ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 18.06.07 15:01. Заголовок: Английский спрингер спаниель

Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина.
Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат.
В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами.
Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Матроскин пишет: Ни..

Матроскин пишет:

цитата:

Никто Вам всей правды не скажет никогда, думаю не все англичане чисты на руку

Надеюсь это последний "аргумент" у РОСофилов.

 Отправлено: 03.02.11 23:37. Заголовок: На самом деле, фиг с..

На самом деле, фиг сним, приливали-не приливали... Если они это и делали в единичных случаях, то наверняка осознанно и все просчитав. Готов дать руку на отсечение, что эти собаки вводились в линии не для правки общего экстерьера. Сразу бы было видно по родословным. Хотели что-то получить. исходя из своего видения экстерьера. Огромное заблуждение "пупышевцев" в том, что полевики пренебрегают экстерьером своих собак. Там такие опусы по пять листов в журналах про это... Особенно у кокеристов. Другое дело, что они видят экстерьер по-другому. Теми-же окрасами занимаются очень придирчиво.
Никто не ругает шоу-спрингеров и кокеров, да и РОСа никто не ругает, на самом деле. Мы тут о системных подходах баяним, а не о конкретных собаках.
Игорь пишет:

цитата:

Надеюсь это последний "аргумент" у РОСофилов

Аргументы появятся лет через сто-сто пятьдесят. По моим прикидкам А пока их ждет долгая и тяжкая работа, без досрочных рапортов о создании особой отечественной породы. Пятилетку за три года... Чудес не бывает. Собаки то хорошие, толк из них будет, если прислушаться к истинно великим.

 Отправлено: 03.02.11 21:32. Заголовок: Матроскин пишет: Вс..

Матроскин пишет:

цитата:

Все, это три РОСа?

Начало неплохое... Родословные РОРС на РКФ-овские уже поменяли?
Матроскин пишет:

цитата:

Зачем тогда те же англичане приливают своим супер рабочим собакам крови шоу?

Родословную в студию. Именно полевого питомника и в ней кличку собаки шоу-разведения. Просмотрев сотни родословных полевых кокеров, я там встретил только шесть, относительно современных, выставочных собак. До 60-го года не рассматриваем.

 Отправлено: 03.02.11 21:34. Заголовок: Док пишет: Родослов..

Док пишет:

цитата:

Родословную в студию. Именно полевого питомника и в ней кличку собаки шоу-разведения. Просмотрев сотни родословных полевых кокеров, я там встретил только шесть, относительно современных, выставочных собак. До 60-го года не рассматриваем.

У полевых спрингеров думаю не найдете ни одной выставочной собаки в родословной..

 Отправлено: 03.02.11 21:43. Заголовок: Док пишет: Начало н..

Док пишет:

цитата:

Начало неплохое... Родословные РОРС на РКФ-овские уже поменяли?

Нафига менять то, они в папочке мирно соседствуют

Мацокин пишет:

цитата:

У полевых спрингеров думаю не найдете ни одной выставочной собаки в родословной..

Кто же правду напишет

 Отправлено: 03.02.11 21:46. Заголовок: Матроскин пишет: ..

Матроскин пишет:

цитата:

цитата: У полевых спрингеров думаю не найдете ни одной выставочной собаки в родословной.. Кто же правду напишет

Вы?
Если бы Вы видели этих собак, то Вы бы поняли насколько абсурдно Ваше предположение..

 Отправлено: 03.02.11 22:17. Заголовок: Матроскин пишет: Кт..

Матроскин пишет:

цитата:

Кто же правду напишет

Стоп. Любое утверждение должно быть подтверждено документально. Какие именно выставочные собаки к каким полевым собакам приливались? каких питомниках? То-же самое я просил сделать, когда стоял вопрос об участии спрингера в РОСе. Ответа не плучил

 Отправлено: 04.02.11 07:51. Заголовок: Игорь пишет: Надею..

