ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 20.09.07 10:14. Заголовок: Спаниель - универсальная или специализированная собака -2?

В тему "Спаниель - универсальная или специализированная собака?" сообщения больше не помещаются, делаю перенос.
Boroda пишет:

"Благодаря 20 летнему труду Прошина, как заводчика, и как ОХОТНИКА."

Полностью согласен с Игорем - именно как ЗАВОДЧИКА. Следует признать, и прежде всего, питерцам, что сегодня Андрей Прошин имеет наглядные, конкретные успехи в деле РАЗВЕДЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО русского спаниеля. Возвеличевание Прошина как натасчика многими экспертами вызвано скорее нежеланием признавать отсутствие собственных успехов в деле консолидации рабочих кровей в спаниелях их секций. Не спорю в деле создания красивого русского спаниеля преуспели другие. Но, красота требует жертв? Не дорого платим? Очень легко списать свои неудачи в разведении охотничьих спаниелей отсутсвием хороших натасчиков и ленью владельцев. А может это руководители секций - ленивы? Ведь разводить красивых спаниелей гораздо легче, чем разводить охотничьих. Не так ли?

 Отправлено: 25.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Bopoda пишет:

цитата:

Хотите устроим состязания подольских и Ваших собак, без Арса- а мы посмотрим . И напоследок: отрицающий очевидное, всегда плетется в хвосте истории...

Ой, уже сто раз потрясали копьями! Давайте еще потрясите, особенно, когда сезон состязаний прошел
Меня особенно умиляют приглашения на бой, когда и так регулярно встречаются на состязаниях собаки разных клубов и соревнуются.
Bopoda пишет:

цитата:

И напоследок: отрицающий очевидное, всегда плетется в хвосте истории...

Ну чтож, главное, чтоб хвост не драл.

 Отправлено: 25.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Меня особенно умиляют приглашения на бой, когда и так регулярно встречаются на состязаниях собаки разных клубов и соревнуются.

Тогда не Вам ли не знать, как они заканчиваются!
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну чтож, главное, чтоб хвост не драл.

Я думаю ,главное чтобы история не присела......

 Отправлено: 26.09.07 07:51. Заголовок: Re:

Bopoda пишет:

цитата:

Тогда не Вам ли не знать, как они заканчиваются!

Да, особенно в 2002, 2003 и 2004 годах.

 Отправлено: 26.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, особенно в 2002, 2003 и 2004 годах.

Или в 2007 на Ваших состязаниях. Крику было много, а после того, как обложались, слышно только тявканье из кустов. Мацокин их своими постами в интернете напугал! Смешно! И тебе, Игорь, моя рожа неприятна? Так ведь тебе и твоим товарищам надо было просто собак выставить, а не меня разглядывать! Тьфу.

 Отправлено: 26.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Мацокин их своими постами в интернете напугал! Смешно! И тебе, Игорь, моя рожа неприятна? Так ведь тебе и твоим товарищам надо было просто собак выставить, а не меня разглядывать! Тьфу.

На самом деле не факт.
Ведь были и до этого многочисленные попытки к нам приехать, в 2005 году обещаний было много, а приехал один Пэр из Москвы и один Буч из Нижнего, в 2006 году мы честно ждали с чистой шеей большую команду из Москвы, кубков накупили, а к нам никто не приехал. Тогда ведь не было в экспертных комиссиях Мацокина, так что это оправдание не проходит.
В общем наши выводы в очередной раз подтвердились - не нужно нам никого приглашать. Сами будем ездить куда хотим, а свои местные мероприятия раздувать не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 26.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

И тебе, Игорь, моя рожа неприятна?

Нет. Мне твои некоторые поступки неприятны, и непонятны.
Мацокин пишет:

цитата:

Так ведь тебе и твоим товарищам надо было просто собак выставить, а не меня разглядывать! Тьфу.

Отвечу только за себя:очень хотел поехать, готовился , но увидев, что может натворить твое письмо
отказался ехать в Питер, сыгравший в этом письме не меньшую роль чем ты.
Поэтому пришлось писать свое письмо в РФОС, за место состязаний. Входящий номер 27 от12. 09. 2007г.
от членов Каширского клуба любителей кровных охотничьих собак " Карат".

 Отправлено: 26.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Посмотрел результаты на вашем сайте, Подольск 2003г-1место в Череповце Питер-2место и 8 место
2004г-1место в череповце Питер-3место
У меня нет данных по полю , но уверен Подольск, а мы с Вами беседовали только о нем, в указанные
Вами года там тоже был первым .
Спорьте о чем угодно, но спорьте честно , и имейте силы признать-Подольск сейчас ПЕРВЫЙ в качестве
разведения рабочих собак!
Если сомневаетесь, посмотрите состав команды Подольска. сколько молодых собак, и заметьте
Прошин не выставлял Аргуса и Руслана. Ведущим Арса он тоже не был!
Так что как говорит сам Прошин: "Мое дело не писать о собаках, а показывать своих собак."
Следуя его логике ,Питеру на Всеросийских по полю показывать было нечего.....

 Отправлено: 26.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Все эти годы в подольской команде были три собаки: Аргус и Руслан Прошина и Арс (ведущий Прошин).
Стабильность и высокое качество его выступлений говорят о том, что это супер-профессиональный натасчик. Собаки хорошие, но с такими же данными собак много, а вот натасчиков таких очень мало и не у всех у них есть возможность держать одновременно трех собак.
Только последний год обошлось без Аргуса и Руслана - появились молодые собаки, но и их натаскивать помогает Прошин и учит молодежь. Это конечно же очень хорошо. Ни одна другая команда, хоть с подольскими собаками, хоть без них таких результатов не достигала и это еще раз подчеркивает заслуги Прошина как натасчика.
Могу к Вам обратиться с тем же призывом:
Bopoda пишет:

цитата:

Спорьте о чем угодно, но спорьте честно

У нас были, и я очень надеюсь, что будут, собаки способные победить собак Прошина. И не в кустах и не под Питерской комиссией.

 Отправлено: 27.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Все эти годы в подольской команде были три собаки

Поройтесь в архивах! И посчитайте сколько полевых чемпионов было из Подольска и 18 лет минуму собак Прошина побит думаю мало кому удавалось так что три собаки все эти годы утверждение думаю очень обидное для некоторых!(можно на подольское кладбище РОСов приехать посчитать там чемпионы в роще лежат!)
Кстати так без обид у Прошина один конкурент сейчас кого он ну не побаивается а считает серьезным оппонентом это команды МООиРа они нас в этом году не на одном состязании порвали! Кстати мы не верим в чудеса поэтому командное первенство на ширмочка тяжело взять одна собака и может в лидеры и случайно проскочить а вот четырех проблемка! Командное место думаю это главный показатель качества собак в регионе остальное в чаще случайность! Зря вы так МООиРовских собак недооцениваете я думаю если они захотят команды четыре минимум достойных соберут!!!

 Отправлено: 27.09.07 13:17. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

цитата:

Поройтесь в архивах! И посчитайте сколько полевых чемпионов было из Подольска и 18 лет минуму собак Прошина побит думаю мало кому удавалось так что три собаки все эти годы утверждение думаю очень обидное для некоторых!(можно на подольское кладбище РОСов приехать посчитать там чемпионы в роще лежат!)

Так и у нас был много полевых чемпионов. И что с того?
Кстати по количеству собак заявленных на сайте Подольска они превосходят наш клуб. А выставлялись все время одни и те же собаки, за исключением последнего года. Кроме того, если не брать в расчет Аргуса, Руслана и Арса, остальным подольским собакам наши вполне успешно составляли конкуренцию. Я видела собственными глазами выступление подряд Дженни Седых и Байры Хювенена. Собаки работали абсолютно идентично, Байра мне даже понравилась больше - она работала с голосом и в зарослях поймала утку. Скорость была одинаковая, уровень работы тоже схож.
Это я все к тому, что удачные собаки есть в каждой секции и в МООиРе они тоже есть. Реально на состязаниях оцениваются не столько врожденные качества, сколько постановка. И именно в этих качествах нас и обыгрывают. Увы, у нас сейчас пересменка - хорошие натасчики пока не заводят себе собак -свои еще живы, а действительно серьезно занимающихся с собакой нет, вот и результаты.
Но нам это совсем не повод проводить испытания с морожеными птицами и давать легкие дипломы. У нас диплом получить тяжелее и это факт. Это видно хотя бы потому, что на выездных мероприятиях наши собаки повышают свои расценки, а не наоборот.

 Отправлено: 27.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я видела собственными глазами выступление подряд Дженни Седых и Байры Хювенена. Собаки работали абсолютно идентично, Байра мне даже понравилась больше - она работала с голосом и в зарослях поймала утку. Скорость была одинаковая, уровень работы тоже схож.

Дженни в прошлом году заняла 2 место с 1 дипломом, в этом также получила диплом 1 степени ,
и стала полевым чемпионом. Успехом, выступление Байры в Череповце 2007, назвать нельзя.

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это видно хотя бы потому, что на выездных мероприятиях наши собаки повышают свои расценки, а не наоборот.

Где это видно? И куда Вы выезжали командой кроме Череповца?

Ирина Р. пишет:

цитата:

Увы, у нас сейчас пересменка - хорошие натасчики пока не заводят себе собак -свои еще живы, а действительно серьезно занимающихся с собакой нет, вот и результаты.

А у Подольцев пересменка прошла за один сезон.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Только последний год обошлось без Аргуса и Руслана - появились молодые собаки, но и их натаскивать помогает Прошин и учит молодежь.

Кто мешает Вашим хорошим натасчикам учить молодежь, пока их собаки живы? И опять обращаю Ваше внимание, собаки подольских кровей, линии Прошина если угодно. Или признать заслуги Прошина как
заводчика ,для Вас значит расписаться в собственной профнепригодности? Тогда давайте спорьте,
пытайтесь оспорить очевидное.

Ирина Р. пишет:

цитата:

Но нам это совсем не повод проводить испытания с морожеными птицами и давать легкие дипломы. У нас диплом получить тяжелее и это факт.

О,последний "железный" аргумент! Придумайте что нибудь поновее, а то сравнивать собак по подаче
в Череповце, это нечестно, это не факт, а получить у Вас диплом тяжелее и это факт!

 Отправлено: 27.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Bopoda пишет:

цитата:

Дженни в прошлом году заняла 2 место с 1 дипломом, в этом также получила диплом 1 степени , и стала полевым чемпионом. Успехом, выступление Байры в Череповце 2007, назвать нельзя.

Я видела работу обех собак и мне этого достаточно.
Bopoda пишет:

цитата:

Где это видно? И куда Вы выезжали командой кроме Череповца?

В Рязань и Нижний Новгород.
Bopoda пишет:

цитата:

А у Подольцев пересменка прошла за один сезон.

Не без помощи Прошина.
Bopoda пишет:

цитата:

Тогда давайте спорьте, пытайтесь оспорить очевидное.

А зачем мне спорить? У меня есть мое мнение, отличное от Вашего. Очевидно то, что москвичи яро ополчились на питерцев за их хорошие отношения с Мацокиным. Все остальное лирика.
Bopoda пишет:

цитата:

Придумайте что нибудь поновее, а то сравнивать собак по подаче в Череповце, это нечестно, это не факт, а получить у Вас диплом тяжелее и это факт!

Но это действительно факт. Хотя бы из-за того, что у нас не дают дипломы 1 степени за подачу без отстрела. Опять же если сравнить результаты московских испытаний и результаты состязаний типа Череповца и Рязани, то московские собаки понижают свои результаты, а питерские наоборот повышают и это тоже факт. Да в общем-то какая разница?
Живите Вы как жили, что Вам лично от меня нужно? Разводите собак как хотите, я-то здесь причем? Или Вам обидно, что я не считаю подольских собак врожденно-одаренными? Так Мацокин же так считает, но Вам он от этого ближе не стал. Так что спите спокойно и все у Вас будет хорошо.

 Отправлено: 16.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

А выставлялись все время одни и те же собаки, за исключением последнего года. Кроме того, если не брать в расчет Аргуса, Руслана и Арса

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так и у нас был много полевых чемпионов. И что с того?

Прошин воспитал девять полевых чемпионов и три победителей состязаний(могу быть неточен сбиться мог), какие одни и те же собаки !!!!!!!! Я это к тому что не мерьте Прошина Аргусом и Русланом Это потомки его же собак целой линии чемпионов! А Арс это следующее поколение прошинских кровей но собака Авдеева Александра который не дожил до триумфа питомца!
Я не помню год по моему конец девяностых Когда Андрей радовался победе своего потомка на ленинградских областных «Единственные состязания куда я не поехал в этом году выиграл мой потомок!» Я это не к тому что в Питере нет достойных собак или натасчиков я к тому что не три собаки тут четко если уж делать выводы прослеживается линия со стабильными и очень хорошими рабочими качествами у которой на протяжение не последнего и не трех или пяти а двадцати лет очень мало конкурентов! Джени кстати Череповецкая Сука, очень прекрасная собака как и Мира!
И ещё, может люди стоящи у штурвалов секций, задумаются раз уж в теме универсальности промывают кости Прошину! почему Прошин не когда не радуется победе одной собаки, почему он ставит задачу одержать командную победу! Я вам отвечу он уже давно радеет не за свое чемпионство, а за всю линию своего ещё первого Аргуса!
Обидно просто стало такие глобальные темы муссируете столько поменять собрались, а собак главного КОНКУРЕНТА одним поколением да ещё по трем собакам мерите!
Кстати хорошие линии охотничьих собак часто теряются и очень хорошие и длинные лини!

 Отправлено: 16.10.07 19:06. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

цитата:

Прошин воспитал девять полевых чемпионов и три победителей состязаний(могу быть неточен сбиться мог), какие одни и те же собаки !!!!!!!!

Так это и подтвержает, что Прошин гениальный натачик
Я же не говорю, что собаки у Прошина плохие. Хорошие у него собаки! Только хорошие собаки есть во многих секциях, а вот Прошина нет.
oreh.com пишет:

цитата:

Джени кстати Череповецкая Сука, очень прекрасная собака как и Мира!

Ну тем более - если Череповецкая - значит в других секциях тоже хороших собак выводят! А Мирра какая имеется ввиду? Наша что-ли? Я бы не сказала, что Мирра по своим врожденным качествам представляет эээээ эталон охотничьего спаниеля. У нас есть собаки и получше.

 Отправлено: 28.09.07 10:01. Заголовок: Re:

И Вам не болеть.

 Отправлено: 05.10.07 09:00. Заголовок: Re:

Ещё раз о специализации, точнее о том, как формируются породы охотничьих собак в части их специализации (продуктивности):
"Приспособить охотничье поведение псовых к нуждам человека оказалось возможно посредством трансформации всего комплекса, когда одни элементы гипертрофировались, другие угашались или искажались, а третьи заимствовались из иных комплексов и начинали работать уже в ином качестве." (Поведение собаки: пособие для собаководов / Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, В.А. Беленький, Ю.В. Журавлев)

 Отправлено: 05.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Хотелось бы спросить у сторонников универсальности спаниеля, которые считают возможным высказывать своё мнение на этом форуме. Не кажется ли Вам, что наличие в правилах испытаний спаниелей разделов "стиль хода" и "стиль подводки" несколько противоречит доминирующей в настоящее время концепции разведения "универсального спаниеля"? Стиль предполагает наличие в работе породистой собаки неких характерных врождённых признаков, которые собака должна демонстрировать в работе часто в ущерб целесообразности поведения в определённом контексте поведения птицы, условий и места работы собаки, например: высоко держать голову в поиске. Ведь "универсальная собака" должна держать голову в поиске так, чтобы иметь больше шансов прихватить запах, там, где его в данной ситуации можно прихватить, а не там, где этого требует стиль. Например, курцхаров любители островных легавых часто называют "ковырялками", потому что эти собаки ищут запах там, где он есть, а не там, где его ищут стильные сеттера и пойнтера - только вверху. Янушкевич, правда, писал о том, что "стиль" - это оптимальность движений, хотя это не так, а потом, какая оптимальность в поиске запаха следа с задранной головой в жаркую, безветренную погоду? В такой ситуации оптимальней было бы голову всё же опустить.
И ещё, мне по-прежнему кажется странным относить к стилю выпрыгивание спаниеля в высокой траве. Все псовые выпрыгивают в высокой траве: "Основной интерес для этолога в собирательстве представляет поиск: движение против ветра, обыск местности челноком и ряд других специальных приемов. Так, в густой траве или невысоком кустарнике животное совершает ориентировочные прыжки, чтобы осмотреться (выд. мной) (всё та же Мычко и "Поведение собаки" ). Такой приём к понятию стиль отношения не имеет!

 Отправлено: 24.10.07 18:16. Заголовок: Re:

На МООиРовскком форуме прочитал, что сегодня большинство спаниелистов за универсального спаниеля. Видимо так оно и есть. Моё расхождение по этому вопросу с мнением руководства Комиссией РФОС по спаниелям было основной причиной выхода из её состава. Но я никак не могу добиться определения, что значит "универсальная охотничья собака" от тех, кто настаивает на выведении универсального спаниеля ( да и в специализированной литературе никак не могу его найти). Если "универсальная охотничья собака" - это такая собака, с которой можно охотиться и по зверю, и по птице, то это более или менее понятно. Но ведь утверждается, что спаниель - это универсальная птичья собака. Наличие слова "птичья" в словосочетании "универсальная собака" противоречит тому, как я понимаю универсальность и как её понимают лайчатники, и даже любители континентальных легавых собак!!! Получается что спаниель - это собака, которая используется для охоты на ту же дичь, что и легавая. Где здесь универсальность!!! Если нет другого толкования термина, кроме общепринятого, то какие такие разные качества надо выявлять на разных испытаниях? Везде, на воде и на суше, в лесу и в поле, по любому виду пернатой дичи, спаниель пользуется одним и тем же комплексом врождённых рабочих качеств. Ему не надо хватать зубами кабана (злоба, смелость, ловкость, приёмистость хваток), облаивать белку (слежка, слух, зрение), он не делает стойку! Он находит, поднимает и подаёт птицу. Для этого ему надо одни и те же качества, совершенно определённые качества. Зачем разные основные правила с разными качествами?!!! Янушкевич утверждает, что по разным видам дичи, в разных угодьях, качества спаниеля проявляются по разному: " В разных условиях одни и те же качества проявляются в разной степени ... " О.И. Янушкевич, МООиРовский форум). С этим никто не будет спорить. Но на испытаниях мы оцениваем степень соответствия комплекса врождённых рабочих качеств идеалу, а не степень их проявления в зависимости от угодий и вида дичи!!! Нас при отборе должны интересовать качества собаки, а не качество угодий, дичи и погоды!!! Качество дичи, угодий и погода нас должны интересовать лишь в части их пригодности для объективного и полноценного выявления врождённых рабочих качеств собаки.
Давайте поразмыслим ещё вот над чем. Если следовать логике рассуждений руководителя комиссии РФОС по спаниелям, что только проверенный по трём правилам спаниель проверен полностью: "Если исходить из того, что спаниель все-таки универсальная собака, то оценить ее врожденные качества при помощи одних правил не получится.." (О.И. Янушкевич, МООиРовский форум), то выходит, что спаниель, проверенный только по одним из трёх основных правил проверен не до конца. Допускать же спаниелей к вязкам только при условии их проверки по всем трём правилам врядли реализуемо. Какой смысл тогда в создании трёх разных основных правил, если на деле в племя массово пойдут собаки проверенные только по одним? Мне кажется, руководителю надо быть более последовательным: если мы действительно выводим некую универсальную собаку и предполагается, что только по трём видам правил можно проверить все необходимые для такой цели качества, то и проверять производителей надо обязательно по ВСЕМ ТРЁМ ПРАВИЛАМ.
Всё таки, сторонники универсальности спаниеля дайте кинологически грамотное определение термину "универсальность" и объясните какое отношение "универсальность" имеет к спаниелю, который согласно стандарту применяется для охоты ТОЛЬКО по птице, а не как нам завещали основатели: и по зайцу, и по белке тоже.

 Отправлено: 25.10.07 07:33. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

то и проверять производителей надо обязательно по ВСЕМ ТРЁМ ПРАВИЛАМ.

Ну, просто здорово! Давайте теперь в отдаленных регионах спаниелей вообще на испытания выставлять не будем! А зачем? Все равно по всем трем только к 10 годам испытается, а там и вязать поздно. Ну, проблемы у нас с количеством испытаний. Зато на состязаниях РОСы у немецких легавых по водоплавающей птице выигрывают.
Так, может быть, для допуска к вязкам одного диплома по рабочим качествам хватит(по любому виду)? А вот при отборе производителя нужно все виды учитывать и степень диплома вес иметь должен. А точнее не столько степень (хотя в основном она отражает суть), сколько баллы за генетически наследуемые качества. И при прочих равных характеристиках вязать все же "универсального".
зМацокин пишет:

цитата:

не как нам завещали основатели: и по зайцу, и по белке тоже.

Ну, про белку сказать не могу, а вот зимой без собаки на зайца не ездим. Да, иногда мешает спаниель на этой охоте, а порой целовать его готов, т.к. без собаки ушел бы подранок. Понятно, что на зайца охота не профильная для птичьей собаки, но вреда от этого нет, а, напротив, обоняние тренируется и физическая форма поддерживаются на хорошем уровне.

Я никогда не буду осуждать человека за то, что он разносторонне использует своего питомца, не имея возможности содержать несколько пород. А если сравнивать дратхаара и спаниеля, то на охоте на зайца спаниель удобнее при прочих равных условиях.
И пусть спаниель испытывается только по птице, а помощником на охоте остается круглый год. Мне вот и сейчас жаль, что кровяной след убрали у спаниелей. Да, мы ни разу не проводили такие испытания в области. Но спаниели прекрасно работают по крови, ведя к подранку от места выстрела до 2 км.

 Отправлено: 25.10.07 08:08. Заголовок: Re:

Захаровна пишет:

цитата:

Так, может быть, для допуска к вязкам одного диплома по рабочим качествам хватит(по любому виду)?

Лариса, так ведь я об этом всё время и говорю. Зачем три вида основных правил, если большинство собак будет проверяться всё равно по одному виду правил? Может Вы спросите, как же тогда быть с утверждением председателя комиссии, что оценить врождённые качества спаниеля по одним правилам не получится. Ведь это значит, что будут создаваться правила, которые выявляют и оценивают лишь часть качеств всего комплекса врождённых рабочих качеств спаниеля, а это значит, что для допуска в племя спаниеля надо его проверять по всем трём правилам! Я думаю, что решение о создании двух разных основных правил по утке и по полю в началее 70-х было мягко говоря недостаточно продуманным и взвешенным. Таким же непродуманным, как и решение разработать ещё одни основные правила в дополнение к двум существующим на Конференции в Нижнем Новгороде в 2006 г.. Не знаю намеренно или нет, но на Конференции для обсуждения правил испытаний фактически не осталось времени: зачитали доклады, подняли руки и отдали всё на откуп рабочей группе, куда напихали побольше москвичей!! Ну а они свою работу "верных членов партии" знают прекрасно, что было дальше в группе Вы знаете: Питер, Нижний и Саратов остались в меньшинстве и фактически отказались быть статистами при утверждении МООиРовского проекта.
Захаровна пишет:

цитата:

Я никогда не буду осуждать человека за то, что он разносторонне использует своего питомца, не имея возможности содержать несколько пород. А если сравнивать дратхаара и спаниеля, то на охоте на зайца спаниель удобнее при прочих равных условиях.

Я знаете ли тоже. Но мы сейчас обсуждаем племеннную работу, а не охоту со спаниелем.
Кстати, москвичи очень любят ссылаться на заветы основателей породы, но при этом забывают, что основатели-то говорили, писали, что спаниель универсальная собака, но при этом испытывали их по единым правилам аж до 1971 года!!!
Вопрос к Вам, Лариса, не по теме. Я, честно говоря, не слышал непосредственно от Вас Ваше отношение к узакониванию подачи из-под заброса разморженной птицы. Раньше из общения с Русиной я вынес, что Вы были против. А теперь? Или пришло время повысить категорию?