Отправлено: 06.02.07 22:57. Заголовок: И снова "подача"
Как обещал, представляю на обсуждение свои предложения к внесению изменений в раздел "Подача" правил испытаний спаниелей (выписка из нашего проекта).
I. Определение.
10. Подача битой птицы (подранка) – способность собаки, заметив место падения битой птицы (подранка) и быстро найдя ее, энергично мягкой хваткой поперек тушки принести и чётко отдать в руки ведущего.
II. Общие положения.
2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях. Для полноценного выявления охотничьих качеств спаниелей угодья, где проводятся испытания, должны содержать достаточно густую растительность, высота которой не ниже высоты спаниеля в холке. Допускается использование подсадной птицы для вывления способности спаниеля подавать. III. Процедура.
22. После отстрела сработанной птицы, собака обязательно испытывается на подачу с суши и с воды. После падения птицы, ведущий не должен приближаться к месту её падения. Если же после отстрела птица упала дальше 30 метров, то ведущий может приблизиться, но не ближе 30 метров до места её падения. Во время движения собаки с птицей, ведущий должен оставаться на месте. Допускается сделать один шаг на встречу собаке, чтобы принять у неё птицу. При испытании на подачу с воды собака должна проплыть с птицей не менее 10 метров и не менее 5 метров пронести её по суше - от кромки воды до ведущего. Если по условиям местности собака не могла видеть место падения птицы, ведущий может навести на него собаку, управляя её поиском голосовыми командами, свистом или жестами. Когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, для испытания на подачу с суши забрасывается живая подсадная птица (перепел, куропатка, фазан, утка). Для испытания собаки на подачу с воды из-под заброса используется любая свежебитая водоплавающая птица, включая подсадную утку. Птица, забрасываемая на подачу, не должна иметь видимых и воспринимаемых на ощупь повреждений. Заброс подсадной птицы для испытания на подачу с суши производится в месте выступления собаки, сразу, после её последней работы по вольной птице. Испытание собаки на подачу с воды может производиться отдельно по окончании выступления в поле всех заявленных на текущий день испытаний собак, но не позднее дня начала выступления данной собаки. Заброс птицы производится специально уполномоченным членом оргкомитета на виду у собаки на расстояние не ближе 30 метров и не далее 50 метров от нее. Заброс птицы сопровождается ружейным выстрелом. После падения птицы, ведущий посылает собаку на подачу командой. До команды на подачу собака должна оставаться неподвижной. После совершения подачи, ведущий передаёт птицу в судейскую бригаду для её осмотра на предмет выявления возможных повреждений, причиненных собакой.
IV. Выписка из таблицы ориентировочных скидок.
7. 8. Подача
Подача с суши
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача в руки ведущему битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к птице медленно, с задержками - 1 б) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 д) собака не отдаёт птицу в руки ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 е) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но не требует повторных команд для завершения подачи - 1 ж) по пути к ведущему один раз кладет птицу на землю, но требуются повторные команды для завершения подачи - 2 з) птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды не требуются - 1-2 и) собака кладёт птицу на землю, не донеся её до ведущего, но не дальше трёх метров от него - 2 к) при подаче собака несильно мнет птицу - 2
Подача с воды
Высшим баллом оценивается безотказная энергичная подача битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, с вынесением на берег и отдачей в руки ведущему. Примечание. На выполнение подачи даётся 3 минуты.
а) после команды на подачу собака движется к воде медленно, с задержками - 1 б) после команды на подачу собака перед тем, как войти в воду, бегает по берегу - 1 в) подача неточным приемом - 1 г) собака берёт птицу в пасть не сразу после приближения к ней - 1 д) взяв птицу, собака не сразу приносит её ведущему - 1 е) собака не отдаёт птицу в руку ведущего или кладёт её не далее 1 метра от него - 1 ж) собака один раз бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторных команд - 1 з) по пути от воды к ведущему птица неоднократно кладется на землю, но повторные команды для завершения подачи не требуются - 1-2 и) собака доносит птицу только до берега - 2 к) при подаче собака несильно мнёт птицу - 2 Примечание. Если собака при подаче с воды бросит птицу в воде и после снова берет ее, или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подаст ее в руки ведущего без повторных команд, оценка не снижается
V. Минимальные баллы за подачу на диплом. I степени II степени III степени
Подача с суши 5 4 3 Подача с воды 5 4 3
V. За что снимается с испытаний.
з) если собака рвет птицу при подаче;
Сразу хочу сделать несколько комментариев: 1. Для того, чтобы подачу с суши проверять сразу на месте, специально уполномоченному члену оргкомитета придётся носить корзину с подсадными птицами за экспертной комиссией в течение всего времени испытаний. 2. Думаю, что для проверки подачи с суши из-под заброса вид посадной птицы не имеет значения. Мы, в конце концов, должны проверить способность собаки подавать, а не её отношение к различным видам птиц. Возможное возражение, что собака не знакома с каким-либо видом подсадной птицы, поэтому не подаёт, мне представляется надуманным. 3. Хоть я и попытался формализовать в ориентировочной таблице скидок ошибки собаки при подаче, за которые следует снижать баллы, всё-таки не могу не обратить внимание посетителей форума ещё раз на то, что пользоваться этой таблицей как шаблоном нельзя. Эта таблица, в лучшем случае, должна использоваться начинающими судьями в качестве шпаргалки или памятки, но не более того. По-хорошему, нам бы отказаться от этих уточнений, детализаций и формализаций "элементов работы собаки" и вернутья к старым, "дореволюционным" принципам построения правил испытаний охотничьих собак времён Гернгросса, но пока, наверное, это невозможно сделать - уж очень сильны "новые" традиции.
Ну, своми словами... если испытания проводятся по одним правилам, то и степени дипломов должны быть равноценны. А здесь получается - что не регион - то своя система оценок и диплом 2 степени в одном регионе совсем не равен диплому 2 степени в другом.
Что-то мне никак не остановиться. Допустим разность в степени дипломов может являться следствием строгости - нестрогости судейства, а не только условиями испытаний. Что если проверить расценки собак именно за подачу. Здесь и еще один плюс - можно использовать гораздо больше расценок для дипломов, а значит и расчет точнее. У меня получилось учесть до 20 дипломов по каждой группе. Считались: 1 группа - спаниели ЛООиР на местных испытаниях в 2006 году, 2 группа - спаниели другого клуба с испытаниями в закрытое для охоты время 2006 год, 3 группа - спаниели на Всеросийских состязаниях в 2006 году.
Что получилось: За подачу с воды баллы во всех трех группах очень близки: 1 гр. - 4.158 2 гр. - 4.143 3 гр. - 4.684 Это средний балл, получаемый собакой, которой присудили диплом. Очень просто объяснить, почему баллы схожи - во всех случаях используется заброс птицы. Редко когда удается обеспечить подачу с воды с отстрела.
За подачу с суши более интересная картина: 1 гр. - 2.842 2 гр. - 4.214 3 гр. - 3.315
Разница заметно существеннее. При сравнении расценок 1 и 3 групп разницу в 0.5 балла можно объяснить тем, что на состязаниях выставляют более опытных собак, а на испытаниях больше первопольных. Но в обеих случаях нередко подача с суши проверяется из-под выстрела и для подачи используется битая в тот же день птица. Разницу в 0.9 балла со 2 группой объяснить уже сложнее. Первопольных собак тоже много, а расценка существенно выше. В общем, на мой взгляд, все эти расчеты говорят о том, что весомость дипломов при испытаниях без отстрела слишком сильно разнится с дипломами полученными на состязаниях с отстрелом и испытаниях с отстрелом. Может тогда ввести и разделение как у лаек - испытания по вольному зверю и нет, или как у норных - испытания в искусственной или естесственной норе. Тогда и у нас испытания с отстрелом и без отстрела. А то ведь дипломы вроде и одни, а ценность их в разных регионах получается разная.
Мацокин пишет И стоит написать запрос о законности внесенных изменений в полевую комиссию и президиум РФОС, чтобы они там за спиной у всех не обтяпывали свои делишки или, по крайней мере, не было им это делать так комфортно.
Это для тех, кому интересно, как все было (я не собираюсь оправдываться) Если посмотреть внимательно на дату утверждений правил, то это 06.02.2002 г. Тогда Комиссия по спаниелям состояла из совсем других людей, и председателем был тоже другой человек. Покойный ныне А.И. Яркин попросил меня и Г.Ф. Михайлова подготовить правила испытаний к переизданию. Мы в них практически ничего не меняли, где-то незначительно поправили формулировки, обсудив это со знакомыми экспертами. Что касается подачи, то внесли правку, которая узаконила существующую повсеместно практику подачи привезенной с собой на испытания птицы. Повторю еще раз, для тех, кто не может понять! Отстрел птицы на испытаниях для большинства регионов не реален! Данное изменение не влияло на существующую практику испытаний собак, поэтому его считаем не значительным. Сделав это, мы передали правила для подготовки к изданию, которое длилось до 2005 года. Ни вице-президент РФОС А.И. Яркин, ни бывший тогда председатель комиссии не просили нас что-то с кем-то согласовывать или проводить какое-либо расширенное обсуждение Поэтому считаю, что все разговоры об обтяпывании делишек за спиной у всех, мошенничестве и подлоге недопустимыми. Считаю также, что Андрей должен принести извинения за эти слова.
Покойный ныне А.И. Яркин попросил меня и Г.Ф. Михайлова подготовить правила испытаний к переизданию. Мы в них практически ничего не меняли, где-то незначительно поправили формулировки, обсудив это со знакомыми экспертами.
Олег Игоревич, как Вы меня не убеждайте, но узаконивание подачи мороженной дичи нельзя отнести к "незначительным поправкам формулировок" . Это очень существенное изменение в правилах и принимать решение о внесении подобных изменений в кругу "знакомых экспертов" без участия представителей других регионов или, хотя бы, без не менее авторитетных членов Комиссии РФОС по спаниелям недопустимо. Я понимаю, что Вы были движимы благими намерениями, но, как известно, ими вымощена дорога в ад. Oleg-Yan пишет:
цитата:
Что касается подачи, то внесли правку, которая узаконила существующую повсеместно практику подачи привезенной с собой на испытания птицы.
Не надо говорить о повсеместной практике. В Нижнем и в Питере такой практики никогда не было и, надеюсь, никогда не будет. А Вы, этими своими словами, фактически признаёте систематическое нарушение правил, по крайней мере, в Вашей секции, которое, как Вам известно, должно наказываться лишением категории. Повторю ещё раз, такую практику создали у Вас, а не повсеместно! И узаконивать её нельзя ни в коем случае. Oleg-Yan пишет:
цитата:
Отстрел птицы на испытаниях для большинства регионов не реален! Данное изменение не влияло на существующую практику испытаний собак, поэтому его считаем не значительным.
Всему и всегда можно найти оправдания. Данное изменение не влияет на "сложившуюся практику испытаний" в Москве и, может быть, в Екатеринбурге, но очень влияет на практику испытаний в других регионах. Но дело не в "практике испытаний", а в их предназначении, цели. Так вот, цель испытаний - выявление врождённых рабочих качеств охотничьих собак с повсеместным становлением такой "практики" достигаться не будет, по крайней мере, в части выявления способности спаниеля подавать дичь. А это уже серьёзно. То что Вы пытаетесь сегодня всем доказать, видимо из-за "сложившейся практики", что способность спаниеля подавать качество дрессируемое и ничего страшного не будет, если забрасывать для его проверки размороженные тушки, извините, просто абсурд! Такие недостатки, как боязнь птицы, мнущая хватка и тяжелейший порок - пожирание дичи, на "мороженом" выявляться не будут, и я не верю, что Вы, эксперт Всероссийской категории, этого не знаете. Так зачем Вы идёте на поводу у лентяев и неохотников, которые, если им потакать, скоро заставят Вас упростить праила до испытаний на детских площадках с забросом мячиков на подачу? Oleg-Yan пишет:
цитата:
Ни вице-президент РФОС А.И. Яркин, ни бывший тогда председатель комиссии не просили нас что-то с кем-то согласовывать или проводить какое-либо расширенное обсуждение
Из Ваших слов следует, что Яркин, с согласия бывшего председателя комиссии, с помощью Вас и Михайлова, своим волюнтаристским решением отредактировал правила, сообразуясь со своими, неразделяемые большинством или, как минимум, не спрося мнения этого большинства, взглядами на развитие породы и подал их (правила) на утверждение. Это как называется? Это именно так и называется: подлог или мошенничество. Единственным оправданием этому может быть искренняя вера в творимое благо. Но тогда у меня вопрос к компетенции наших руководителей, как в вопросах кинологии, так и в вопросах администрирования, поскольку никто, кроме них не подверг сомнению тот факт, что склонность подавать качество врождённое, при этом грубо нарушив принципы и нормы внесения изменений в правила. Поэтому вместо того, чтобы заниматься моим воспитанием: Oleg-Yan пишет:
цитата:
Считаю также, что Андрей должен принести извинения за эти слова.
, лучше бы помогли отменить действующую редакцию правил. Я лично Вас обидеть не хотел. Я, считаю Вас глубоко порядочным и интеллегентным человеком, который просто иногда становится заложником обстоятельств и непорядочности других людей. А подавать на испытаниях спаниель должен или из-под отстрела или из-под заброса живых или свежебитых птиц, можно подсадных. Судьину я уже направил предложения участников форума по этому разделу правил. Жду заседания рабочей группы. С уважением, А. Мацокин.
В Нижнем и в Питере такой практики никогда не было и, надеюсь, никогда не будет.
В Новосибирске тоже вроде бы всегда испытывали с отстрелом. Практика испытаний без отстрела привилась еще в Екатеринбурге, не знаю, правда, насколько давно.
Я ДУМАЮ СТАРИКИ НЕ ДОПУСТЯТ что бы на состязаниях применяли «резиновую инкубаторскую птичку»! И если честно очень надеюсь!!! Да ещё и кидать живую это значит приучать собаку к живой если ты уважаешь мероприятие на которое собрался!! Да и вообще, если резина проскочит, тогда точно у легашатников будет хороший повод поиметь спаниелей и поделом!!! Русские из крайности в крайности бросаться! Нет, ну конечно есть проблема с жеванием, но неужели она такая глобальная и повсеместная, что кидаться в крайности! Усложнять можно и нужно! Я думаю что у ПРООиРа и сейчас проблем не будет даже с живой но …..!
Так интересно мнении именно Судьина на тему резиновой птицы до обсуждения!
Далее читать людям только имеющим чувство юмора: Попробуйте стрельнуть жаворонка и заставьте РОСа его подать! Ну вот поздравляю теперь у вас на всю жизнь появился новый объект для охоты!
Хочется обратить внимание спорящих на вскользь прозвучавшее, но очень, с моей точки зрения разумное предложение Ирины Р. - ввести разделение на дипломы с подачей из под отстрела и без оного. Это решит многие противоречия.
Хочется обратить внимание спорящих на вскользь прозвучавшее, но очень, с моей точки зрения разумное предложение Ирины Р. - ввести разделение на дипломы с подачей из под отстрела и без оного. Это решит многие противоречия.
На самом деле у нас в Питере нечто подобное существует уже давно. Когда мы проводим состязания, то в положении оговариваем, что диплом первой степени присуждается только если из-под собаки была застрелена птица. Коечно это вводит элемент лотереи в состязания. Но подобный принцип действует у нас и на испытаниях. По-моему это достаточно справедливо.
Хочется обратить внимание спорящих на вскользь прозвучавшее, но очень, с моей точки зрения разумное предложение Ирины Р. - ввести разделение на дипломы с подачей из под отстрела и без оного. Это решит многие противоречия.
А как же тогда тезис о том, что все должны быть в равных условиях?
А что такое "резиновая инкубаторская птичка"? и чем она хуже мороженого прошлогоднего трупика?
Чем хуже! А я не писал что "мороженный прошлогодний" лучше!! по мне там равно можно ставить!!!!
"резиновая инкубаторская птичка" - да их много от японского перепела, фазана до павлина ещё куры есть! Кстати звонил НА дичеферму узнавал за перепела обыкновенного мне сказали что его теоретически можно разводить, но процент падёжа большой поэтому японский какой-то там ….(не запомнил) проскочит не орнитологу не отличить!
