Отправлено: 18.06.07 15:01. Заголовок: Английский спрингер спаниель
Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина. Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат. В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами. Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.
Отправлено: 05.03.11 04:34. Заголовок: Ортодокс, не нужно б..
Ортодокс, не нужно брать на себя защиту Мацокина. Андрей Олегович сам очень аргументировано и я бы сказал убедительно отвечает на вопросы. Кстати, «дворовые» я нигде не писал. «Двороковатые» - часто встречающийся в собаководстве термин, который подразумевает примитивный, малопородный вид. Именно такое впечатление на первый взгляд производят эти спаниели по сравнению с английским спрингер спаниелем, которого разводят у нас в стране. Кстати, как правильно называется обсуждаемая порода? Рабочие спрингер спаниели или по другому? Вы совершенно правы, что информации, хороших фотографий и тем более хорошего видео их работ крайне мало. Поэтому насчет «завораживают и вызывают восхищение» пока не могу согласиться. О правилах, по которым они испытываются тоже мало что известно. Этот пробел нужно восполнить. Несмотря на то, что Мацокин скромно пишет о своих целях «хочу, чтобы у меня всегда были классные спаниели», фактически он предлагает новую, необычную для нашей страны и отечественной кинологии концепцию рабочих собак. Это очень интересно. Вместе с тем, как мне кажется, Андрей Олегович при изложении своих взглядов склонен к некоторому экстремизму. Помню, как где-то на форуме он восхищался поверхностной малоквалифицированной статьей Замрия о породах легавых, где тот охаивал континенталов. Жизнь давно поставила на место всяческих замриев. Распространение дратхаара в стране говорит само за себя. В то же время приклеивать ярлык «декоративная» породе Английский спрингер спаниель, - на мой взгляд не совсем справедливо. Эти собаки все же работают, получают полевые дипломы, с ними охотятся и т.д. Другое дело, что они в чем-то не соответствуют требованиям взыскательного поклонника стиля и английских правил испытаний. Мне кажется, в том и состоит прелесть охоты и охотничьего собаководства, что каждый находит здесь породу и охоту по своему вкусу.
Уважаемый г-н Мацокин, неужели вы думаете, что человек, который 30 лет занимается дратхааром не сумеет обосновать свою точку зрения? Тема раздела совершенно другая и я не считал возможным рассуждать здесь о другой породе. А пример привел, чтобы показать поспешность некоторых ваших выводов, в частности в отношение одной из самых многочисленных и любимых охотниками пород собак. Хочется только надеяться, что вы не судите так же поверхностно, без глубокого знания дела и о породах спаниелей. Ну ладно, автор упоминавшейся статьи. Он никогда не занимался континентальными легавыми, не понимал их, видел только посредственных собак и ненавидит их от всей души. Однако вы несколькими словами прямо наотмашь заклеймили всех континентальных легавых и их владельцев: и универсальности-то никакой нет, и владельцам важен только настрел, и совершенно игнорируют они эстетическую составляющую охоты. Больше того, они просто люмпены и «ряженые в камуфляж мясники, не имеющие понятия ни о стиле, ни о красоте работы кровной легавой». Я не буду комментировать эти оскорбительные глупости, а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят. Впрочем, этот результат вас вряд ли в чем-то убедит. Таковы видимо особенности вашей личности. Именно это я и имел ввиду, говоря об экстремизме. Однако оставим все это на вашей совести и вернемся к теме раздела. Оставляя также в стороне ваши некорректные выпады против существующих правил испытаний спаниелей, которые по вашему мнению, «написаны под калек», хочу сообщить, что просмотрел рекомендованные вами материалы. Большая часть их мне знакома, но я по-прежнему считаю, что их недостаточно, чтобы иметь исчерпывающее суждение о породе. В то же время в результате обсуждения, ваших ответов на вопросы, а также знакомства с указанными вами источниками, сформировалось некоторое личное мнение. Подчеркиваю, что, как и писал вам, не считаю себя специалистом по породам спаниелей. Это именно личное мнение. Согласно этому мнению, Field Bred English Springer Spaniel собака на любителя, и именно на охотника-экстремала. Далеко не каждый согласится иметь эту неказистую внешне собаку, которая мечется как угорелая из стороны в сторону, и за которой чтобы успеть нужно бежать бегом, поминутно судорожно вскидывая к плечу ружье. Такое впечатление о породе создается именно по отзывам и видео, которые вы рекомендовали. Помните там написано: «… когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок»? Да и видео говорит само за себя. Выведенные для вполне определенных видов охоты, условий и специфических полевых испытаний (фильд трайлов) эти собаки, мягко говоря, непривычны для наших охотников. Этих собак, как я предполагаю вопреки вашему мнению, никогда не будет много. Они займут свою нишу среди других пород спаниелей и не больше. Уважаемый г-н Мацокин, в отличие от вас, «экстремально обращаться» я с вами не собираюсь, а наоборот благодарю за ответы на вопросы и высказанные вами мнения. Я получил все интересовавшие меня разъяснения и наш разговор считаю законченным. Всего наилучшего.