Игорь пишет:

цитата:

Надеюсь это последний "аргумент" у РОСофилов.

А вы тогда кто, спрингерофилы что ли? У вас теперь каждый владелец другой породы классовый враг? Съездили, купили готовое и щеки теперь дуете

Док пишет:

цитата:

Ответа не плучил

И не получите. В архивы , товарищ

 Отправлено: 04.02.11 10:46. Заголовок: Матроскин пишет: А ..

Матроскин пишет:

цитата:

А вы тогда кто, спрингерофилы что ли? У вас теперь каждый владелец другой породы классовый враг? Съездили, купили готовое и щеки теперь дуете

Если у Вас есть собака, то Вы тоже брали готовое.. Вы же не заводчик, сами писали, что Вы потребитель...
У КУфтина три собаки разных пород, у меня еще больше собак и пород .. Так что и с классовой враждой Вы не правы... Я же Вам писал, что не те вопросы Вы задаете.

 Отправлено: 04.02.11 11:32. Заголовок: Ортодокс пишет: Мат..

Ортодокс пишет:

цитата:

Матроскин! Хорош гнать откровенную дурь! Ни смысла, ни повода ... Не унижайся!

Восклицательных знаков слишком много, не нервничайте.

Мацокин пишет:

цитата:

Я же Вам писал, что не те вопросы Вы задаете.

А какие вопросы надо задавать, как на западе хорошо, спрашивать? Сейчас РОСов в ФЦИ зарегистрируют, затем за лаек возьмутся, их и так уже по ркф выставкам таскают. Чего хорошего в западной системе?

 Отправлено: 04.02.11 12:06. Заголовок: Матроскин пишет: А ..

Матроскин пишет:

цитата:

А какие вопросы надо задавать, как на западе хорошо, спрашивать? Сейчас РОСов в ФЦИ зарегистрируют, затем за лаек возьмутся, их и так уже по ркф выставкам таскают. Чего хорошего в западной системе?

Как у нас сделать хорошо надо думать. Лаек кончит не ФЦИ, тем более, что они там уже зарегистрированы, а вольерные испытания и сокращение индивидуальных охот с этими собаками... Ну я думаю, что рано или поздно у нас одумаются и лайку не загубят....
Что касается РОСа, то ничего страшного не было бы в регистрации РОСа в ФЦИ, если бы была четко озвучена специализация породы, созданы сильные питомники, производящие рабочих собак., разработаны жесткие правила испытаний и состязаний, создана система справедливых состязаний, если бы, наконец, РОС мог бы реально конкурировать с другими породами охотничьих спаниелей, чем-то отличался бы от них в части возможностей его более эффективного применения.. . Но он не может конкурировать.. и сегодня ничем РОСу в лучшую сторону по работе от рабочих спаниелей других пород пока выделится не удалось. Выделились только экстерьерно....как в свое время выделился экстерьерно американский кокер. Но это декоративное выделение и оно дает право только на место в списке декоративных пород, для которых поле факультатив, экзотика...
Что даст РОСу регистрация в ФЦИ? Его станут брать иностранные охотники? Нахрена?? Есть прекрасно зарекомендовавшая себя во всем мире охотничья порода спаниелей - спрингер, который превосходит РОСа по всему комплексу и находится точно в его нише по применению. Начнут местные брать активнее? А разве их отсутствие родословных останавливало как-то? Местных охотников не останавливает даже то, что английские рабочие спаниели стоят дорого и ждать их надо месяцами....
А вот декораторы начнут брать активнее и "мудрым пупышевцам" они быстро объяснят какой должна быть их любимая ДЕКОРАТИВНАЯ порода..

 Отправлено: 04.02.11 12:11. Заголовок: Матроскин пишет: Че..

Матроскин пишет:

цитата:

Чего хорошего в западной системе?

Ее никто никому и не навязывает. Плохая, так плохая. Пользуйтесь отечественной. Есть кружок "патриотов" на "ганзе", тут собрались люди с другими интересами. Каждый вправе сам выбирать себе путь в увлечении.

 Отправлено: 04.02.11 12:29. Заголовок: Док пишет: Ее никто..

Док пишет:

цитата:

Ее никто никому и не навязывает. Плохая, так плохая. Пользуйтесь отечественной.

Вот еще тема - вопить о навязывании западных подходов. Как-будто предложение прочитать какие-нибудь западные правила и критика правил отечественных - значит навязывать западные подходы. Собак брать оттуда не западло, а брать оттуда лучшее в части знаний как делать таких собак - западло.. Чтобы там не писали, но у всех более-менее достойных внимания легавых торчат импортные крови. Где логика?!
У РОСа вон нет свежих западных кровей, так его перводипломники даже постоять с первыми попавшимися молодыми охотничьими спаниелями английского разведения не могут...

 Отправлено: 04.02.11 12:40. Заголовок: Мацокин пишет: У РО..

Мацокин пишет:

цитата:

У РОСа вон нет свежих западных кровей, так его перводипломники даже постоять с первыми попавшимися молодыми спаниелями английского разведения не могут...

Что за сравнения, это две разные породы. Сами же говорили, что спрингеров и кокеров испытывают отдельно.

 Отправлено: 04.02.11 13:08. Заголовок: Матроскин пишет: Чт..

Матроскин пишет:

цитата:

Что за сравнения, это две разные породы. Сами же говорили, что спрингеров и кокеров испытывают отдельно.

Спринегеры СОСТЯЗАЮТСЯ отдельно от кокеров, правила для них одни.. Ну в общем видимо Вы правы. Сравнивать не имело смысла.. Ведь заранее же было понятно, чем такое сравнение закончится... Я только не понимаю, как теперь продвигать РОСа среди охотников? Ну кокер более компактный, для более крепких мест, а РОС чем отличается от спрингера, в чем его преимущества в сравнении со спрингером?

 Отправлено: 04.02.11 12:41. Заголовок: Док пишет: Есть кру..

Док пишет:

цитата:

Есть кружок "патриотов" на "ганзе", тут собрались люди с другими интересами.

Давно ли с ганзы сбежали?

 Отправлено: 04.02.11 12:45. Заголовок: Матроскин пишет: Да..

Матроскин пишет:

цитата:

Давно ли с ганзы сбежали?

Сбежал недавно, разочаровался давно. Очень тенденциозный форум с избирательной модерацией. Кому-то нравится, и слава Богу. Тоже своеобразный кружок по интересам, имеют право. Мне там скучно.

 Отправлено: 03.02.11 21:35. Заголовок: После конца 50-х год..

После конца 50-х годов питомники полевых и выставочных собак разошлись окончательно. Что было тому причиной, я писал в другой теме. Причем, это было не мое мнение, а очень уважаемых шоу-спаниелистов, которые признали решение 58-го года ошибочным.
...опять Вы меня своими спаниелями от работы отвлекаете...

 Отправлено: 04.02.11 11:21. Заголовок: Матроскин! Хорош гна..

Матроскин!
Хорош гнать откровенную дурь! Ни смысла, ни повода ... Не унижайся!

 Отправлено: 04.02.11 12:55. Заголовок: Странное дело, все т..

Странное дело, все тут присутствующих считают несерьезными людьми, но постоянно висят на форуме и все читают "до буквы". Говорят, что тут не бывают, а потом выдают сами же себя в эмоциональном угаре, цитируя посты отсюда. Не согласны? Чего тогда читать всякую "чушь"? Это не к Вам, Матроскин, это, скорее, ко всем "тихим гостям".
Собрались тут люди противные, нехорошие, мало знающие. Им тут комфортно в своем "змеевнике". Чего ходить в серпентарий? Прям, мазохизм какой-то...