Отправлено: 06.02.07 22:57. Заголовок: И снова "подача"
Как обещал, представляю на обсуждение свои предложения к внесению изменений в раздел "Подача" правил испытаний спаниелей (выписка из нашего проекта).
I. Определение.
10. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки, заметив место падения битой птицы (подранка) и быстро найдя ее, энергично мягкой хваткой поперек тушки принести и чётко отдать в руки ведущего.
II. Общие положения.
2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях. Для полноценного выявления охотничьих качеств спаниелей угодья, где проводятся испытания, должны содержать достаточно густую растительность, высота которой не ниже высоты спаниеля в холке. Допускается использование подсадной птицы для вывления способности спаниеля подавать. III. Процедура.
22. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу с суши и с воды. После падения птицы, ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если же после отстрела птица упала дальше 30 метров, то ведущий может приблизиться, но не ближе 30 метров до места её падения. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. Допускается сделать один шаг на встречу собаке, чтобы принять у неё птицу. При испытании на подачу с воды собака должна проплыть с птицей не менее 10 метров и не менее 5 метров пронести её по суше - от кромки воды до ведущего. Если по условиям местности собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, для испытания на подачу с суши забрасывается живая подсадная птица (перепел, куропатка, фазан, утка). Для испытания собаки на подачу с воды из-под заброса используется любая свежебитая водоплавающая птица, включая подсадную утку. Птица, забрасываемая на подачу, не должна иметь видимых и воспринимаемых на ощупь повреждений. Заброс подсадной птицы для испытания на подачу с суши производится в месте выступления собаки, сразу, после её последней работы по вольной птице. Испытание собаки на подачу с воды может производиться отдельно по окончании выступления в поле всех заявленных на текущий день испытаний собак, но не позднее дня начала выступления данной собаки. Заброс птицы производится специально уполномоченным членом оргкомитета на виду у собаки на расстояние не ближе 30 метров и не далее 50 метров от нее. Заброс птицы сопровождается ружейным выстрелом. После падения птицы, ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После совершения подачи, ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой.
IV. Выписка из таблицы ориентировочных скидок.
7. 8. Подача
Подача с суши
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача в руки ведущему битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к птице медленно, с задержками - 1 б) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 д) собака не отдаёт птицу в руки ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 е) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но не требует повторных команд для завершения подачи - 1 ж) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но требуются повторные команды для завершения подачи - 2 з) птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды не требуются - 1-2 и) собака кладёт птицу на землю, не донеся её до ведущего, но не дальше трёх метров от него - 2 к) при подаче собака несильно мнет птицу - 2
Подача с воды
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, с вынесением на берег и отдачей в руки ведущему. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к воде медленно, с задержками - 1 б) после команды на подачу собака перед тем, как войти в воду, бегает по берегу - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 д) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 е) собака не отдаёт птицу в руку ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 ж) собака один раз бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторных команд - 1 з) по пути от воды к ведущему птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды для завершения подачи не требуются - 1-2 и) собака доносит птицу только до берега - 2 к) при подаче собака несильно мнёт птицу - 2 Примечание. Если собака при подаче с воды бросит птицу в воде и после снова берет ее, или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подаст ее в руки ведущего без повторных команд, оценка не снижается
V. Минимальные баллы за подачу на диплом. I степени II степени III степени
Подача с суши 5 4 3 Подача с воды 5 4 3
V. За что снимается с испытаний.
з) если собака рвет птицу при подаче;
Сразу хочу сделать несколько комментариев: 1. Для того, чтобы подачу с суши проверять сразу на месте, специально уполномоченному члену оргкомитета придётся носить корзину с подсадными птицами за экспертной комиссией в течение всего времени испытаний. 2. Думаю, что для проверки подачи с суши из-под заброса вид посадной птицы не имеет значения. Мы, в конце концов, должны проверить способность собаки подавать, а не её отношение к различным видам птиц. Возможное возражение, что собака не знакома с каким-либо видом подсадной птицы, поэтому не подаёт, мне представляется надуманным. 3. Хоть я и попытался формализовать в ориентировочной таблице скидок ошибки собаки при подаче, за которые следует снижать баллы, всё-таки не могу не обратить внимание посетителей форума ещё раз на то, что пользоваться этой таблицей как шаблоном нельзя. Эта таблица, в лучшем случае, должна использоваться начинающими судьями в качестве шпаргалки или памятки, но не более того. По-хорошему, нам бы отказаться от этих уточнений, детализаций и формализаций "элементов работы собаки" и вернутья к старым, "дореволюционным" принципам построения правил испытаний охотничьих собак времён Гернгросса, но пока, наверное, это невозможно сделать - уж очень сильны "новые" традиции.
Андрей, я не придираюсь.... Во первых я ни теоретик, я практик, и стараюсь подойти к изменениям, которые грядут ныне действующим правилам разносторонне - тоесть как со стороны эксперта, так и со стороны испытуемого, а также чтобы процесс испытаний не превращался в балаган и извечные споры, а если поменять шило на мыло, то я так думаю этим вообще не стоит заниматься. Лично у меня при прочтении данной редакции возникает больше вопросов, и недопониманий, а этого не должно быть. Мацокин пишет:
цитата:
В этом проекте предложенно забрасывать на один вид подачи живую птицу, а она всегда называлась подсадной.
Ты можешь назвать хоть один источник, где для испытания подачи с заброса использовалась живая птица с завязанными крыльями и лапами? Мацокин пишет:
цитата:
Прежде всего правила должны максимально выявлять всрождённые рабочие качества
Подача ни когда не относилась к врождённым качествам. Мацокин пишет:
цитата:
по сравнению с забросом тушек с сомнительной свежестью.
Лично я на испытаниях применяю на испытаниях такие тушки, которые дадут фору многим отстреляным (которые считаются свежебитыми), а на самом деле к концу дня испытаний имеют довольно неприглядный вид Ну а если комуто и нравиться наблюдать за мучениями живой птицы, могу предложить, купить утку завязать ей лапы и крылья, налить в ванну воды, ну и как говориться наслаждаться своим творением ....... Мацокин пишет:
цитата:
если ведущий любезно отойдёт на рсстояние 20 метров от того места с которого будут бросать. Саша, ты опять придираешься.
Опять таки не придираюсь я, а здраво подхожу к реальности. Ну не захочу я отходить далее 5-ти метров от уреза воды , а вам надо будет заброс делать на 25 метров, или заходить в воду
Во первых я ни теоретик, я практик, и стараюсь подойти к изменениям, которые грядут ныне действующим правилам разносторонне - тоесть как со стороны эксперта, так и со стороны испытуемого, а также чтобы процесс испытаний не превращался в балаган и извечные споры,
Саша, никто не сомневается в том, что ты практик. Все твои замечания очень ценны, и, я считаю, что после окончания обсуждения этого проекта, Судьину надо будет направить не только согласованный проект, но и все здешние замечания. Что касается, "балагана" и "извечных споров", то они в меньшей степени результат несовершенства правил, а, прежде всего, результат низкого уровня профессионализма и авторитета судейства. Саша Стар пишет:
цитата:
Ты можешь назвать хоть один источник, где для испытания подачи с заброса использовалась живая птица с завязанными крыльями и лапами?
Могу. Обсуждаемый проект. К тому же, многие дельные авторы рекомендуют натаскивать подачу на подсадных птицах, в том числе на связанных, например, чтобы далеко не ходить, Домманже. Я, по-прежнему, уверен, что подача связанной птицы для проверки врождённой способности спаниеля подавать из-под отстрела меньшее зло, чем подача битой, которая в течение испытаний очень быстро превращается в «не совсем свежую». Да, на реальной охоте спаниель подаёт не только из-под отстрела и не только свежебитую, но ещё и подранков и битую сравнительно давно. Так вот, для проверки его способности подавать остывшую птицу проект предусматривает подачу с воды из-под заброса любой битой водоплавающей птицы. Саша Стар пишет:
цитата:
Подача ни когда не относилась к врождённым качествам.