Отправлено: 05.03.11 14:48. Заголовок: Sever пишет: неуже..
Sever пишет:
цитата:
неужели вы думаете, что человек, который 30 лет занимается дратхааром не сумеет обосновать свою точку зрения? Тема раздела совершенно другая и я не считал возможным рассуждать здесь о другой породе. А пример привел, чтобы показать поспешность некоторых ваших выводов, в частности в отношение одной из самых многочисленных и любимых охотниками пород собак. Хочется только надеяться, что вы не судите так же поверхностно, без глубокого знания дела и о породах спаниелей.
Какие мои выводы поспешны? Только конкретно. Ничего Вы пока не показали. Sever пишет:
цитата:
Ну ладно, автор упоминавшейся статьи. Он никогда не занимался континентальными легавыми, не понимал их, видел только посредственных собак и ненавидит их от всей души. Однако вы несколькими словами прямо наотмашь заклеймили всех континентальных легавых и их владельцев: и универсальности-то никакой нет, и владельцам важен только настрел, и совершенно игнорируют они эстетическую составляющую охоты. Больше того, они просто люмпены и «ряженые в камуфляж мясники, не имеющие понятия ни о стиле, ни о красоте работы кровной легавой».
Что Вы имеете мне возразить? Только не надо перевирать мною написанного, как Вы это делаете выше. Заводят дратхаара эстеты? Расскажите здесь об основных мотивах обзаведения дратхааром. И расскажите когда и почему началось широкое распространение немецких легавых в России. Sever пишет:
цитата:
Я не буду комментировать эти оскорбительные глупости, а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят. Впрочем, этот результат вас вряд ли в чем-то убедит. Таковы видимо особенности вашей личности. Именно это я и имел ввиду, говоря об экстремизме.
Ну прокомментируйте, сделайте милость. Sever пишет:
цитата:
Согласно этому мнению, Field Bred English Springer Spaniel собака на любителя, и именно на охотника-экстремала. Далеко не каждый согласится иметь эту неказистую внешне собаку, которая мечется как угорелая из стороны в сторону, и за которой чтобы успеть нужно бежать бегом, поминутно судорожно вскидывая к плечу ружье. Такое впечатление о породе создается именно по отзывам и видео, которые вы рекомендовали. Помните там написано: «… когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок»? Да и видео говорит само за себя.
Прокомментирую Ваши глупости, пока Вы готовите свои комментарии моих. 1. Быстрота поиска и быстрота отработки запаха спрингером не дает птице возможность отбегать, что позволяет охотнику идти за ним размеренно. Бегают за тихоходными спаниелями. Вот такой парадокс... 2. Все породы на любителя. Уж каким надо быть любителем, чтобы завести мохнатого дратхаара, размером с пони, наблюдая за неспешным поиском которого можно уснуть... Sever пишет:
цитата:
Выведенные для вполне определенных видов охоты, условий и специфических полевых испытаний (фильд трайлов) эти собаки, мягко говоря, непривычны для наших охотников.
Которые рвут как тузик грелку на состязаниях спаниелей якобы выведенных для наших охот. Не повторяйте мифы, которые уже развенчаны.. Sever пишет:
цитата:
Этих собак, как я предполагаю вопреки вашему мнению, никогда не будет много. Они займут свою нишу среди других пород спаниелей и не больше.
Каких других? В мире самая распространенная порода спаниелей среди охотников - полевой спрингер, все остальные, кроме полевого кокера и бойкина, в декорации. К тому же, никто не претендует на оспаниеливание каждого русского охотника. Для масс пусть будет дратхаар, спрингер пусть будет для эстетов, как, например, пойнтер.
Отправлено: 05.03.11 15:16. Заголовок: Матроскин пишет: И ..
Матроскин пишет:
цитата:
И дратхаару досталось под горячую руку
Я не против дратхаара. У меня в угодьях один живет, но надо понимать, что распространение той или иной охотничьей породы обуславливается как конъюнктурными моментами, так и определенными представлениями об охоте в среде тех, где эта порода распространяется. К конъюнктуре я отношу уровень развития полевых свойств в популяции на данном этапе, распространение или сокращение тех или иных объектов охоты, изменение характера угодий, моду... Но давайте посмотрим на охотника, который заводит собаку породы дратхаар. Чем он руководствуется,выбирая собаку этой породы? Явно он не стремится насладится поиском своей будущей собаки. Как можно наслаждаться этим "тыбыдымом"! Тогда что? Универсальность? Ну это стандартная разводка лохов. Что еще? Давайте подождем человека, который 30 лет отдал породе....
Отправлено: 05.03.11 20:26. Заголовок: Sever пишет: Оставл..
Sever пишет:
цитата:
Оставляя также в стороне ваши некорректные выпады против существующих правил испытаний спаниелей, которые по вашему мнению, «написаны под калек»,
Сообщите мне как назвать спаниеля с таким поиском: б) Поиск собаки при тех же условиях рысью в зависимости от быстроты 6-7 (из 10) в) Поиск собаки при тех же условиях рысью вперемежку с шагом 3-5" ("Правила испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи" "Утверждено" Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР "20" сентября 1972 г. )????
Спаниелю ведущего поиск рысью и даже шагом предлагается КВАЛИФИЦИРОВАТЬ!!! Это разве не калека?
Отправлено: 08.03.11 07:20. Заголовок: Sever пишет: а посо..
Sever пишет:
цитата:
а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят.
Что там зайти на форум..... Вот, что сказал на заседании "German Short Haired Pointer Club" Mr Joe Dub владелец питомника пойнтеров "BLACKFIELD":
"Ladies and Gentlemen, I have been asked to speak on the German Short Haired Pointer - Let me first say he is not a gentleman's dog."
Перевожу:
"Дамы и Господа, меня попросили сказать о курцхааре. Позвольте мне сначала сказать, что эта собака не для джентльмена". Если уж курцхаар собака не для джентльмена, то что говорить о дратхааре, Sever? Замечу, что мнение английского заводчика пойнтеров нельзя назвать малоквалифицированным.
Crufts-2011: Английские спрингер спаниели. Field Trial - Dog Entries: 2 Abs: 1 1st FT CH RYTEX RONERS (MS S A JENKINS) Special Working Gundog - Dog Entries: 2 Abs: 1 1st CZD/D/AT CH BUXUS OF KLAMAR GARDEN JUN CH [ATC AL01060CZE] (MRS HLADKA) Special Working Gundog - Bitch Entries: 1 Abs: 0 1st CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)
Английские кокеры: Special Working Gundog - Dog Entries: 1 Abs: 0 1st SU CH MANACAS HIGH ON THE HOG (IMP SWE) (MISS J POP) Special Working Gundog - Bitch Entries: 1 Abs: 0 1st SUVERN SING SONG (MRS S V COX)
Расскажите пожалуйста,как правильно пользоваться свистком?Какой свисток использовать?Для какой команды-сколько раз свистеть и т. д.Команды подаваемые свистком!
Отправлено: 31.03.11 12:16. Заголовок: Лучше использовать п..
Лучше использовать пластмассовый свисток, так как железный свисток на морозе во время занятий с собакой он может прилипать к губам. Свисток должен быть хорошо слышен собакой. Я даю один резкий сигнал для остановки. Два коротких для смены направления. Несколько коротких, прерывистых для подзыва.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме