ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 20.09.07 10:14. Заголовок: Спаниель - универсальная или специализированная собака -2?

В тему "Спаниель - универсальная или специализированная собака?" сообщения больше не помещаются, делаю перенос.
Boroda пишет:

"Благодаря 20 летнему труду Прошина, как заводчика, и как ОХОТНИКА."

Полностью согласен с Игорем - именно как ЗАВОДЧИКА. Следует признать, и прежде всего, питерцам, что сегодня Андрей Прошин имеет наглядные, конкретные успехи в деле РАЗВЕДЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО русского спаниеля. Возвеличевание Прошина как натасчика многими экспертами вызвано скорее нежеланием признавать отсутствие собственных успехов в деле консолидации рабочих кровей в спаниелях их секций. Не спорю в деле создания красивого русского спаниеля преуспели другие. Но, красота требует жертв? Не дорого платим? Очень легко списать свои неудачи в разведении охотничьих спаниелей отсутсвием хороших натасчиков и ленью владельцев. А может это руководители секций - ленивы? Ведь разводить красивых спаниелей гораздо легче, чем разводить охотничьих. Не так ли?

 Отправлено: 15.01.08 11:13. Заголовок: кислых пишет: меж п..

кислых пишет:

цитата:

меж прочим всплеск интереса к авто типа бмв х5 (сочетает стремительность, силу, красоту, престиж) тоже подтверждает идею дви жения к универсальности... адептов z8 по пальцам можно пересчитать... т.е. горста фанатов держать спаниэля только для уток - будет только уменьшаться, так мне кажется... и дело тут не в длинне юбок ;)

Практически в любой области человеческой деятельности есть профессионалы, есть потребители или массмаркет. Это в полной мере относится и к собакам, и к автомобилям. Всё существенно новое разрабатывается и тестируется на "Формулах", где гоняют узкоспециализированные тачки. В охотничьем собаководстве всё новое к потребителям приходит из собачих "формул", которые называются фильдтрайлы. На которые собак выставляют профессиональные питомники (конюшни подобные Феррари) и ведут профессиональные натасчики (подобные Шумахеру). Но это у них там, на Западе. А у нас на должном уровне не занимаются ни автомобилями, ни разведением собак охотничьих пород. Я сто раз писал, что охотиться с таксой, со спаниелем, с сеттером, с ягдом можно практически на одни и те же виды дичи. Но "охотиться" и "отбирать собак для племенного использования" - не одно и тоже. Охотиться с собакой можно без учёта её специализации - это вопрос охотничьей культуры, а вот разводить собак конкретной охотничьей породы с учётом или без учёта специализации этой породы - значит ставить вопрос о выжививании этой породы. Отказ от специализации в разведении охотничьих собак - это разведение смышлёных дворняжек.

 Отправлено: 15.01.08 11:52. Заголовок: Мацокин пишет: Я ст..

Мацокин пишет:

цитата:

Я сто раз писал, что охотиться с таксой, со спаниелем, с сеттером, с ягдом можно практически на одни и те же виды дичи. Но "охотиться" и "отбирать собак для племенного использования" - не одно и тоже.

а тогда как-то странно получается... тогда и охотиться нужно либо на кого хочешь но лишь с плембраком (или тупиковыми особями, не годящимися к разведению) либо только и исключительно по специализации, дабы закреплять только оцениваемые навыки...

представим заводчика, который выпускает собак нужной попроды рабочих качеств, из его потомства кто-то годится для разведения - того ограничивают в натаске и охоте узкой специализацией, а кто не годится - наоборот пускают и туда и сюда... так через n-поколений не окажутся чисто рабочие собаки ограниченными?

зы у нас тут в округе бегает одна дворняга... туча дорог, перкрестков... как она переходит дороги это надо видеть - ждет пока проедут машины или как минимум человека переходящего улицу и тогда уж с ним вместе... или встретив меня на прогулке со щенком - отошла в сторону на 3 метра, подождала пока мы пройдем, затем вернулась на тропинку и пошла дальше

 Отправлено: 15.01.08 13:02. Заголовок: кислых пишет: зы у ..

кислых пишет:

цитата:

зы у нас тут в округе бегает одна дворняга... туча дорог, перкрестков... как она переходит дороги это надо видеть - ждет пока проедут машины или как минимум человека переходящего улицу и тогда уж с ним вместе... или встретив меня на прогулке со щенком - отошла в сторону на 3 метра, подождала пока мы пройдем, затем вернулась на тропинку и пошла дальше

Думаете она натаскалась? просто тех кто не соображает дворники после колес в мусорные баки выбросили (утром пока все спят) и потомства они не дали.
По вашей логике собака с возрастом и опытом даст потомство лучше чем давала в молодости?

 Отправлено: 15.01.08 13:06. Заголовок: Петр пишет: По ваше..

Петр пишет:

цитата:

По вашей логике собака с возрастом и опытом даст потомство лучше чем давала в молодости?

существует мнение, что гении рождаются у престарелых родителей... спрочем статистику я не видел, но, нелогичности я тут не вижу...

что такое инстинкт? закрепленное действие... прям по юнгу :)

 Отправлено: 15.01.08 14:23. Заголовок: кислых пишет: сущес..

кислых пишет:

цитата:

существует мнение, что гении рождаются у престарелых родителей... спрочем статистику я не видел, но, нелогичности я тут не вижу...

Современная кинология стоит на тех позициях, что условные рефлексы по наследству не передаются. Трансформация условного рефлекса во врождённый , по данным некоторых исследователей, возможна, но её механизм до конца не изучен, однако достоверно известно, что он не так примитивен, как ты, Ваня, его здесь трактуешь.

 Отправлено: 15.01.08 15:53. Заголовок: Мацокин пишет: меха..

Мацокин пишет:

цитата:

механизм до конца не изучен, однако достоверно известно, что он не так примитивен

ну я схематично, знамодело, рассуждаю...
опустим, допустим, байки из служебного собаководства о потомственных щенках которые интуитивно ходят слева от хозяина :)
но вот откуда взялась небоязнь выстрела подоружейных собак? любой другой зверь рефлекторно даст дёру (и будет прав)

 Отправлено: 15.01.08 16:04. Заголовок: кислых пишет: но во..

кислых пишет:

цитата:

но вот откуда взялась небоязнь выстрела подоружейных собак?

У хороших охотничьих собак, охотничья страсть отбором развита до такого уровня, что выстрел во время работы по дичи или игнорируется ими, или связывается с возможностью скорой поимки дичи. Если собаку к выстрелу правильно не приучать, то велика вероятность того, что собака тоже "даст дёру". И далеко не все дикие животные всенепременно дадут дёру после выстрела, если, конечно, они ранее не были стреляны.

 Отправлено: 14.01.08 18:51. Заголовок: кислых

Кислых пишет:
-такса, я надеюсь - не хуже, а луче ягдов

Ягда по рабочим качествам сравнивать с таксой, примерно то же самое, если кокер спаниеля сравнивать с РОСом... Я имею в виду, что трудно найти не рабочего ягда, а вот таксу от рабочих родителей еще поискать придется.

 Отправлено: 14.01.08 19:46. Заголовок: Сергей К. пишет: тр..

Сергей К. пишет:

цитата:

трудно найти не рабочего ягда, а вот таксу от рабочих родителей еще поискать придется

напомнило вопрос типа: кто победит самбист или каратист?

 Отправлено: 15.01.08 08:46. Заголовок: кислых

Кислых пишет:
- напомнило вопрос типа: кто победит самбист или каратист?

Нет, наблюдения из личного опыта (без обид), средний ягд превзойдет среднюю таксу по всем видам охоты, он выводился для охоты и только для охоты.

 Отправлено: 15.01.08 10:29. Заголовок: да какие обиды Серг..

да какие обиды

Сергей К. пишет:

цитата:

ягд выводился для охоты и только для охоты

у меня смутное ощущение, что все обсуждаемые породы выводились именно и только для охоты, тот же джек-рассел и, даже, не побоюсь этого слова, рос :)

ну чем ягд может быть лучше?
сильнее физически? вряд-ли
лучше нюх? сомнительно, скорее наоборот
вязкость? ну...
крепче нервная система? опять же скорее наоборот, и их сверхзлоба наверное подтверждает это

мы, конечно, злотно оффтопим, надеюсь не забанят :)

 Отправлено: 15.01.08 16:10. Заголовок: Прочитал статью Фили..

Прочитал статью Филиппова по ссылке. Предлагаю обратить внимание на следующую цитату из статьи:
"И только после того как Линда стала уверенно работать по болотной дичи, выполняя правильный «челнок» и слушаясь каждой моей команды; после того как получила свой первый полевой диплом с очень неплохими баллами, я начал понемногу показывать ей вальдшнепа, тетерева, глухаря. К третьему охотничьему полю она прекрасно освоила охоту на всякую дичь. Я позволил ей делать стойки по затаившимся зайцам, подавать с воды битых уток и искать подранков (выд.мной). К пятому году жизни тайн для нее в лесу и в поле не осталось, и она превратилась в настоящего мастера своего дела".
Если бы дураков или дилетантов среди ответсвенных за породы островных легавых было бы столько же, сколько их среди ответственных за породы спаниелей, то сеттеров и пойнтеров тоже наверное давно называли бы "универсальными охотничьими собаками". Или "универсальными птичьими собаками"? Но среди легашатников их всё же видимо поменьше будет.

 Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Еще цитата. Ну, поче..

Еще цитата. Ну, почему легашатникам не приходит в голову называть пойнтеров универсальными собаками?! Ведь они куда "универсальнее", чем "универсальные" спаниели "по Янушкевичу". По птице стоят, а зайца и лису гонят!

 Отправлено: 15.01.08 16:14. Заголовок: Ну а что мешает, рук..

Ну а что мешает, руководствуясь достоверными знаниями о породе, взять щенка островной легавой без примеси шоу-крови?
Откуда берутся достоверные знания? Из книг Малова? :-))))
Ну нет у континенталов дальнего чутья, быстрого поиска и стиля. И это знают все. Но все равно берут.
Классическая рекламная статья: http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/dog/porodi_sobac/ojot/158/info.htm
Здесь написано, что еще и на состязаниях побеждают:-))) Так что вообще по всем параметрам островных обогнали:-))))

 Отправлено: 15.01.08 16:29. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а что мешает, руководствуясь достоверными знаниями о породе, взять щенка островной легавой без примеси шоу-крови?

Может наша система разведения охотничьих собак не позволяет получать достоверные знания? Ведь ни в одной родословной охотничьей собаки нету приставки "шоу" у её предков.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну нет у континенталов дальнего чутья, быстрого поиска и стиля. И это знают все. Но все равно берут. Классическая рекламная статья: http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/dog/porodi_sobac/ojot/158/info.htm Здесь написано, что еще и на состязаниях побеждают:-))) Так что вообще по всем параметрам островных обогнали:-))))

Ну, вот видите и "на состязаниях побеждают"... Так ведь у нас и МООиРовские спаниели "традиционно лучшие".
И вообще, по словам некоторых "любителей" из Москвы, спаниели "традиционно" разводились у нас как собаки "универсальные". И современное большинство охотников, по их же словам, так думает! А в документики заглянешь и спаниели-то оказываются не универсальными, и большинство так не думае... А континентальные легавые оказывается иногда на состязаниях выигрывают у островных)).

 Отправлено: 15.01.08 18:06. Заголовок: Понравилось про коке..

Понравилось про кокеров: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=5282&l=849

 Отправлено: 15.01.08 16:56. Заголовок: кстати, в этой стать..

кстати, в этой статье на зоохолле есть небольшая цитатка:
Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование.

пусть статья посвящена курцхаарам, но видать не мне одному такая логика развития приходит в голову...

 Отправлено: 15.01.08 17:17. Заголовок: кислых пишет: Искус..

кислых пишет:

цитата:

Искусственное ограничение охотничьих качеств этих собак узкими рамками специализации лишь по классическим объектам не только приводит к деградации породы, но и ставит под вопрос само ее существование. пусть статья посвящена курцхаарам, но видать не мне одному такая логика развития приходит в голову...

Так ведь континентальные легавые изначально выводились как собаки универсальные, а спаниели - нет. И твоя мысль была несколько другая и по другому поводу.

 Отправлено: 15.01.08 17:37. Заголовок: Мацокин пишет: Так ..

Мацокин пишет:

цитата:

Так ведь континентальные легавые изначально выводились как собаки универсальные, а спаниели - нет.

ну знач это еще раз подтверждает что я апологет континентальных гладкошерстных универсальных собак :) я их природу нутром чую )))

 Отправлено: 16.01.08 13:11. Заголовок: кислых пишет: ну з..

кислых пишет:

цитата:

ну знач это еще раз подтверждает что я апологет континентальных гладкошерстных универсальных собак :) я их природу нутром чую )))

Сегодня получил первый номер журнала "Охота и Охотничье хозяйство" за 2008 год. Там есть статья про таксу, которая гоняла и давила косуль, как котов. ))) Почитай, возгордишься своей собакой)))