблюдений, что недостаточно растянутая собака не может конкурировать по выносливости со спаниелем растянутого формата.

Тут все имеет значение. Для того чтобы растянутый формат был функциональным нужны косые рычаги, для более сквадраченного формата слишком косое плечо не годится... Формат определяется использованием. Удлиненный формат спаниелю необходим, он обеспечивает стелющийся ход, который оптимален для работы спаниеля в кустарниках, где нужно пролазить, стелиться контролировать при этом след, прижимая чутье..

 Отправлено: 02.02.11 14:34. Заголовок: Но все это должно бы..

Но все это должно быть проверено полем. И поле показывает иногда, что кажущиеся прямоватыми рычаги вдруг позволяют собаке идти быстро, долго, в породном стиле, а рычаги визуально воспринимаемые как косые стильный ход обеспечить не могут и т.д.

 Отправлено: 02.02.11 14:44. Заголовок: Вот косые рычаги и о..

Вот косые рычаги и отец Патрона:

http://www.ukgundogs.org/Breeders/Cheweky/cheweky.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 22:28. Заголовок: Мацокин пишет: косы..

Мацокин пишет:

цитата:

косые стильный ход обеспечить не могут и т.д.

Все-таки стиль и ход должен быть напрямую связан с экстерьером собаки, это - чистая анатомия и физиология. Каждая деталь экстерьера должна иметь чисто функциональное обоснование.
Кстати, видел на сайтах питмников чисто печеночных спрингеров. Забавно.
Мацокин пишет:

цитата:

Вот косые рычаги и отец Патрона:

Это больше характерно для спрингеров, у кокеров несколько иное строение. Да и задачи несколько иные. Мы тут обсуждали с Юричем эту тему. Сцепились на тему оптимального строения грудной клетки кокера. Он не согласен, что у полевого кокера должна быть широкая, как у бультерьера, грудная клетка. О широкой ГК пишут только американцы, у англичан ничего подобного не нашел.

 Отправлено: 02.02.11 22:36. Заголовок: Док пишет: Все-таки..

Док пишет:

цитата:

Все-таки стиль и ход должен быть напрямую связан с экстерьером собаки, это - чистая анатомия и физиология. Каждая деталь экстерьера должна иметь чисто функциональное обоснование.

В основном - да, но еще и "нервуха". Все равно они башкой скачут

 Отправлено: 02.02.11 22:36. Заголовок: Док пишет: Кстати, ..

Док пишет:

цитата:

Кстати, видел на сайтах питмников чисто печеночных спрингеров. Забавно. Мацокин пишет:

Поясните. Лучше фото.

 Отправлено: 02.02.11 22:37. Заголовок: Док пишет: Это боль..

Док пишет:

цитата:

Это больше характерно для спрингеров, у кокеров несколько иное строение

В чем иное? Рост - понятно..

 Отправлено: 02.02.11 22:38. Заголовок: Док пишет: Сцепилис..

Док пишет:

цитата:

Сцепились на тему оптимального строения грудной клетки кокера. Он не согласен, что у полевого кокера должна быть широкая, как у бультерьера, грудная клетка. О широкой ГК пишут только американцы, у англичан ничего подобного не нашел.

Юрьичу бы на свежий воздух. в смысле - в поле

 Отправлено: 03.02.11 00:24. Заголовок: Док пишет: Мы тут о..

Док пишет:

цитата:

Мы тут обсуждали с Юричем эту тему. Сцепились на тему оптимального строения грудной клетки кокера. Он не согласен, что у полевого кокера должна быть широкая, как у бультерьера, грудная клетка.

Юрьич прав. Американцы ни хрена не понимают в кокерах. Рабочие кокеры там - экзотика.

 Отправлено: 03.02.11 00:47. Заголовок: Мацокин пишет: Пояс..

Мацокин пишет:

цитата:

Поясните. Лучше фото.

Да у Вас же такие на фотоотчете с английского трайла есть, чисто коричневого (liver) окраса.
Мацокин пишет:

цитата:

В чем иное? Рост - понятно..

Строение конечностей ближе к тому-же РОСу. Особенно у тех, кто "длинноногие". Там есть трайловые линии происходящие от смешанных полевых и дуальных производителей 30-40-х годов. Есть чисто трайловые линии - у них очень косые рычаги и конечности покороче. Я пару раз читал, что сами английские заводчики различают два этих типа собак.
Мацокин пишет:

цитата:

Юрьичу бы на свежий воздух. в поле в смысле

Обязательно. Приедем вместе смотреть на спрингеров На ЦАЦИТ его беру с собой, постараемся и раньше выбраться. Этим весной-летом точно приедем, но хотелось бы посмотреть на собак в условиях состязаний/испытаний. Он все пока пытается восстановить методику полевой пробы у собак выставочного разведения. Дело неплохое, полезное и на свежем воздухе, я ему обязательно в этом помогу.
Мацокин пишет:

цитата:

Американцы ни хрена не понимают в кокерах. Рабочие кокеры там - экзотика.

Мы сошлись на ллойдовском определении правильной грудной клетки

 Отправлено: 03.02.11 00:58. Заголовок: Док пишет: Поясните..

Док пишет:

цитата:

Поясните. Лучше фото. Да у Вас же такие на фотоотчете с английского трайла есть, чисто коричневого (liver) окраса.

Ну у всех спрингеров в основном пегопеченочный окрас... в чем чистота-то?

 Отправлено: 03.02.11 01:04. Заголовок: Док пишет: Строение..

Док пишет:

цитата:

Строение конечностей ближе к тому-же РОСу. Особенно у тех, кто "длинноногие". Там есть трайловые линии происходящие от смешанных полевых и дуальных производителей 30-40-х годов. Есть чисто трайловые линии - у них очень косые рычаги и конечности покороче. Я пару раз читал, что сами английские заводчики различают два этих типа собак.

Док, скажу гадость, но экстерьер РОСа не имеет ничего общего с полем. Ребята хотели формально отличиться...

 Отправлено: 03.02.11 01:22. Заголовок: Мацокин пишет: Док,..

Мацокин пишет:

цитата:

Док, скажу гадость, но экстерьер РОСа не имеет ничего общего с полем. Ребята хотели формально отличиться...

Ну это Вы, Андрей, с плеча... Про то, что они работали с экстерьером, чтобы хоть чем-то от кокера отличаться, согласен. Правда, получилось не сильно отличаемо, но это - детали. Экстерьер русских спаниелей очень разный, на мой взгляд. Есть очень хорошие собаки, а есть полный пиз..ц. Мне не нравятся какая-то тенденция у некоторых линий к легкому скелету и лещеватости. Собака получается какая-то "воздушная". Может я и ошибаюсь, но мне так показалось. Мало крепких собак. Кокер - это много собаки в малом объеме, нет какой-то "пружинистой" мощи. Не знаю, как сказать правильно. Особенно касается сук.

 Отправлено: 03.02.11 01:30. Заголовок: Док пишет: Ну это В..

Док пишет:

цитата:

Ну это Вы, Андрей, с плеча... П

Это я с вина, с красного сухого. Зато честно.
Док пишет:

цитата:

Мне не нравятся какая-то тенденция у некоторых линий к легкому скелету и лещеватости.

Есть. ВалИт из динамо.
Док пишет:

цитата:

Кокер - это много собаки в малом объеме, нет какой-то "пружинистой" мощи. Не знаю, как сказать правильно.

Это про бретонов. Un maximum de qualités pour un volume minimum - Максимум качеств в минимуме объема.