Не могу с тобой согласиться. В основе способности подавать лежит реакция хватания, которая входит в ориентировочный рефлекс, и инстинкт – всё ценное тащить в своё логово (пусть зоологи подскажут, как он правильно называется). Это логово мы в процессе натаски собаки постепенно подменяем собой. Кстати, если признать твою точку зрения верной, то от проверки способности подавать на испытаниях надо отказываться, поскольку испытания охотничьих собак, по определению, должны выявлять только их врождённые рабочие качества. Саша Стар пишет:
цитата:
Лично я на испытаниях применяю на испытаниях такие тушки, которые дадут фору многим отстреляным (которые считаются свежебитыми), а на самом деле к концу дня испытаний имеют довольно неприглядный
Пделись опытом Саша Стар пишет:
цитата:
Ну а если комуто и нравиться наблюдать за мучениями живой птицы, могу предложить, купить утку завязать ей лапы и крылья, налить в ванну воды, ну и как говориться наслаждаться своим творением
Саша, во всём мире подружейных собак натаскивают на подсадных птицах. И это, по сравнению с притравкой лаек по медведю и кабану, с проверкой борзых на злобу по волку, я уже не говорю про притравку норных собак, самое невинное занятие. Я понимаю, когда про «мучение птиц» говорит кисейная барышня, но слышать такие высказывания от охотника-практика странно. Саша Стар пишет:
цитата:
Опять таки не придираюсь я, а здраво подхожу к реальности. Ну не захочу я отходить далее 5-ти метров от уреза воды , а вам надо будет заброс делать на 25 метров, или заходить в воду
Придираешься, придираешься. Выполнить это требование можно, или зайдя в воду, или заплыв на лодке или бросив с другого берега. Ты скажи лучше, ты считаешь, это нормально - проверять способность собаки подавать, забрасывая птицу себе под ноги?
Здравствуйте, Андрей, Саша, и все участники! Спасибо за форум. Считаю себя дилетантом, но 30 лет со спаниелем, дает мне небольшое право сказать. Честно, мне непонятны все эти священнодействия вокруг подачи, этож получится как в чутье легавых, сколько метров, чего подавать, кому крылья связывать, кому голову рубать. Может проще надо все? За годы испытаний под Михайловым, Мишиным, Забродиным, Вайнштейном, всех и не перечислишь, были разногласия у них в чутье. постановке, но чтоб в подаче, не было такого, бал и то редко. Не хотел писать, но непиятно ваше неуважение к старикам спаниелистам. Вы же все оттуда от них от Валова. Агеносова, Пупышева, без них не было бы и вас. Зачем их оскорблять? Московская область. Шатурский район.
А проще это как? Как сегодня? Бросать на подачу дохлятину возле своих ног? Так это преступно просто или просто преступно. К сожалению, я, ввиду своего сравнительно "юного" возраста, не могу знать как было раньше под Михайловым и другими, перечисленными Вами судьями, но сегодня проверка способности спаниеля подавать напоминает подачу пуделем тапочек хозяину, ей богу. александр Николаевич пишет:
цитата:
Честно, мне непонятны все эти священнодействия вокруг подачи, этож получится как в чутье легавых, сколько метров, чего подавать, кому крылья связывать, кому голову рубать.