Так интересно мнении именно Судьина на тему резиновой птицы до обсуждения!
Саша, специально ради тебя позвонил Судьину. Он считает, что спаниель должен испытываться на подачу ТОЛЬКО из-под отстрела. Он считает, что наличие любого компромисса закреплённого в правилах приведёт к тому, что предприимчивые люди найдут способ извратить всё до неузнаваемости. Я, когда предложил проверять подачу по подсадной, как-то эту нашу особенность упустил: дай палец - отгрызут по локоть: написали в правилах в исключительных случаях проверять из-под заброса, стали в исключительных случаях проверять из-под отстрела. Напишем, что разрешается проверять подачу по подсадной - начнут всё проверять по подсадной. В Екатеринбурге, по словам timы, уже начали это делать (испытывать спаниелей по подсадной утке), не дожидаясь никаких изменений! Потихоньку начали "складывать практику". Лет через десять, когда практика сложиться, очередной или действующий председатель комиссии её и узаконит. Интересно, что tima утверждает, что так делают очень многие эксперты высоких категорий. Дал бы список в интернете - кто так делает. Если дело дойдёт до голосования и будет отвергнуто предложение испытывать на подачу по подсадной, то я буду голосовать за проверку подачи исключительно из-под отстрела. Плевать на московские сложности, я думаю, что кто захочет найдёт возможность испытывать собак в открытое для охоты время. А те кто считает себя "великими охотниками" и не могут найти время , чтобы приехать на испытания в сезон охоты, всё равно ничего хорошего для породы не делают, а, наоборот, только вредят!
Я всё никак не могу понять, как можно, после такого количества аргументов, приведённых на этом форуме продолжать утверждать, что проверка способности спаниеля подавать на остывших тушках также информативна, как и подача тёплой птицы или подранков. Я считаю, что это очень важный вопрос, ведь если большинство с этим согласиться, то это будет означать, что московские нововведения будут окончательно узаконены. Поэтому попытаюсь ещё раз аргументировать свою и не только свою точку зрения на эту проблему: 1. В дикой природе волк или собака, схватив дичь убивает её и, как правило, сразу пожирает, разрывая. Длительным подбором удалось вывести породы собак у которых реакции хватания затухают (заторможены) на начальных фазах (легавые) или на конечныхх фазах (спаниели), т.е. спаниель хватает дичь, но не убивает её давлением своих челюстей, ломая при этом кости птицы. Однако время от времени появляются особи, у которых эти реакции не заторможенны в достаточной степени и они, схватив птицу, мнут её или, хуже того, пожирают. Выявить таких собак можно лишь на подаче тёплой, конвульсирующей дичи, а никак не на размороженной. 2. Встречаются собаки с неуравновешенным типом высшей нервной деятельности, которые, перевозбудившись от хлопанья крыльев и выстрела, мнут птицу. Этот недостаток можно выявить на размороженной птице, забрасывая её под выстрел, но любом здравомыслящему человеку понятно, что качество такого выявления гораздо ниже, чем в варианте с подачей из-под отстрела. Здесь хороший дрессировщик может обмануть судей, тогда как при подаче из-под отстрела это будет сделать, как минимум, сложней. Приведу в пример своего кобеля Буча. Буч - спаниель с неуравновешенной психикой, что подтверждается достаточно нестабильной работой на охоте. И если на испытаниях будут отстреливать из-под него, то выше диплома 2 степени он никогда не получит, иногда и вовсе будет оставаться без диплома. После отстрела птицы, совершая подачу, он всегда несильно, а бывает и сильно мнёт её, а иногда, будучи перевозбуждён выстрелами не доносит до меня придавленную птицу и бросается в поисках следующей. Остывшую птицу, тапочки, сигареты, куски хлеба и колбасу он подаёт идеально!!! Другими словами определить, что у этого кобеля нежелательный тип высшей нервной деятельности можно, лишь требуя от него подачу из-под отстрела. 3. Есть собаки, которые боятся птицу и выявить этот порок, также можно, лишь требуя совершать подачу тёплой или живой птицы. Мне, наверное, "повезло" у меня ещё есть сука Бусина, имеющая диплом 2 степени, но я ей вявзку не даю, потому что она имеет, в моём понимании, серьёзный недосток для спаниеля - боязнь птицы. Остывшую птицу она подаёт идеально, чисто битую на охоте тоже подаёт, но подранка не принесёт никогда. Этот порок на размороженных птицах не выявить!!! Я понимаю, что можно, вложив уйму времени и сил в отработку подачи у моих собак, добиться сносной подачи на испытаниях из-под отстрела, но это уже другая тема. Повторюсь: мнущая хватка, боязнь и пожирание птицы - пороки, которые можно вывить только заставляя собаку подавать тёплую или живую птицу. Поэтому упрощать правила вообще, и в процедре подачи, в частности, недопустимо!!! oreh.com пишет:
цитата:
Я ДУМАЮ СТАРИКИ НЕ ДОПУСТЯТ что бы на состязаниях применяли «резиновую инкубаторскую птичку»! И если честно очень надеюсь!!! Да ещё и кидать живую это значит приучать собаку к живой если ты уважаешь мероприятие на которое собрался!
Старики уже допустили или пропустили подачу мороженной дичи! На самом деле подача подсадной птицы гораздо меньшее зло, чем подача мороженной. Саша, почему ты всё смешиваешь в кучу? И стариков, и "резиновых" птиц и уважение мероприятия? Давай по порядку. Какие качества мы выявляем, посылая спаниеля на подачу? 1. Способность замечать и запоминать место падения птицы и точно в это место приходить, т.е зрение и интеллект. 2. Способность брать птицу и приносить мягкой хваткой. 3. Желание подчиняться человеку. Почему ты думаешь, что подсадная птица для выявления этих качеств не подходит? Не забывай, что другие качества: чутьё, настойчивость, поиск и т.д. мы уже проверили на вольной птице. Почему ты думаешь, что испытание на подачу посредством живой подсадной птицы - это проявление неуважения к мероприятию, если во всём мире подачу рекомендуется отрабатыват именно на живых птицах? Норных притравливают и испытывают на живых лисах и ничего страшного, а птиц видите ли жалко. Так, если у нас такие хорошие собаки, все птички должны оставаться живыми после подачи. Или ты, Саша, таких подач не видел? По крайней мере, я знаю многих, которые считают, что спаниель должен обязательно додавить подранка. Но считают-то они так потому, что, благодаря, похоже давно, "сложившейся практике" подавать мороженную дичь, в породу напускали собачек с мнущей хваткой и теперь все думают, что так и должно быть. А ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛОЖНО! Спаниель подранка должен приносить живым! И пока многие спаниели приносят. Но если в правилах закрепят подачу мороженной птицы, такие собаки совсем исчезнут!
А зачем, Вы думаете, в правилах есть требование брать поперёк тушки? По аналогии с норными - хватка по месту. Если собака так берёт птицу, то тут особо не повырываешься. Да и потом, спаниель гораздо больше птицы, неужели ему надо обязательно убить, чтобы с ней справиться?
Почему ты думаешь, что испытание на подачу посредством живой подсадной птицы - это проявление неуважения к мероприятию
я имел ввиду дословно: oreh.com пишет:
цитата:
это значит приучать собаку к живой если ты уважаешь мероприятие на которое собрался!!
то есть перед мероприятием основная масса будет обкатывать своих псов на живых! Приезжать на состязание не зная как поведет себя твоя собака думаю это неуважение к мероприятию! Мацокин пишет:
цитата:
Или ты, Саша, таких подач не видел? По крайней мере, я знаю многих, которые считают, что спаниель должен обязательно додавить подранка. Но считают-то они так потому, что, благодаря, похоже давно, "сложившейся практике" подавать мороженную дичь, в породу напускали собачек с мнущей хваткой и теперь все думают, что так и должно быть
Да нет видел, это обычное дело! Но не думаю, что напускали таких собак с мнущей хваткой! Да зависит от характера, несомненно! Но если собаке в охоте попадался крепкий тетерев или любая другая дичь, которая щипалась или вырываясь убегала, то с опытом такая собака научится сама перед подачей додавливать подранка! Даже если мы будем испытывать по живой сама проблема останется, но в частных случаях как и сейчас не уверен что будет лучше! Я и оспариваю "подсадную живую" из-за того что сейчас из за проблемы которая есть в частных единичных случаях (не у нас да и вас я думаю её нет) я да не только я многим предется из за испытаний использовать в натаске живых птичек домашнего разведения это считают вредным и при это не думаю, что это коренным образом не решит проблему с жеванием! Вы открыли обсуждение я его поддержал как я вижу это проблему я(частное мнение)!
Ещё тоже позволю не согласиться раз уж мы на барьерах цитата:
цитата:
А зачем, Вы думаете, в правилах есть требование брать поперёк тушки? По аналогии с норными - хватка по месту. Если собака так берёт птицу, то тут особо не повырываешься. Да и потом, спаниель гораздо больше птицы, неужели ему надо обязательно убить, чтобы с ней справиться?
: Поперек тушки мягкой хваткой необходимое условие чтобы при подаче собака доносила не испорченную целую тушку, поскольку если пес будет нести за крылья хвост или шею то в итоге может донести только голову крыло (и т.д) так как тушка будет цепляться за кусты или сам пес будет её топтать. Вообщем портиться товарный вид дичи! А вырваться может даже из пасти при хватке поперёк!
Кстати если не пройдут испытания только из под отстрела и если останутся правила 1972 года. Будет обидно мне! Потому что наверно умрет ваша идея которая мне очень понравилась:
"Заброс …………. для испытания на подачу с суши производится в месте выступления собаки, сразу, после её последней работы по вольной птице"
Да и на воде считаю это тоже надо! Поскольку даже сейчас обкидайтесь и перед и после состязаний, теплую или дохлую подача у всех ну будет на четыре в девяноста процентах из ста! А вот в поле сразу после подъемов, прямо на следах до трешки скатиться точняк экспериментировали ! Вот это проблема присутствует повсеместно и только у опытных собак, от которых владельцы все-таки добились уже при подачах на охоте! Тут случай нечастный многие натаскиваем подачу не на поле а до или после как требуют испытания на общих основаниях если бы небыло отстрела а потом удивляются подаче на охотах и из под отстрела! И приходиться переучивать! но это уже методы их к делу врождённых качеств не пришьёшь!
Я и оспариваю "подсадную живую" из-за того что сейчас из за проблемы которая есть в частных единичных случаях (не у нас да и вас я думаю её нет) я да не только я многим предется из за испытаний использовать в натаске живых птичек домашнего разведения это считают вредным и при это не думаю, что это коренным образом не решит проблему с жеванием!
Ничего вредного в натаске спаниелей по подсадным птицам, а, особенно, в отработке подачи на живых птицах нет и быть не может. Другое дело - проверка врождённых рабочих качеств. Замена подачи из-под отстрела подачей подсадной птицы из-под заброса - явное снижение требований к проверке врождённых качеств в правилах, но, как выяснилось, из-под отстрела во многих регионах уже давно не подают, поскольку "сложилась практика" заброса на подачу размороженных или давно остывших птиц. Так вот, если смотреть на проблему с учётом "сложившейся практики", то включение в правила подачи живой подсадной птицы из-под заброса - будет повышением требований к проверке врождённых качеств, хотя подачу из-под отстрела это никак не заменит. После обсуждения подачи на этом форуме я пришёл к заключению, что основная проблема проверки этого качества заключается не в правилах, а именно в ПРАКТИКЕ. Мы можем поменять наши правила, но мы не сможем поменять наши мозги. Правила 1971 и 1972 гг., в части проверки подачи можно признать удовлетворительными, однако же, они или грубо нарушались (подача размороженной птицы), или судьи находили компромис с правилами и с собой, признавая "исключительным случаем" подачу практически каждой собаки на испытаниях. Мне очень сипмпатична позиция Питера, но ограничение испытаний только сезоном охоты врядли оправдано. Мне также нравится их предложение и, по-моему, предложение Анны, не давать высоких дипломов за подачу из-под заброса, однако, я очень сомневаюсь, что за это предложение проголосует большинство, хотя, повторюсь, я буду голосовать "За".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме