ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.06.07 15:01. Заголовок: Английский спрингер спаниель

Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина.
Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат.
В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами.
Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.

 Отправлено: 02.02.11 11:43. Заголовок: Вот тут неплохой фот..

Вот тут неплохой фотоотчет.

http://gundogsdotnu.hypermart.net/06-irish/irish-06-comments.htm<\/u><\/a>

Там есть фото и отца Пули - Edwardiana Rob

 Отправлено: 02.02.11 12:28. Заголовок: Мацокин пишет: Ну з..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну здесь не покопаешься. Получай рабочий сертификат и все О.К.

Секрета нет, что считаются породными собаки, которые имеют соответствующие титулы и высокие оценки экстерьера, но которые в поле не были ни разу, никаких, даже начальных, полевых проб не проходили. Т.е. проверить, соответствуют ли они классификации, названию группы и тебованиям стандарта, невозможно. Разве возможно считать породной собаку в таком случае? На мой скромный взгляд, нельзя.
Поехали дальше.
ОБЩИЙ ВИД: Весёлый, крепкий, спортивный; гармоничный; компактный; промер, взятый от холки до основания хвоста, приблизительно равен высоте в холке.
Что решим по этому критерию? Многие полевые собаки весьма растянуты. Но в данной фразе ключевой точкой является: "взятый от холки...", т.е не квадратная собака, а квадратная от холки до хвоста.

Мацокин пишет:

цитата:

Вот тут неплохой фотоотчет.

Спасибо! Отличный репортаж.

 Отправлено: 02.02.11 12:32. Заголовок: Док пишет: ОБЩИЙ ВИ..

Док пишет:

цитата:

ОБЩИЙ ВИД: Весёлый, крепкий, спортивный; гармоничный; компактный; промер, взятый от холки до основания хвоста, приблизительно равен высоте в холке. Многие полевые собаки весьма растянуты. Но в данной фразе ключевой точкой является: "взятый от холки...", т.е не квадратная собака, а квадратная от холки до хвоста. Что решим по этому критерию?

Ну опять же: "приблизительно равен"

 Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: Мацокин пишет: Ну о..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну опять же: "приблизительно равен"

Кстати, да. Опять это "приблизительно". Никаких четких пропорций и способов их измерения не указано.

 Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМ..

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Весёлый характер с вечно виляющим хвостом демонстрирует типичные суетливые движения, особенно при причуивании, не боясь труднопроходимых мест. Кроткий и нежный, однако полон энергии, бьющей через край.
Тут интересна фраза: "не боясь труднопроходимых мест". Каким образом следует проверять этот критерий стандарта?

 Отправлено: 02.02.11 12:50. Заголовок: Док пишет: Тут инте..

Док пишет:

цитата:

Тут интересна фраза: "не боясь труднопроходимых мест". Каким образом следует проверять этот критерий стандарта?

В поле, больше никак - отказался лезть в подлесок с радостью, с желанием там что-нибудь найти и выпугнуть оттуда - значит вне породы.
Вообще, любой стандарт следует рассматривать через призму предназначения породы. Поэтому не охотник, пользователь собак по их прямому породному назначению, а лучше заводчик собак для таких пользователей к судейству охотничьих собак в ринге не пригоден.
Поэтому и разное представление об экстерьере у трайлеров и декораторов, а поскольку трайлеры от корректировки стандарта самоустранились, то одному богу известно, руководствуясь какими критериями и кем он там последний раз правился.

 Отправлено: 02.02.11 12:57. Заголовок: Мацокин пишет: В по..

Мацокин пишет:

цитата:

В поле, больше никак - отказался лезть в подлесок с радостью, с желанием там что-нибудь найти и выпугнуть оттуда - значит вне породы.

Попробуйте это сказть заводчикам собак выставочного разведения. Начнется вой. У многих из них просто нет навыков и элементарной возможности проверять собак по этому критерию. В лучшем случае, перед щенками пару раз помашут крылышком птахи и если тот заинтересовался, то делается вывод о его пригодности для охоты. С таким же успехом можно было поиграть с ним мячиком или резиновым диском и сказать, что собака обязательно будет успешно выступать на аджилити и фризби. При этом, многие заводчики выставочных собак утверждают, что собаки полевого разведения не соответствуют породе. Вас, Андрей, уже обвиняли, если припоминаю (может и я тоже, по незнанию и толком не разобравшись в вопросе), в том, что Пуля и Патрон вне стандарта и породы.

 Отправлено: 02.02.11 13:09. Заголовок: Док пишет: Вас, Анд..

Док пишет:

цитата:

Вас, Андрей, уже обвиняли, если припоминаю (может и я тоже, по незнанию и толком не разобравшись в вопросе), в том, что Пуля и Патрон вне стандарта и породы.

Так это их, Патрона и Пулю, надо обвинять, а не меня. Я в стандарте, вот накопленных за зиму килограмм 20 скину и буду вообще в выставочной кондиции, но чтобы на ринг вылезти (на рабочие качества провериться), придется еще 10 скидывать .
А если серьезно, то формально предъявить несоответствие стандарту можно только Пуле и только в части роста, но там опять же есть слово приблизительно и нет разбивки на кобелей и сук. За что журить кобеля мне не ясно.

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: Мацокин пишет: Поэт..

Мацокин пишет:

цитата:

Поэтому не охотник, пользователь собак по их прямому породному назначению, а лучше заводчик собак для таких пользователей к судейству охотничьих собак в ринге не пригоден.

А заводчик охотничьих собак может быть неохотником?

 Отправлено: 02.02.11 13:11. Заголовок: Док пишет: А завод..

Док пишет:

цитата:

А заводчик охотничьих собак может быть неохотником?

Поневоле станет, иначе не видать ему признания, только время потратит..

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Чере..

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп хорошо развит, чётко очерчен, ни чересчур изящный, ни слишком грубый.
Переход от лба к морде: Отчётливый, расположен на полпути от кончика мочки носа до затылка.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Мочка носа: Достаточно крупная для тонкого чутья.
Морда: С тупым обрезом.
Челюсти и зубы: Челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перепендикулярно челюстям.
Скулы: Не выступают.
ГЛАЗА: Крупные, но не выпуклые. Тёмно-коричневые или коричневые, ни в коем случае не светлые, но в случае коричневых, коричнево-крапчатых и коричнево-пятнистых окрасов - тёмно-ореховые, гармонирующие с рубашкой; с выражением ума и доброты, но внимательные, блестящие и весёлые; окантовка тёмная.
УШИ: Висячие, посажены низко, на уровне глаз. Тонкое ушное полотно достигает кончика мочки носа. Хорошо одеты длинной, прямой, шелковистой шерстю.


Вот тут у полевых собак начинаются некоторые проблемы. Особенно по части ушей, кмк.

[img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Док пишет: Вот тут ..

Док пишет:

цитата:

Вот тут у полевых собак начинаются некоторые проблемы. Особенно по части ушей, кмк.

У полевых кокеров уши как правило длиннее спрингериных, пролезут

 Отправлено: 02.02.11 13:18. Заголовок: Кстати, живость ушей..

Кстати, живость ушей - это знак наличия развитой охотничьей страсти..

 Отправлено: 02.02.11 13:19. Заголовок: У собачки на фото кр..

У собачки на фото край полотна до мочки дотянется.

 Отправлено: 02.02.11 13:21. Заголовок: По длинне полотна пр..

По длинне полотна пролезут, даже не сомневаюсь, а по посадке на уровне глаз?

[img]<\/u><\/a>[/img]

Да мне то плевать, пролезут, или не пролезут. Мне как-то все равно, кто и чего считает. Несоответствие стандарту используют в качестве основного аргумента в спорах о породности и непородности спаниелей полевого разведения. Вот и хочется пошагово эти постулаты проверить, ради прикола

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: Док пишет: По длинн..

Док пишет:

цитата:

По длинне полотна пролезут, даже не сомневаюсь, а по посадке на уровне глаз?

И здесь пролезут, дело в том, что собака активная постоянно поднимает уши и кажется, что они поставлены выше, а на самом деле это не так. Вот на этом фото, я не сомневаюсь, что ухо у собаки находится на уровне глаз.

 Отправлено: 02.02.11 13:31. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вот на этом фото, я не сомневаюсь, что ухо у собаки находится на уровне глаз.

Кстати! Заметил, когда внимательно собак смотрел и щупал. У собак с необщипанной (или как-там это тайное действо по вырыванию волос называется) головой, особенно темных, из-за этого чубчика создается впечатление высоко посаженного уха. Как только волосы убираешь или прижимаешь, то сразу можно увидеть, что оно как раз находится на нужном месте. Я как-то взял одного мооировского симпатичного пса-роса и показал одному эксперту, что ухо у него находится гораздо ниже линии глаз, а не на ней. Мне ответили, что это недостаток, доставшийся в наследство от кокера.

 Отправлено: 02.02.11 13:35. Заголовок: Док пишет: Кстати! ..

Док пишет:

цитата:

Кстати! Заметил, когда внимательно собак смотрел и щупал. У собак с необщипанной (или как-там это тайное действо по вырыванию волос называется) головой, особенно темных, из-за этого чубчика создается впечатление высоко посаженного уха. Как только волосы убираешь или прижимаешь, то сразу можно увидеть, что оно как раз находится на нужном месте. Я как-то взял одного мооировского симпатичного пса-роса и показал одному эксперту, что ухо у него находится гораздо ниже линии глаз, а не на ней. Мне ответили, что это недостаток, доставшийся в наследство от кокера.

Правильно! Пока не научился видеть, щупай. Например хороший эксперт неправильный прикус видит без сжимания зубов и поднимания губ...

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: Все эти "морда у..

Все эти "морда узковата", "морда легковата" и пр. нафиг. Надо сравнить только с тем, что написано. Все остальное фантазии. Есть печатное слово, оно - закон.

 Отправлено: 02.02.11 13:30. Заголовок: Док пишет: Все эти ..

Док пишет:

цитата:

Все эти "морда узковата", "морда легковата" и пр. нафиг. Надо сравнить только с тем, что написано. Все остальное фантазии. Есть печатное слово, оно - закон.

Вот-вот и когда так смотришь на стандарт, то можно смело слать всех этих "знатоков" породы и породности...
А все их теории и построения разлетаются в пух и прах, когда назначенные ими лучшие представители породы оказываются рядом в поле с назначенными ими же "дворнягами". Вот там конкретно и выясняется кто дворняга, а кто лучший представитель породы, причем где-то так через пару тройку секунд после начала поиска...