Мне тоже не всегда понятны все эти уточнения и детализации правил, но большинство на Конференции решило, что процедуру подачи надо уточнить и детализировать. На Конференции, кстати, был, упомянутый Вами, Михайлов, и он тоже голосовал "За". Так вот мы здесь и пытаемся публично всё уточнить. Что касается Вашей иронии по поводу "связывания" птиц, то мне она понятна, но я пока не знаю, как по другому проверить способность спаниеля подавать из-под отстрела тёплую птицу или подранка, в действительности, не стреляя птицу. Может Вы знаете? А заброс на подачу давно остывшей тушки мне напоминает простоту, которая хуже воровства. А то, что легашатники спорят о чутье своих собак, то это хрошо, это говорит ещё и о том, что они стремятся совершенствовать качества своих подопечных, а не наслаждаться отдыхом, как это у нас зачастую бывает, на состязаниях и испытаниях в кругу милых собачек и их владельцев, не понятно почему убеждённых, что нерабочих русских спаниелей не бывает, и, что ещё смешнее, что русский спаниель самый рабочий спаниель в мире! Совершенствование качеств охотничьих собак требует наблюдений, анализа, работы и обмена их результатами между заводчиками. Это неизбежно будет рождать споры и это, повторюсь, хорошо, потому, что споры означают страсть и жизнь. Всеобщее благодушие, меня лично, убивает, поэтому я очень признателен всем тем, кто на этом форуме спорит и не соглашается. san пишет:
цитата:
Не хотел писать, но непиятно ваше неуважение к старикам спаниелистам. Вы же все оттуда от них от Валова. Агеносова, Пупышева, без них не было бы и вас. Зачем их оскорблять?
Их никто здесь не оскорблял. Я лично этих людей не знал или не знаю. Я не "оттуда". Поэтому могу судить о них только потому, что они написали о спаниеле. Я во многом с ними не согласен. И уверен, что имею право об этом говорить и писать. Или Вы считаете, что их возраст и то, что некоторых из них с нами уже нет, достаточно чтобы считать их точку зрения на спаниеля единственно верной? Я не думаю, что Пупышев и Валов имеют монополию на истину. Мы, безусловно, должны уважать стариков и учится у них, но мы не должны творить себе кумиров и воспроизводить догмы. Я занимаюсь породой, а не состою в секте "спаниелепоклонников", поэтому верю, прежде всего своим, глазам и, действительно, умным книгам, а не компиляциям.
Андрей, никто не имеет монополию на истину...и Генгросс и Менделеева и Шиян. Их вы точно не оскорбляли. Хотите приведу примеры оскорбления писателей-спаниелистов? Непорядочно это. Стыдно. Мацокин пишет:
цитата:
Я занимаюсь породой, а не состою в секте "спаниелепоклонников", поэтому верю, прежде всего своим, глазам и, действительно, умным книгам, а не компиляциям.
Разные у нас понятия об умных книгах, я вообще удивляюсь судя по вашим высказываниям что вы делаете среди охотничьих спаниелей, в легавых все места заняты или люди другие.... Вы же тут безгодунеделя а рассссуждаете с умным видом про свои глаза , тьфу... А по делу вот что скажу
Разные у нас понятия об умных книгах, я вообще удивляюсь судя по вашим высказываниям что вы делаете среди охотничьих спаниелей, в легавых все места заняты или люди другие.... Вы же тут безгодунеделя а рассссуждаете с умным видом про свои глаза , тьфу... А по делу вот что скажу
Давайте, действительно, по делу. А то, Вы, зачем-то, перешли на личности, хотя мы друг другу не представлены.
К тому же, многие дельные авторы рекомендуют натаскивать подачу(выд.мной) на подсадных птицах, в том числе на связанных, например, чтобы далеко не ходить, Домманже.
Натаскивать можно по чему угодно и как угодно (лишь бы был результат). Ещё раз прочитай мой вопрос: Ты можешь назвать хоть один источник, где для испытания подачи (выд.мной)с заброса использовалась живая птица с завязанными крыльями и лапами? Я вообще не понимаю зачем "городить огород и изобретать велосипед", в ныне действующих правилах по моему основная суть уже прописана (причём довольно грамотно), нам лишь надо внести некоторые корректировки. Привожу пункт 20-ть настоящих правил 20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется битая птица, относящаяся к тому виду дичи по которому производится испытание. В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12—15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой "подай". Исполнение собакой этой команды проверяется экспертной комиссией с суши и с воды. За отказ от подачи с суши или с воды собаке в соответствующей графе ставится балл "О"; в этом случае собака может получить диплом только III степени и то при условии получения по другому виду подачи 5 баллов. Мацокин пишет:
цитата:
Не могу с тобой согласиться. В основе способности подавать лежит реакция хватания, которая входит в ориентировочный рефлекс, и инстинкт – всё ценное тащить в своё логово (пусть зоологи подскажут, как он правильно называется). Это логово мы в процессе натаски собаки постепенно подменяем собой.
Попробую изложить не только свои соображения по данному вопросу. Так вот, подачу спаниеля можно отнести к приобретенному качеству, в основе этого качества лежит врождённая склонность спаниеля к лёгкости и быстроте обучения некоторых элементов (в том числе и подаче), необходимых спаниелю на охоте. Мацокин пишет:
цитата:
Поделись опытом
Делюсь: в сезон охоты я специально для состязаний и испытаний отбираю добытых птиц, после чего по возможности стараюсь как можно быстрее её сохранить, для этого её то бишь дичь завернуть в несколько слоёв газет и целофан, затем как можно быстрее убрать в морозилку. Год такая тушка храниться легко, даже пригодна в пищу. К моменту когда надо испытывать спаниеля на подачу необходимо заблаговременно достать из морозилки, чтобы она отошла заморозки. Приведу пример, на Состязаниях в Рязани два года назад в первый день было отстреляно всего два коростеля которые к моменту испытания на подачу имели такой неприглядный вид , я предложил экспертной комиссии 5-ть птиц,( трёх дупелей, одного бекаса и одного коростеля), осмотрев их эксперты признали их пригодными для подачи (к моменту подачи они не были замороженными), причём испытуемые сами выбирали тушек для подачи из общей кучи, и себе для подачи я тушку не отбирал, а также взял из общей кучи. кстати говоря тех двух отстрелянных "бедолаг" никто не взял на подачу Мацокин пишет:
цитата:
Саша, во всём мире подружейных собак натаскивают на подсадных птицах.
Ещё раз повторюсь, да натаскивайтесь по чему угодно, лишь бы был результат, а вот ежели в документе прописано по вольной птице, в естественных условиях, то слова подсадная не должно быть!!!!!! Мацокин пишет:
цитата:
Ты скажи лучше, ты считаешь, это нормально - проверять способность собаки подавать, забрасывая птицу себе под ноги?
Дык я к тому разговор и веду, в ныне существующих правилах просто напросто, надо прописать спорные моменты и всё будет ОК!, про заброс в частности можно написать так: битая птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние не ближе 15 метров от нее. , ну а ежели заброс произведён ближе 15-ти метров, в таблице скидок предусмотреть и понижающие баллы за это.
Натаскивать можно по чему угодно и как угодно (лишь бы был результат). Ещё раз прочитай мой вопрос: Ты можешь назвать хоть один источник, где для испытания подачи (выд.мной)с заброса использовалась живая птица с завязанными крыльями и лапами?
Саша, я очень внимательно читаю все вопросы. Отвечаю, если в предыдущем моём сообщении, ты не увидел ответа на этот вопрос: ни в каких источниках я не всречал, что для испытания собак на подачу используется подсадная птица со связанными крыльями и лапами. Везде, я имею ввиду в мире, на подачу используется поднятая собакой и отстрелянная подсадная птица. У нас с этим проблемы: мы хотим испытывать по вольной, но не можем её отстреливать из-под каждой собаки, а то и вообще не можем отстреливать ни одной. Что получается? В процитированном тобой пункте действующих правил записано: "В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки..." . А на самом деле, что Вы делаете? Правильно: Саша Стар пишет:
цитата:
в сезон охоты я специально для состязаний и испытаний отбираю добытых птиц, после чего по возможности стараюсь как можно быстрее её сохранить, для этого её то бишь дичь завернуть в несколько слоёв газет и целофан, затем как можно быстрее убрать в морозилку. Год такая тушка храниться легко, даже пригодна в пищу. К моменту когда надо испытывать спаниеля на подачу необходимо заблаговременно достать из морозилки, чтобы она отошла заморозки.
Другими словами, грубейшим образом нарушаете правила! Действующие правила предполагают обязательный отстрел птицы из-под каждого спаниеля и обязательную её подачу. Потому что исключительный случай, это когда по птице промазали, а не когда из-под собак вообще не стреляют! Основная цель правил выявление врожденных рабочих качеств собак для вывления производителей, чтобы достигать эту цель на испытаниях спаниелей нам необходимо, при разработке новых правил или корректировке старых, ни на секунду не забывать об этом. Подача размороженной дичи не может полноценно выявлять врождённую способность спаниеля подавать. С твоим утверждением, что: Саша Стар пишет:
цитата:
подачу спаниеля можно отнести к приобретенному качеству, в основе этого качества лежит врождённая склонность спаниеля к лёгкости и быстроте обучения некоторых элементов (в том числе и подаче)...
я соглашусь лишь в той части, что спаниель, как и немецкая овчарка, и миттельшнауцер, легко обучается подавать размороженные тушки, тапочки и прочую дребень, но может совсем не подавать свежебитую и раненную птицу, потому что нет у него к этому врожденной способности, которую можно выявить, требуя совершать подачу из-под отстрела или забрасывая живую птицу под выстрел. Забрасывая размороженную птицу мы также, практически, не выявляем жесткую хватку или такой возможный порок, как пожирание дичи. По-моему, этих аргументов достаточно, чтобы требовать в правилах испытаний спаниелей подачу только из-под отстрела или, как меньшее зло, для этого использовать подсадную птицу. Саша Стар пишет:
цитата:
Ещё раз повторюсь, да натаскивайтесь по чему угодно, лишь бы был результат, а вот ежели в документе прописано по вольной птице, в естественных условиях, то слова подсадная не должно быть!!!!!!
Всё в наших силах. Мы в документе можем прописать, что для подачи из-под заброса надо использовать подсадную птицу, если на то, конечно, будет воля большинства. Саша, на самом деле, у нас не так много вариантов: 1. Спаниель подаёт только из-под отстрела. 2. Спаниель подаёт размороженную птицу. 3. Спаниель подаёт подсадную птицу. Второй варинт удобен, но это ещё один шаг к дивану. Я за то, чтобы подавать из-под отстрела, но зная, что этот вариант никогда не пройдёт, предлагаю серъёзно рассматривать вариант заброса на подачу подсадной птицы, дополнив пункт 2 действующих правил следующей строкой: "Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Допускается использование подсадной птицы для вывления способности спаниеля подавать. "
Чёрт возьми только сейчас заметил. Сравните редакцию 2005 года правил и редакцию 1972 года: 2005 год. "20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется битая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому производится испытание. В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12-15 метров от нее. После падения птицы ведущий посылает собаку командой «подай». Исполнение собакой этой команды проверяется экспертной комиссией с суши и с воды. За отказ от подачи с суши или воды собаке в соответствующей графе ставится балл «0»; в этом случае собака может получить диплом только третьей степени и то при условии получения по другому виду подачи 5 баллов." 1972 год. "20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежеубитая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому производится испытание. В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, свежеубитая птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение собакой этой команды проверяется экспертной комиссией с суши и с воды. За отказ от подачи с суши или с воды собаке в соответствующей графе ставится балл «0»; в этом случае собака может получить диплом только третьей степени и то при условии получения по другому виду подачи 5 баллов." Это уже никак нельзя списать на опечатку. Твою мать, там в Москве совсем что-ли охренели? Действительно, Саша, ты прав никому наши обсуждения правил ни здесь ни в рабочей группе не нужны. Плевать там в РФОСе, похоже, хотели на всех. Возомнили себя пупами земли! Как в обход Конференции, в обход членов комиссии РФОС протащили эти правила, которые позволяют забрасывать спаниелю на подачу размороженную птицу? Как, в обход всех, в правилах 2005 года убрали пункт, что собака снимается с испытаний за то, что рвёт птицу? Без этого что в ФЦИ не пускают? Саша, поздравляю, теперь Вы правила не нарушаете. Беру свои слова из предыдущего сообщения обратно. Теперь мы все можем смело бросать мороженное своим спаниелям!
А сейчас нам доказывают, что мы не можем провести испытания по утке весной, потому что нарушаем правила. В то время как мы будем испытывать с отстрелом и по взрослой утке, а не по утятам неоперившимся как в Череповце.
Ирина, тут и доказывать ничего не надо, стрелять кур (уток ,тетёрок, глухарок и т.д.) весной великий ГРЕХ!!!!! Рубить сук на котором сидишь, это просто глупо. Ситуация конечно в Вашем регионе с натаской, к сожалению плачевная. Я вообще не понимаю как можно подготовить и выставить собаку на испытания в сезон охоты, когда она до сезона охоты не то чтоб птичку понюхать, а и поля не видела Рабочие качества с таким ведением полевой подготовки постепенно можно растерять вообще, пример тому есть: запрет на весеннюю охоту с подсадной уткой на селезня, привёл к тому, что поголовье рабочих подсадних уток было загублено, и сейчач найти хорошую рабочую подсадную утку проблематично. Зла от тренинга, а также подачи из под заброса размороженной тушки не вижу.... . доказательством тому служат результаты на состязаниях. К сожалению порочная практика экспертов, не предоставления отчётов по результатам проведения состязаний пагубно влияет на ситуацию в целом, во первых не возможно составить статистику, а во вторых нет притока молодых грамотных экспертов. Мацокин пишет:
цитата:
Чёрт возьми только сейчас заметил. Сравните редакцию 2005 года правил и редакцию 1972 года:
Выход в свет редакции новых правил, явилось неожиданностью не только для спаниелистов, ляпов предостаточно по всем правилам. Мацокин пишет:
цитата:
Твою мать, там в Москве совсем что-ли охренели?
Андрей, и Моква здесь совершенно ни причём, она не виновата в том что большенство руководящих органов находится в ней (на то она и Столица), я с таким же вопросом могу обратиться к тебе..."где ты был..., как член комиссии по спаниелям РФОС, когда рассматривались и принимались эти решения ??????
Зла от тренинга, а также подачи из под заброса размороженной тушки не вижу.... . доказательством тому служат результаты на состязаниях.
Зла от тренинга, конечно, никакого нет. А вот результаты сотязаний как раз ничего не доказывают. Хочешь убедиться? Тогда давай проведём состязания, забрасывая на подачу подсадных перепелов, и ты увидишь, что одна половина собак не подаст, а другая, в лучшем случае, повыдавливает их как тюбики. Думаешь будет по другому? Врядли. В любом случае это будет чистый эксперимент, который продемонстрирует всем нам результаты нашей племенной работы.
Ирина, тут и доказывать ничего не надо, стрелять кур (уток ,тетёрок, глухарок и т.д.) весной великий ГРЕХ!!!!! Рубить сук на котором сидишь, это просто глупо.
Так мы ж стреляем в весеннюю охоту селезней, это совсем и не грех.
Ирина Р. Ирина Р. пишет: Так мы ж стреляем в весеннюю охоту селезней, это совсем и не грех. Ввесеррюю охоту разрешается только стрельба селезня с подсадной. А Вы хотите перемолотить места гнездования сапогами и собаками, назвав это состязаниями. Вы так вообще без уток останетесь
Так мы ж стреляем в весеннюю охоту селезней, это совсем и не грех. Ввесеррюю охоту разрешается только стрельба селезня с подсадной. А Вы хотите перемолотить места гнездования сапогами и собаками, назвав это состязаниями. Вы так вообще без уток останетесь
Да мы-то что? Вон весь цивилизованный люд проводит испытания в мае и июне. Когда птица на гнезде, когда птенцы не летают. И кто после этого в нас бросит камень?
"20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежеубитая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому производится испытание.
Увы, долгие годы в Москве и других городах правила грубо нарушались. Использовалась не свежеубитая птица, а мороженая. Испытания вообще не проводились в сезон охоты, т. е. подача из под выстрела вообще искючалась. А сейчас нам доказывают, что мы не можем провести испытания по утке весной, потому что нарушаем правила. В то время как мы будем испытывать с отстрелом и по взрослой утке, а не по утятам неоперившимся как в Череповце. Да, новые правила сделали законным использование мороженой птицы. Как это ни печально. Интересно только, где это нововведение утверждалось и обсуждалось и спрашивали ли об этом другие регионы.
А сейчас нам доказывают, что мы не можем провести испытания по утке весной, потому что нарушаем правила. В то время как мы будем испытывать с отстрелом и по взрослой утке, а не по утятам неоперившимся как в Череповце.
Ира, испытания по утке весной будут, действительно, незаконными. Так написано в правилах, и я в этом с ними согласен. Кстати, Олег Игоревич Вам ответил, но на другом форуме. А что Вам мешает провести испытания весной по Вашим любимым бекасам вместо утки?
Ира, испытания по утке весной будут, действительно, незаконными. Так написано в правилах, и я в этом с ними согласен. Кстати, Олег Игоревич Вам ответил, но на другом форуме. А что Вам мешает провести испытания весной по Вашим любимым бекасам вместо утки?
Да мы-то новечки в нарушении правил. С других регионов пример берем. Пока ведь никого не дисквалифицировали, хотя нарушений было море. В любом случае пока рано шуметь - мы же еще ничего не провели - вот проведем, тогда и шумите Ну, а другой форум без нас обойдется, там клоны хорошо выступают, вот пусть друг с другом и дискутируют. Ну а по бекасу проведем. Кстати тоже с отстрелом, как и привыкли.
Я, наверное, тоже завяжу с тем форумом, надоело очевидные вещи доказывать, а начнёшь горячиться взрослые накажут отключением. А тут какие-никакие, а всё же единомышленники собрались.
Я, наверное, тоже завяжу с тем форумом, надоело очевидные вещи доказывать, а начнёшь горячиться взрослые накажут отключением. А тут какие-никакие, а всё же единомышленники собрались.
Это точно. Или как там это называется "междусобойчик"
Так мы ж стреляем в весеннюю охоту селезней, это совсем и не грех.
Ирина так рассуждать может только дилетант, непонимающий охоты, и неразбирающегося в ней. Напомню прописные истины: на селезня (НЕ НА , УТКУУУУУ!!!!) разрешено охотится весной по некоторым позициям которы допускают изъятие из живой природы ограниченного количества селезней без ущерба для самой природы, к таким позициям относится процентное преобладание количества селезней над утками (беда той утке и её кладке на гнезде, до которой доберётся селезень, а обычно их может быть и два и три, и они просто напросто уничтожают кладку), простота в определении пола утка или селезень(по брачному наряду селезней0 Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну а по бекасу проведем. Кстати тоже с отстрелом, как и привыкли.
Ира ! Мож у Вас и запрещают какую либо натаску до открытия самой охоты, из за того, что Вы грубо нарушаете правила самой охоты? Отстреливать бекасов весной????? Да где Вы такое видели??? Я был сильно удивлён на состязаниях Нижнем в мае месяце, когда уполномоченный стреляющий, стрелял по всему что взлетало Про междусобойчики скажу так - тот кто не может найти компромисса и отстоять свою точку зрения или согласиться с оппонентом (пусть даже он ему будет неприятен), по точка зрения его правильная, тот создаёт свой междусобойчик и наслаждается теми оппонентами которые его восхваляют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рабочие качества с таким ведением полевой подготовки постепенно можно растерять вообще, пример тому есть: запрет на весеннюю охоту с подсадной уткой на селезня, привёл к тому, что поголовье рабочих подсадних уток было загублено, и сейчач найти хорошую рабочую подсадную утку проблематично. 
- участник сейчас на форуме