Отправлено: 06.02.07 22:57. Заголовок: И снова "подача"
Как обещал, представляю на обсуждение свои предложения к внесению изменений в раздел "Подача" правил испытаний спаниелей (выписка из нашего проекта).
I. Определение.
10. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки, заметив место падения битой птицы (подранка) и быстро найдя ее, энергично мягкой хваткой поперек тушки принести и чётко отдать в руки ведущего.
II. Общие положения.
2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях. Для полноценного выявления охотничьих качеств спаниелей угодья, где проводятся испытания, должны содержать достаточно густую растительность, высота которой не ниже высоты спаниеля в холке. Допускается использование подсадной птицы для вывления способности спаниеля подавать. III. Процедура.
22. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу с суши и с воды. После падения птицы, ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если же после отстрела птица упала дальше 30 метров, то ведущий может приблизиться, но не ближе 30 метров до места её падения. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. Допускается сделать один шаг на встречу собаке, чтобы принять у неё птицу. При испытании на подачу с воды собака должна проплыть с птицей не менее 10 метров и не менее 5 метров пронести её по суше - от кромки воды до ведущего. Если по условиям местности собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, для испытания на подачу с суши забрасывается живая подсадная птица (перепел, куропатка, фазан, утка). Для испытания собаки на подачу с воды из-под заброса используется любая свежебитая водоплавающая птица, включая подсадную утку. Птица, забрасываемая на подачу, не должна иметь видимых и воспринимаемых на ощупь повреждений. Заброс подсадной птицы для испытания на подачу с суши производится в месте выступления собаки, сразу, после её последней работы по вольной птице. Испытание собаки на подачу с воды может производиться отдельно по окончании выступления в поле всех заявленных на текущий день испытаний собак, но не позднее дня начала выступления данной собаки. Заброс птицы производится специально уполномоченным членом оргкомитета на виду у собаки на расстояние не ближе 30 метров и не далее 50 метров от нее. Заброс птицы сопровождается ружейным выстрелом. После падения птицы, ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После совершения подачи, ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой.
IV. Выписка из таблицы ориентировочных скидок.
7. 8. Подача
Подача с суши
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача в руки ведущему битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к птице медленно, с задержками - 1 б) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 д) собака не отдаёт птицу в руки ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 е) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но не требует повторных команд для завершения подачи - 1 ж) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но требуются повторные команды для завершения подачи - 2 з) птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды не требуются - 1-2 и) собака кладёт птицу на землю, не донеся её до ведущего, но не дальше трёх метров от него - 2 к) при подаче собака несильно мнет птицу - 2
Подача с воды
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, с вынесением на берег и отдачей в руки ведущему. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к воде медленно, с задержками - 1 б) после команды на подачу собака перед тем, как войти в воду, бегает по берегу - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 д) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 е) собака не отдаёт птицу в руку ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 ж) собака один раз бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторных команд - 1 з) по пути от воды к ведущему птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды для завершения подачи не требуются - 1-2 и) собака доносит птицу только до берега - 2 к) при подаче собака несильно мнёт птицу - 2 Примечание. Если собака при подаче с воды бросит птицу в воде и после снова берет ее, или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подаст ее в руки ведущего без повторных команд, оценка не снижается
V. Минимальные баллы за подачу на диплом. I степени II степени III степени
Подача с суши 5 4 3 Подача с воды 5 4 3
V. За что снимается с испытаний.
з) если собака рвет птицу при подаче;
Сразу хочу сделать несколько комментариев: 1. Для того, чтобы подачу с суши проверять сразу на месте, специально уполномоченному члену оргкомитета придётся носить корзину с подсадными птицами за экспертной комиссией в течение всего времени испытаний. 2. Думаю, что для проверки подачи с суши из-под заброса вид посадной птицы не имеет значения. Мы, в конце концов, должны проверить способность собаки подавать, а не её отношение к различным видам птиц. Возможное возражение, что собака не знакома с каким-либо видом подсадной птицы, поэтому не подаёт, мне представляется надуманным. 3. Хоть я и попытался формализовать в ориентировочной таблице скидок ошибки собаки при подаче, за которые следует снижать баллы, всё-таки не могу не обратить внимание посетителей форума ещё раз на то, что пользоваться этой таблицей как шаблоном нельзя. Эта таблица, в лучшем случае, должна использоваться начинающими судьями в качестве шпаргалки или памятки, но не более того. По-хорошему, нам бы отказаться от этих уточнений, детализаций и формализаций "элементов работы собаки" и вернутья к старым, "дореволюционным" принципам построения правил испытаний охотничьих собак времён Гернгросса, но пока, наверное, это невозможно сделать - уж очень сильны "новые" традиции.
Ирина так рассуждать может только дилетант, непонимающий охоты, и неразбирающегося в ней. Напомню прописные истины: на селезня (НЕ НА , УТКУУУУУ!!!!) разрешено охотится весной по некоторым позициям которы допускают изъятие из живой природы ограниченного количества селезней без ущерба для самой природы, к таким позициям относится процентное преобладание количества селезней над утками (беда той утке и её кладке на гнезде, до которой доберётся селезень, а обычно их может быть и два и три, и они просто напросто уничтожают кладку), простота в определении пола утка или селезень(по брачному наряду селезней0
W пишет:
цитата:
Так мы ж стреляем в весеннюю охоту селезней, это совсем и не грех. Ввесеррюю охоту разрешается только стрельба селезня с подсадной. А Вы хотите перемолотить места гнездования сапогами и собаками, назвав это состязаниями. Вы так вообще без уток останетесь
Да, Ира, попала ты с весенними испытаниями по утке.
Саша Стар пишет:
цитата:
Про междусобойчики скажу так - тот кто не может найти компромисса и отстоять свою точку зрения или согласиться с оппонентом (пусть даже он ему будет неприятен), по точка зрения его правильная, тот создаёт свой междусобойчик и наслаждается теми оппонентами которые его восхваляют.
Саша, ты это о ком? Я вот пальцы об клавиатуру уже стёр, пытаясь аргументировать свою точку зрения. По крайней мере, никто меня не может обвинить в том, что я не пытался конструктивно отвечать практически на каждое возражение оппонентов, или соглашаясь с ними, или отстаивая свою точку зрения. Другое дело, что мои оппоненты иногда предпочитают пропускать мимо ушей мои доводы и выборочно отвечать на прямые вопросы. И Иру, в том что ты пишешь, никто не может упрекнуть.
Я про всех сразу хто "отпочковался" Скажу про себя, если я не вступаю в дискуссию, значит у меня просто нет времени или возможности. Из поста стараюсь вступать в дискуссию лишь по тем вопросам на которые у меня иная точка зрения, если в посте я не дискутиру по некоторым моментам, значит я разделяю его точку зрения, по моему тут всё просто. Мацокин пишет:
цитата:
По крайней мере, никто меня не может обвинить в том, что я не пытался конструктивно отвечать практически на каждое возражение оппонентов, или соглашаясь с ними, или отстаивая свою точку зрения.
А как же быть с твоим выражением? Мацокин пишет: Я, наверное, тоже завяжу с тем форумом, надоело очевидные вещи доказывать, а начнёшь горячиться взрослые накажут отключением. А тут какие-никакие, а всё же единомышленники собрались.
А как же быть с твоим выражением? Мацокин пишет: Я, наверное, тоже завяжу с тем форумом, надоело очевидные вещи доказывать, а начнёшь горячиться взрослые накажут отключением. А тут какие-никакие, а всё же единомышленники собрались.
А со мной, Саша, на том форуме никто не спорит. Там уже всё всем ясно. Там остались люди, которые уже всё для себя и, что самое интересное, для всех уже решили. Саша Стар пишет:
цитата:
Выход в свет редакции новых правил, явилось неожиданностью не только для спаниелистов, ляпов предостаточно по всем правилам.
А на самом деле никакой неожиданности, как выясняется, нет. Вот, что пишет Янушкевич по поводу "замороженных" нововведений: "Этот нехороший человек в том числе и я (у меня в этом были союзники). В правилах 2005 года была узаконена повсеместная, за небольшим исключением, практика подавать привезенную с собой птицу. Потому, что отстрел на испытаниях для большинства регионов не реален, и нечего здесь упираться. Проверено многолетней практикой, если собака подает холодную тушку, то она в 90% подаст и свежебитую. А с остальными 10 % необходимо как следует позаниматься на охоте, а не гоняться за добычей. Подача, прежде всего, дрессировка. Одна собака ей поддается легче, другая трудней. А чаще всего, плохая подача, это следствие ошибок при дрессировке и натаске."
Это неожиданность для меня, для Судьина (я спрашивал), для Иры, для новоссибирцев, да, наверное, действительно для всех спаниелистов, кроме московских, извини, МООиРовских. Это называется "подлог" или "мошенничество", выбери что хочешь, а не ляп.
Как вообще с такими людьми, можно спорить, если они кроме себя никого не слышат и могут отрицать очевидное??? Для всех, кто хоть сколь-нибудь знакомым с зоологией, а тем более кинологам- практикам, должно быть очевидно, что склонность собаки к подаче - качество врождённое. В конце концов, благодаря наличию этого врождённого качества в отдельных особях семейства псовых - собаках и были выведены породы ретриверов!!! Этот очевидный факт, разве, последним сомневающимся, ничего не доказывает??? Зачем отрицать ОЧЕВИДНОЕ. Я думаю, что только затем, чтобы протащить правила, которые будут способствовать (уже способствуют) привлечению к породе бОльшего количества людей в ущерб их качеству. Эти люди будут не охотники. Они ведомы совершенно отличными от охотников мотивами, для них форма важнее содержания: баллы, дипломы, классы, медали - за всем этим исчезнет ОХОТНИЧЬЯ собака и появится ШОУ собака. Причём знаешь, я тут пока писал вдруг подумал, что никто в этом не виноват. Процесс коммерциализации и шоузации объективный, и происходил он везде. Просто сегодня он и до нас докатился с задержкой в 70 лет. Результатом всего этого процесса будет появление фильдтрайловой собаки в противовес шоу собаке. Единственно жалко будет, если порода русский охотничий спаниель этого не переживёт из-за своей малочисленности, а главное, из-за очень сильного конкурента - фильдтрайлового спрингера.
Ирина так рассуждать может только дилетант, непонимающий охоты, и неразбирающегося в ней. Напомню прописные истины: на селезня (НЕ НА , УТКУУУУУ!!!!) разрешено охотится весной по некоторым позициям которы допускают изъятие из живой природы ограниченного количества селезней без ущерба для самой природы, к таким позициям относится процентное преобладание количества селезней над утками (беда той утке и её кладке на гнезде, до которой доберётся селезень, а обычно их может быть и два и три, и они просто напросто уничтожают кладку), простота в определении пола утка или селезень(по брачному наряду селезней0
Ба, а как же Ваши испытания в мае и июне? Неужто спаниели не губят кладки и не давят неопирившийся молодняк. Еще с легавой я допускаю, можно не вредить гнездам, но никак не со спаниелем. Откажитесь от испытаний в неположенное время, может и мы подумаем над своей непорядочностью. Саша Стар пишет:
цитата:
Ира ! Мож у Вас и запрещают какую либо натаску до открытия самой охоты, из за того, что Вы грубо нарушаете правила самой охоты?
Мы нарушаем только то, что нам разрешают. Если не разрешат - мы нарушать не будем. Все просто.
Андрей, извини но сталкивать лбами это не по мужски Ирина Р. пишет:
цитата:
Мы нарушаем только то, что нам разрешают.
Ирина! Если не трудно , когда Вам разрешат состязания весной по бекасу и утке сообщи ту инстанцию которая такое допускает (это только лично для моего кругозора) Ирина Р. пишет:
цитата:
Ба, а как же Ваши испытания в мае и июне?
Как раз вот здесь всё официально, и ни на какие нарушения мы не идём. Натаска и испытания проводятся в специально отведённом для этого месте с согласованием во всех инстанциях, и эти мероприятия не идут в разрез и не противоречат общим правилам проведения натаски и испытаний по Московскому региону. Мож как то не складно я изложил, но суть от этого не меняется. За сим разрешите откланяться .
Как раз вот здесь всё официально, и ни на какие нарушения мы не идём. Натаска и испытания проводятся в специально отведённом для этого месте с согласованием во всех инстанциях, и эти мероприятия не идут в разрез и не противоречат общим правилам проведения натаски и испытаний по Московскому региону. Мож как то не складно я изложил, но суть от этого не меняется. За сим разрешите откланяться .
так и у нас все официально. А вот, до 2005 года, когда Вы проводили испытания по мороженой птице, Вы тоже не нарушали никакие правила? Только честно?
Андрей, извини но сталкивать лбами это не по мужски
Саша, никто никого не сталкивает лбами. На лицо явный подлог в правилах, который провернули в большой Москве группа людей один из которых, как стало ясно только сейчас, по крайней мере, мне, Янушкевич, который представляет МООиР. Мне очень интересно, кто, когда и где голосовал за эти важнейшие изменения в правилах? Ваша секция за эти изменения голосовала? Мне, честно говоря, плевать на то, какие там у кого отношения друг с другом и со мной, я буду отстаивать свою точку зрения до конца или пока в этом будет какой-нибудь смысл. Повторяю ещё раз, считаю, что способность спаниеля подавать нельзя проверять на дохлятине. Так считаю не только я, но и Судьин - эксперт Всероссийской категории, Айрапетьянц - зоолог, заслуженный эксперт России, Шиян - зоолог, эксперт Всесоюзной категори. Если людям, протащившим это положение в правила плевать на моё мнение, то я никак не могу понять, почему им плевать на мнение других, гораздо более авторитетных, людей. Я могу допустить, что если бы эти изменения были вынесены на голосование в Комисси РФОС по спаниелям, то большинство было бы "За", но ведь даже этого не сделали! И при этом, когда я задавал Янушкевичу вопросы о том, что за изменения будут в новых правилах до их публикации, он говорил, что никаких изменений не будет. Но изменения есть и они очень существенны!!! Получается он меня обманывал? Я предлагаю сделать следующее: написать запрос в полевую комиссию РФОС и в Президиум с требованием разъяснить на каком основании были внесены изменения в новую редакцию правил и о законности этих изменений. Прошу экспертов, опытных охотников участников форума высказать своё мнение. Если вы будете "за", то я подготовлю текст запроса, подпишем и пошлём. Думаю, что таки вещи спускать нельзя.
А вот, до 2005 года, когда Вы проводили испытания по мороженой птице, Вы тоже не нарушали никакие правила? Только честно?
Отвечаю Вам честно, что по замороженной птице испытания у нас никогда не проводились, если Вы имеете ввиду свежебитую и не свежебитую, то здесь можно усмотреть нарушение , но практика показала, что это не то нарушение которое влечёт за собой серьёзные последствия, опять таки повторюсь, результаты говорят сами за себя, а вот проблема с подачей у тех собак которые начинают заниматься подачей только с началом открытия сезона охоты, явно прослеживается. И изменения в правилах по этому пункту, вреда породе не нанесут. ЗРИТЕ В КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ,,,!!!!.... Мацокин пишет:
цитата:
Саша, никто никого не сталкивает лбами.
Я тебе привёл конкретную твою фразу в которой это прослеживается. В некоторых постах ты сетуешь на то, что не находишь ответов на свои вопросы, однако сам не всегда отвечаешь на конкретно поставленный вопрос Попробую спросить ещё раз : где ты то был как член комиссии РФОС по спаниелям, когда принимались столь существенные поправки. Далее по твоему посту вести дилог не имеет смысла, тем более развитие темы приведёт к нарушению экспертной этики и балагану, а я этого не люблю,поэтому если есть вопросы шли их в личку
Я тебе привёл конкретную твою фразу в которой это прослеживается.
Саша, я ещё раз повторяю: мне глубоко плевать на ваши межклубные дрязги. Я не вижу, где ты усмотрел в моём предположении, что представители МООиРа протащили в правила эти изменения, а не вы, попытку столкнуть вас лбами. Ты очень мнителен. Саша Стар пишет:
цитата:
Попробую спросить ещё раз : где ты то был как член комиссии РФОС по спаниелям, когда принимались столь существенные поправки.
Саша, отвечаю: меня там не было. Меня тогда вообще в комиссии РФОС по спаниелям не было. Но я спросил других членов комиссии, в частности Айрапетьянц и Судьина, было ли обсуждение этих изменений правил и мне ответили, что не было. Поэтому я и утверждаю, что произошёл подлог. Саша Стар пишет:
цитата:
но практика показала, что это не то нарушение которое влечёт за собой серьёзные последствия, опять таки повторюсь, результаты говорят сами за себя
Не влечёт, потому что тот, кто за этим должен был следить, сам этим занимался. Откуда у тебя может быть статистика, чтобы говорить о каких-то результатах, если вы практичесски всегда проверяете подачу из-под заброса? Я тебе ещё раз предлагаю: давай поставим эксперимент и на состязаниях (вне зачёта) забросим на подачу живых перепелов и посмотрим на результат. Будь уверен, половина собак не подаст, а другая половина птичек повыдавливает.
Андрей, у нас получается разговор "глухонемого со слепым". Если ты не анализируешь результаты по другим регионам и как это проявляется в племенной работе это твои трудности. Ты увлёкся подсадной птицей, и в некотором роде западоманией, ну чтож, дерзай. Мацокин пишет:
цитата:
давай поставим эксперимент и на состязаниях (вне зачёта)
Мериться у кого тоньше...... (мобильный телефон) я не собираюсь Мацокин пишет:
цитата:
Откуда у тебя может быть статистика, чтобы говорить о каких-то результатах,
Лично мои наблюдения по результатам состязаний на протяжении 13-ти лет, с тех пор когда выставил свою первую собаку на состязания, и учился у стариков. многих из которых к сожалению нет в живых (вечная им память), и котрые сами не могут за себя постоять по известным причинам и хаить тех кто не может ответить, по известным причинам, это мягко говоря .........(сам подбери эпитет). Извини эмоции.....
Андрей, у нас получается разговор "глухонемого со слепым". Если ты не анализируешь результаты по другим регионам и как это проявляется в племенной работе это твои трудности.
Так, приведи здесь результаты своего анализа по другим регионам. А то я не пойму кто из нас глухой, а кто слепой. Саша Стар пишет:
цитата:
Мериться у кого тоньше...... (мобильный телефон) я не собираюсь
Причём здесь "мериться"? Если ты считаешь, что подача тушек и подача свежебитых или подранков одно и тоже, то все собаки, подавшие на 5 баллов дохлятину, также хорошо подадут и живую птицу. Саша Стар пишет:
цитата:
Ты увлёкся подсадной птицей, и в некотором роде западоманией, ну чтож, дерзай.
Саша, неблагодарное это дело вешать ярлыки на людей. Ты лучше вспомни, все породы подружейных собак пришли к нам с "Запада", в том числе и спаниели. И я не вижу ничего плохого в изучении их опыта, не китайский же опыт мне изучать! Я интересуюсь, а не увлекаюсь - это разные вещи. Саша Стар пишет:
цитата:
Лично мои наблюдения по результатам состязаний на протяжении 13-ти лет, с тех пор когда выставил свою первую собаку на состязания, и учился у стариков. многих из которых к сожалению нет в живых (вечная им память), и котрые сами не могут за себя постоять по известным причинам и хаить тех кто не может ответить, по известным причинам, это мягко говоря .........(сам подбери эпитет). Извини эмоции.....
Ты что, плачешь? Не надо, будь мужчиной. И зря ты здесь святынями размахиваешь, я, в отличие от тебя, не очень сентиментален. Давай лучше по делу...
Для полноценной подачи спаниель должен обладать и другими важными качествами, а не только врожденной склонностью. Например, хорошим острым зрением, позволяющим ему оценивать расстояние и запоминать место падения птицы. Это качество у наших спаниелей не оценивается уже, похоже, десятилетиями. Может именно поэтому О.И.Янушкевич в своей книге описывает подачу на 50м как нечто мистическое и сверхестественное и вообще пишет: «...да и зрение у собак не очень сильное», что для меня лично явилось откровением. У собак нормальное зрение, если вести по нему отбор. Подача перемороженных тушек под заброс ничего, кроме послушания в собаке не выявляет.. Но это другое качество и оценивается в другой графе. Для того, чтобы легализовать этот балаган нас теперь пытаются убедить в том, что это позволяет адекватно оценивать подачу как качество охотничьего спаниеля. Питер не поддается соблазну и испытывает по-старинке, Новосибирск выдумывает всяческие хитрости, чтоб не нарушать закон и умудриться информативно оценить подачу, нижегородцы пытаются найти какой-то компромисс, а москвичи, не мудрствуя, просто меняют Правила «под себя» и похоже пекутся о своих дипломах и баллах даже больше, чем о собственной репутации. Во всяком случае именно такое впечатление складывается из всего этого фазза вокруг подачи. Ира и Андрей Олегович, а стоит ли вообще тратить нервы? Даже если вам удастся что-либо изменить, все равно, с нашей русской способностью превращать все в идиотизм и при этом умудряться находить этому оправдания, все рано или поздно опять скатится туда же... Грустно.
Для полноценной подачи спаниель должен обладать и другими важными качествами, а не только врожденной склонностью.
Вообще подброс птицы это уже большая помощь собаке - многие псины приучены приносить мячики, палки. Заброс уже призывает собаку принести птицу. Но на охоте никогда не бывает забросов. Есть только птица, упавшая после выстрела, часто достаточно далеко и она всегда теплая, нередко уже живая. Именно такую птицу должна подавать собака. Странно, что эксперты с высокими категориями это не понимают. Наши в клубе сегодня очень удивились, узнав, что все они, оказывается, не являются охотниками. Ну да ладно.
Для полноценной подачи спаниель должен обладать и другими важными качествами, а не только врожденной склонностью. Например, хорошим острым зрением, позволяющим ему оценивать расстояние и запоминать место падения птицы.
Конечно! Я не верю, что Янушкевич, Старостин Саша, tima, Тананин этого не знают или не понимают. Может они считают, что не выявлять способность спаниеля подавать это меньшее зло, чем, предполагаемый ими, спад активности спаниелистов в случае сохранения статус кво по подаче? Так давайте обсуждать: будет из-за этого спад или нет. Но зачем из нас дураков делать! Зачем убеждать всех в том, что: "При подаче необходимо проверить дрессируемость собаки, способность ее брать птицу мягкой хватой. А вообще-то подавать мягкой хваткой можно научить и козу, в цирке это можно увидеть." (О.И. Янушкевич). Когда ещё Оберлендер, натасчик, который создал из дрессировки культ, писал: "... благодаря целому ряду наблюдений я пришёл к заключению, что склонность к грубому хватанию, т.е. к тому, чтобы мять дичь, хотя и может быть воспитана, но всё-таки должна быть рассматриваема, как наследственное качество (выд. мной). К сожалению, многие лучшие, сильные и страстные собаки мнут дичь." ("Дрессировка и натаска подружейных собак" 1910 г. Г. Оберлендер.) и далее там же: "Чтобы при покупке собаки убедится в её умении делать поноску, застреливают фазана и заставляют собаку принести ещё бьющуюся дичь (выд. мной). Благодаря своему мягкому оперению и сильному соблазнительному запаху, фазан - надёжный пробный оселок для всех мнущих и рвущих дичь собак". yelena пишет:
цитата:
Ира и Андрей Олегович, а стоит ли вообще тратить нервы? Даже если вам удастся что-либо изменить, все равно, с нашей русской способностью превращать все в идиотизм и при этом умудряться находить этому оправдания, все рано или поздно опять скатится туда же... Грустно.
Стоит. Здесь на форуме, когда кончаются аргументы начинают вспоминать стариков, как мне кажется, не всегда к месту и по делу. Но думаю, что сейчас про них вспомнить было бы в самый раз. Так вот, ради стариков - настоящих охотников, которые передали нам эту породу, стоит. И стоит написать запрос о законности внесенных изменений в полевую комиссию и президиум РФОС, чтобы они там за спиной у всех не обтяпывали свои делишки или, по крайней мере, не было им это делать так комфортно.
В любом случае пока рано шуметь - мы же еще ничего не провели - вот проведем, тогда и шумите
Конечно отстреливать можно искл. селезней, но весной утка если не на гнезде не таится! и в чем интерес подкрадываться к птице которая снимается за 100 м?
Не согласен. Здесь ведь не сказано, что сразу и немедленно после отстрела. Эта фраза устанавливает общую норму - то, что подача вообще проверяется в двух вариантах или, если хотите, в двух упражнениях. А дальше по тексту есть необходимые оговорки про подачу с воды. Саша Стар пишет:
цитата:
Опять таки не всегда можно найти идеальные условия с хорошим подходом,
Нет ли тенденции к сокращению расстояния? Мне кажется, ведущий с собакой ВСЕГДА может стоять в 3-х, 5-и, 15-и (сколько угодно!) метрах от воды. Найти хорошие подходы к воде, это проблема только одного человека - специально уполномоченного забрасывателя. Саша Стар пишет:
цитата:
Покажите мне того уполномоченного который может забрасывать тушки птиц на расстояние 30-ти метров
Да-да. Не зря мне все время кажется - что-то здесь не так, с растояниями И, кстати, при подаче с суши: Мацокин пишет:
цитата:
ведущий не должен приближаться к месту её падения ближе 30 метров
А если она, холера, ближе упадет? Отбегать быстрей, пока с испытаний не сняли? Саша Стар пишет:
цитата:
Для чего делать ружейный выстрел непонятно
Я тоже считаю, что стрелять не обязательно. Думаю, что следует записать так: "Заброс птицы может сопровождаться ружейным выстрелом по желанию ведущего". А уж кто стреляет - на решение комиссии.
Да-да. Не зря мне все время кажется - что-то здесь не так, с растояниями И, кстати, при подаче с суши
Harry, объясните мне, всё-таки, что не так с расстояниями после внесенных правок. Вам не нравиться, что птица должна после заброса упасть на расстояние не ближе 30 метров от собаки? Или Вы не можете представить себе ситуацию, при которой от ведущего до кромки воды будет 5 метров, а птица будет лежать на воде на расстоянии от той же кромки 25 метров, но при этом плыть собака будет 10 метров, а 15 метров просто пройдёт по мелководью. Или ведущий, из-за плохих подходов к воде будет находиться на расстоянии 20 метров от кромки, а птица в воде на 10 метрах от кромки, но мелководья там не будет. В чём проблема-то? Harry пишет:
цитата:
А если она, холера, ближе упадет? Отбегать быстрей, пока с испытаний не сняли?
Подумаю над уточнением. Может предложите свою формулировку? Harry пишет:
цитата:
Я тоже считаю, что стрелять не обязательно.
Почему? Разве не надо имитировать при забросе отстрел птицы?
объясните мне, всё-таки, что не так с расстояниями после внесенных правок
Я как раз и пытался "проиграть" все возможные ситуации - участники в ряд на берегу, участники "цугом" на тропинке и т.п. В реальных условиях могут быть заминки и "непонятки", но все, в общем, складывается. То есть я правильно понял - один из Ваших принципиальных тезисов в том, что дистанция подачи и с воды, и с суши должна быть не менее 30 метров? Тогда, я думаю, можно так: "Заброс птицы производится специально уполномоченным членом оргкомитета на виду у собаки. Расстояние подачи составляет не менее 30 и не более 50 метров, в том числе при подаче с воды собака должна проплыть с птицей не менее 10 метров и не менее 5 метров пронести её по суше - от кромки воды до ведущего." Сюда, наверное, укладывется и "если она ближе упадет" - при проверке подачи немедленно из-под отстрела (или в иных ситуациях) комиссия вправе попросить ведущего на несколько метров отойти ДО команды на подачу. Мацокин пишет:
цитата:
Разве не надо имитировать при забросе отстрел птицы?
Можно. Но, мне кажется, что если это ввести как обязательную норму мы отчасти ограничиваем возможность проведения испытаний: 1.Обязательно нужно ружье. 2.Кто привезет ружье? 3.Пребывание в угодьях с собраным ружьем является.... и т.д., и т.п. Число вариантов велико. Не знаю, не уверен.
Почему-то никто из участников обсуждения не обратил внимания на один, на мой взгляд, очень важный вопрос: Если мы, все-таки, допускаем возможность забрасывания живой птицы а подает собака не мятую или слабо мятую - минус 2 балла, но дохлую. Как быть?! По таблице скидок не штрафуется. Мне кажется, что большинство собак будет додавливать.
Сюда, наверное, укладывется и "если она ближе упадет" - при проверке подачи немедленно из-под отстрела (или в иных ситуациях) комиссия вправе попросить ведущего на несколько метров отойти ДО команды на подачу.
Вот очень часто эти указания комиссии мешают владельцу хорошо показать собаку. Бывает собака несет птицу, вдруг эксперт командует - отойдите на три метра, пока владелец копошится птица из пасти выпадает... Лучше уж в таблице скидок предусмотреть скидки за нарушение ведущим расстояний. Подошел ближе к собаке - сняли балл. Не отошел подальше, если птица упала рядом - тоже. Вот например по правилам ведущему разрешается сделать один шаг к собаке. А если он сделал три шага? Вообще подачу не засчитывать или баллы снимать? Harry пишет:
цитата:
Если мы, все-таки, допускаем возможность забрасывания живой птицы а подает собака не мятую или слабо мятую - минус 2 балла, но дохлую. Как быть?! По таблице скидок не штрафуется. Мне кажется, что большинство собак будет додавливать.
За додавливание не должны баллы снимать. Собака как правило жует птицу пока несет к хозяину, а придавливает как только берет в пасть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мне кажется, ведущий с собакой ВСЕГДА может стоять в 3-х, 5-и, 15-и (сколько угодно!) метрах от воды. Найти хорошие подходы к воде, это проблема только одного человека - специально уполномоченного забрасывателя. 
- участник сейчас на форуме