В тему "Спаниель - универсальная или специализированная собака?" сообщения больше не помещаются, делаю перенос. Boroda пишет:
"Благодаря 20 летнему труду Прошина, как заводчика, и как ОХОТНИКА."
Полностью согласен с Игорем - именно как ЗАВОДЧИКА. Следует признать, и прежде всего, питерцам, что сегодня Андрей Прошин имеет наглядные, конкретные успехи в деле РАЗВЕДЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО русского спаниеля. Возвеличевание Прошина как натасчика многими экспертами вызвано скорее нежеланием признавать отсутствие собственных успехов в деле консолидации рабочих кровей в спаниелях их секций. Не спорю в деле создания красивого русского спаниеля преуспели другие. Но, красота требует жертв? Не дорого платим? Очень легко списать свои неудачи в разведении охотничьих спаниелей отсутсвием хороших натасчиков и ленью владельцев. А может это руководители секций - ленивы? Ведь разводить красивых спаниелей гораздо легче, чем разводить охотничьих. Не так ли?
Отправлено: 14.01.08 14:28. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пос..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Поскольку не припомню никакую другую породу охотничьих собак, чьи представители в больших количествах сидели бы на диванах.
вот уж обоснование так обоснование :) ведь количество такс на диванах всего лишь следствие утилитарных причин: 1. красота породы 2. небольшой размер (вкупе с варинтами карлик и кролик так вообще... хоть в дамской сумочке таскай) и удобство "эксплуатации" 3. исключительна дружелюбность к людям ранжировать можно в любой последовательности...
лаек тоже держат в квартирах и даже кавказцев, но мне их владельцев видимо не понять никогда...
1. красота породы 2. небольшой размер (вкупе с варинтами карлик и кролик так вообще... хоть в дамской сумочке таскай) и удобство "эксплуатации" 3. исключительна дружелюбность к людям
Добавлю еще одну причину: Эта порода нормально уживается на диване и не особо страдает от отсутствия притравок и охоты. Соответственно для кого-то она может стать серьезной охотничьей собакой, для кого-то хоть какой-то заменой специализированной собаки, для кого-то просто удобной городской собачкой. Тоже своего рода универсальность! :-)
кислых
Пост N: 16
Откуда: рф, москва
Отправлено: 14.01.08 14:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: Эта..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Эта порода нормально уживается на диване
с этим соглашусь, даже дополню - обладая тягой понежиться на диване и температурой тела в 39.5 градусов, такса служит незаменимой "грелкой" :) ну а насчет отсутствия охотпрактики - туча, просто туча спаниэлей живут той же серой жизнью плюшевых игрушек... и их жаль, но понять это можно только увидех их собратьев в полях... и, кстати, таксы очень темпераментны, что говорит большинство городских владельцев - "разрушенные" квартиры, растерзанная мебель и всё что под руку попадется... это ли не факт их "страдания"?
Захаровна
Пост N: 124
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.01.08 05:30. Заголовок: Интересно, а господи..
Интересно, а господин Коновалов на охоте то со спаниелем был или со стороны смотрел? Как можно при охоте на утку спаниеля с норной уравнять? Ну, можно конечно, если искуственно создать условия пригодные только для рослых длинноногих собак. Был у меня случай, когда мне с лодки такса утку подавала, т.к. спаниелю там было крайне не удобно. А такса по корням камыша лапочками прошла, как балерина, не замочившись. Но это было 5м. Еще момент был: пока спаниели в кочкарнике в поиске были, таксу я на плече несла, т.к. плыть негде, а ногами передвигаться "киль" мешал. А какую норную или дратхаара можно послать за битой птицей в сплошные заросли камыша на плавун. Да никого кроме спаниеля. Норная далеко не найдет, а крупная собака провалится на первом метре и дай бог, чтобы не утонула. А наши спаниели пищат, но лезут. Где ползут, где плывут, но короткие ноги бывают преимуществом. Хотя континентальных легавых на утке очень уважаю. Часто преимущества имеют перед спаниелями, но не всегда. В топких местах наши на брюхе ползут, а длинноногие только вязнут глубже. Да, и на резучке спаниель ловчее передвигается. Так что я бы предложила господину Коновалову со спаниелем поохотиться в разных угодьях, а потом выводы делать. Может, тогда и обобщать не придется.
Люба
Пост N: 72
Отправлено: 12.01.08 21:11. Заголовок: Еще навеяла эта стат..
Еще навеяла эта статья: неужели нет другой красоты работы по птице, кроме стойки?! В этом году, натаскивая спаниелей, я испытала удовольствие даже от работы собаки по перемещенному коростелю в ста метрах от ведущего!
Люба, красота красоте рознь. Я иногда закрываю глаза и вспоминаю потрясающую по красоте картину работы пойнтера. Но когда я вижу работающего, аж с подвизгиванием спаниеля по бегущей птице и этот страстный порыв поймать в прыжке, то у меня все внутри от восторга светиться начинает. Аж, дыхание перехватывает. А первые шаги в поле молодой спаниельки! Когда перепела поймает, то тут просто без улыбки смотреть не возможно. Одни сначала схватят, потом разглядеть пытаются, что схватили. При этом глаза выворачивают бог весть куда. Другие долго лапками гонят, потом схватят и ни за какие коврижки птичку не выпускают. А взрослая собака с птицей в зубах. Сколько гордости в этой высокоподнятой морде, чапающей по болоту. Какой смысл сравнивать породы между собой. У всех людей разные симпатии. Одному нравится гордон, а другому английский сеттер. А меня спаниель русский во всех отношениях устраивает: неутомимость, страсть его нравится, подает надежно. Ну, и размер не последню роль играет(машина, лодка, палатка, общественный траспорт).
Петр
Пост N: 78
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 13.01.08 12:39. Заголовок: Лариса М пишет: Но ..
Лариса М пишет:
цитата:
Но когда я вижу работающего, аж с подвизгиванием спаниеля по бегущей птице и этот страстный порыв поймать в прыжке, то у меня все внутри от восторга светиться начинает. Аж, дыхание перехватывает.
+1, Красиво!
Петр
Пост N: 77
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Напомню, что англичане же вывели большинство специализированных пород охотничьих собак, включая спаниелей, а немцы придумали - универсальных, эдаких шахбоксёров.
андрей, тебе немцы чем-то насолили? :)
шахбокс конечно чушь редкостная, но вот биатлон - вполне себе живучий вид спорта оказался, хоть и начинался как соревнование патрулей... а еще есть всякие троеборья... универсальность универсальности рознь, кмк
шахбокс конечно чушь редкостная, но вот биатлон - вполне себе живучий вид спорта оказался,
Я вполне допускаю, что шахбокс может и прижиться также, как и биатлон. Прижились же курцхаары, дратхаары. Правда, реальная ценность этих собак для охотника заключена не в их универсальности, а в их способности, как это не покажется парадоксальным, выполнять специфическую работу часто лучше собак специализированных пород. И это не из-за того, что так хорош отбор по универсальности. Это из-за того, что немцы, видимо, очень качественно ведут племенную работу со своими породами охотничьих собак, поэтому в среднем по породам их "универсальные" собаки очень часто оказываются лучше специализированных российского разведения даже в границах специализации последних. (Континентальные импортировались и продолжают ипмпортироваться в нашу страну интенсивнее островных легавых. В случае же с островными легавыми, также как и со спаниелями, мы, как правило, довольствуемся результатами племенной работы отечественных кинологов, но это другая тема). Замечу также, что успехов в биатлоне добиваются прежде всего хорошие гонщики и посредственные стрелки, тем более, что стрелковые упражнения в биатлоне очень сильно упрощены. Хороший стрелок никогда не станет хорошим биатлонистом, а хороший гонщик - может. Другими словами, биатлон это те же лыжные гонки, но с элементами шоу ввиде стрельбы по мишеням. А в женском теннисе юбки короткие... А курцхаары - универсальные... В который раз пишу: универсальность - это элемент привлечения (как длина юбок теннисисток или стрельба лыжников), пропаганда или медали (тоже элемент шоу, но уже с другого края). Универсальность охотничьей собаки не может быть предметом серьёзного обсуждения в среде профессиональных кинологов, натасчиков и дельных охотников. Поэтому серьёзные рассуждения спаниелистов об универсальности их любимцев - это маркер их незрелости как охотников и как кинологов охотничьего собаководства. Сама Конференция любителей спаниелей проголосовала за отказ от понятия "универсальность" в работе с породами спаниелей! Пора становиться взрослыми!
Правда, реальная ценность этих собак для охотника заключена не в их универсальности, а в их способности, как это не покажется парадоксальным, выполнять специфическую работу часто лучше собак специализированных пород.
А где и когда курцхаары работали по птице лучше островных легавых? Чутье у них всегда было менее дальним, поиск менее быстрым, стильности не было. Скорее они воплощали некую идею собаки для "настоящего охотнега", а не что-то сложное, специализированное, слишком красивое, слишком сложно натаскиваемое в лице островных легавых... Где можно увидеть данные по которым можно было бы убедиться, что вывезенные из Германии континенталы побеждают континенталов нашего разведения в поле? Ведь наше разведение должно так же портить немецкие породы, как испортило все остальные :-)
Мацокин
Пост N: 711
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 14.01.08 17:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: А г..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А где и когда курцхаары работали по птице лучше островных легавых? Чутье у них всегда было менее дальним, поиск менее быстрым, стильности не было.
Сейчас много сеттеров, которые вообще не работают, а не то, что работают лучше курцхааров. Вы знаете причину - вязки с собаками шоу направления. Курцхаары и дратхаары - собаки "немилящие", поэтому их "портили" и "портят" не так интенсивно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Где можно увидеть данные по которым можно было бы убедиться, что вывезенные из Германии континенталы побеждают континенталов нашего разведения в поле? Ведь наше разведение должно так же портить немецкие породы, как испортило все остальные :-)
Сейчас много сеттеров, которые вообще не работают, а не то, что работают лучще курхааров. Вы знаете причину - вязки с собаками шоу направления.
Ну а причем здесь это? Я ведь даже и не вспоминаю про шоу-спрингеров, которые тоже где-то у кого-то работают, но их нигде не видно.. Шоу-сеттера не появляются на состязаниях, получат один-два липовых диплома и все... Кстати наши легашатники безжалостно вытравили всех английских сеттеров, которые имели хоть каплю шоу-крови в 3-4 колене... Оставили только чисто нашенских. А к гордонам теперь приливается кровь фильд-тральсовых сеттеров, которые мягко говоря сильно отличаются по экстерьеру от наших... Давайте возьмем островных легавых чисто охотничьего разведения - где и когда континенталы их превосходили???
Мацокин
Пост N: 712
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.08 10:41. Заголовок: Ирина Р. пишет: Дав..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Давайте возьмем островных легавых чисто охотничьего разведения - где и когда континенталы их превосходили???
А где оно, это "чисто охотничье разведение"? В документах? Не знаю, что там ваши сеттеристы вытравили, но сегдня часто выбор в пользу континентальной легавой обусловлен большой вероятностью получения условно-охотничьей собаки, взяв щенка английского или ирландского сеттера охотничьего разведения ( по документам). Хотите пример? Алексей Григорьев, саратовский спаниелист, три года назад приобрёл щенка английского сеттера у Вас в Питере от собак вашего "охотничьего разведения". Думаю, что он на меня не обидиться, когда я скажу, что его ПИТЕРСКИЙ сеттер - охотничий условно. А что касается Вашего вопроса, то его лучше переадресовать любителям континентальных легавых. Думаю, они приведут достаточно примеров побед своих собак. Мы здесь говорим о среднем состоянии пород по рабочим качествам. Я предположил (данных у меня нет), что уровень развития рабочих качеств в нашей стране у континентальных легавых выше, чем у сеттеров (пойнтеры - собаки тоже "немилящие"). Об этом косвенно свидетельствует выбор собак немецких пород охотниками и последующее их использование на охоте исключительно по полевым и болотным видам дичи, или, наоборот, исключительное использование этих собак на утиной охоте вместо спаниелей, т.е. совершенное игнорирование этими охотниками продекларированной якобы универсальности немецких собак. Я знаю охотников с континентальными легавыми, которые не то, что по зверю с ними не охотятся, они даже уткой брезгуют. Чем это можно объяснить? Только одним - страхом приобрести нерабочего щенка при выборе щенка сеттера. Хотите ещё пример? Дима Сивков - ответственный в нашем регионе за породы легавых собак, имеет курцхаара. По утке, кабану, лисе и прочей, по его мнению, ерунде не охотится. Болото и поле. Вопрос: "Почему не сеттер?" Ответ: "жизнь короткая, не могу рисковать" Алексей Григорьев рискнул, но у него денег больше, чем у Димы, они ему жизнь удлиняют, может ещё раз рискнуть.
Алексей Григорьев, саратовский спаниелист, три года назад приобрёл щенка английского сеттера у Вас в Питере от собак вашего "охотничьего разведения". Думаю, что он на меня не обидиться, когда я скажу, что его ПИТЕРСКИЙ сеттер - охотничий условно.
А зачем спаниелисту сеттер? Тоже наверное спаниели своими рабочими качествами не устроили... Я не знаю что там за щенок был, но опытный человек должен был качественно подбирать помет, качественно щенка натаскивать. Были ли выполнены все условия, чтобы вырастить качественную собаку? Вообще мне начинает казаться, что чем больше у человека собак, тем меньше он уделяет внимания каждой собаке в отдельности, отсюда и начинаются притензии к качеству собаки как таковой. Не успел щенок вырасти - уже плохо работает, вроде раньше собака нравилась - через год не нравится. Кто виноват? Конечно же собака:-)))) Мацокин пишет:
цитата:
А что касается Вашего вопроса, то его лучше переадресовать любителям континентальных легавых. Думаю, они приведут достаточно примеров побед их собак.
Я просматриваю результаты состязаний легавых. Как правило побеждают пойнтеры, гордоны и англичане. Коричневая чума пока что множится исключительно из-за рекламы универсальности.
Мацокин
Пост N: 715
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.08 15:16. Заголовок: Ирина Р. пишет: А з..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А зачем спаниелисту сеттер? Тоже наверное спаниели своими рабочими качествами не устроили... Я не знаю что там за щенок был, но опытный человек должен был качественно подбирать помет, качественно щенка натаскивать. Были ли выполнены все условия, чтобы вырастить качественную собаку?
Сеттер ему понадобился для охоты на вальдшнепа. Он убеждён, что в тех угодьях, где в Саратове традиционно происходит охота на вальдшнепа, спаниель не достаточно эффективен. Помёт он подбирал качественно, долго его ждал, специально ездил за щенком в Питер. Растил щенка правильно - он опытный собаковод и охотник. Вы как всегда превозносите человеческий фактор в деле подготовки собаки к охоте. Я уверен, что в этом конкретном случае дело в кровях, тоже, кстати, человеческий фактор. Одного из Ваших лучших питерских сеттеров я на состязаниях видел, по одному выступлению судить сложно, конечно, но выступление было довольно посредственным. Сейчас не помню кличку собаки, а владельца фамилию помню - Филиппов.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Я просматриваю результаты состязаний легавых. Как правило побеждают пойнтеры, гордоны и англичане. Коричневая чума пока что множится исключительно из-за рекламы универсальности.
То, что она множиться из-за рекламы универсальности я не отрицаю. Что касается результатов состязаний, то могу лишь довериться Вам, но результаты состязаний могут только косвенно свидетельствовать о лучшем или худшем среднем развитии рабочих качеств у той или иной породы в сравнении. Распространение среди охотников показатель более качественный, хотя безусловно не единственный.
Сейчас не помню кличку собаки, а владельца фамилию помню - Филиппов.
Угу, Филиппов как раз активно борется с шоу-сеттеризмом в нашем обществе. Пишет вот такие статьи: http://huntdogs.newmail.ru/books/fil/tripatrona.htm (Его знакомый Марк, упоминаемый в статье, это ведущий кокера Тутти-Фрутти, если помните :-))) Мацокин пишет:
цитата:
Что касается результатов состязаний, то могу лишь довериться Вам, но результаты состязаний могут только косвенно свидетельствуют о лучшем или худшем среднем развитии рабочих качеств у той или иной породы в сравнении.
Ну а другие свидетельства еще более косвенны. Приходиться полагаться только на результаты состязаний. Мацокин пишет:
цитата:
Распространение среди охотников показатель более качественный, хотя безусловно не универсальный.
Подавляющее большинство охотников являются такими же жертвами рекламы, как и все остальное население нашей страны. Вам ли это не знать?:-)))))
Мацокин
Пост N: 716
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.08 15:45. Заголовок: Ирина Р. пишет: Под..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Подавляющее большинство охотников являются такими же жертвами рекламы, как и все остальное население нашей страны. Вам ли это не знать?:-)))))
Жертв рекламы я охотниками стараюсь не называть. Дельные охотники с курцхаарами, которых я знаю, остановили свой выбор именно на этой породе не из-за её универсальности, а руководствуясь достоверными знаниями об уровне развития рабочих качеств в среднем по породе и меньшим риском получения нерабочей собаки этой породы, в сравнении с сеттерами.
кислых
Пост N: 17
Откуда: рф, москва
Отправлено: 14.01.08 17:37. Заголовок: нет, ну если Сама Ко..
нет, ну если
цитата:
Сама Конференция
(!) тогда конечно :)
согласись, держать свору разных собак на каждую дичь - это крайний случай... даже просто отделно взятую псарню, где-то в деревне - удел больших (и редких) энтузиастов, заводчиков да егерей... в связи с этим мне вспоминаются дворцы царствующих вельмож в крыму - масштаб, обусловленный большей частью дармовым трудом... сейчас так никто не строит - даже самые распресамые существуют гораздо скромнее... и машины покупают с конвейера, и даже яхты серийные... меж прочим всплеск интереса к авто типа бмв х5 (сочетает стремительность, силу, красоту, престиж) тоже подтверждает идею дви жения к универсальности... адептов z8 по пальцам можно пересчитать...
т.е. горста фанатов держать спаниэля только для уток - будет только уменьшаться, так мне кажется... и дело тут не в длинне юбок ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме