ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 20.09.07 10:14. Заголовок: Спаниель - универсальная или специализированная собака -2?

В тему "Спаниель - универсальная или специализированная собака?" сообщения больше не помещаются, делаю перенос.
Boroda пишет:

"Благодаря 20 летнему труду Прошина, как заводчика, и как ОХОТНИКА."

Полностью согласен с Игорем - именно как ЗАВОДЧИКА. Следует признать, и прежде всего, питерцам, что сегодня Андрей Прошин имеет наглядные, конкретные успехи в деле РАЗВЕДЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО русского спаниеля. Возвеличевание Прошина как натасчика многими экспертами вызвано скорее нежеланием признавать отсутствие собственных успехов в деле консолидации рабочих кровей в спаниелях их секций. Не спорю в деле создания красивого русского спаниеля преуспели другие. Но, красота требует жертв? Не дорого платим? Очень легко списать свои неудачи в разведении охотничьих спаниелей отсутсвием хороших натасчиков и ленью владельцев. А может это руководители секций - ленивы? Ведь разводить красивых спаниелей гораздо легче, чем разводить охотничьих. Не так ли?

 Отправлено: 29.10.07 13:54. Заголовок: Re:

Мацокин пишет:

цитата:

Или пришло время повысить категорию?

Если расставлять точки над "и", то мне совсем не стыдно заявить, что категория мне нужна исключительно ради процветания породы в нашем регионе. И каким бы плохим солдатом я не смотрелась, но, видимо, это будет потолком в моей карьере, т.к. расти выше в нашем регионе не реально, а "двуха" мне нужна что бы молодым и перспективным помочь на нижнюю ступень подняться. Вот такая я - "баба яга"!
Про мороженную: всегда была категорически против мороженной дичи. И сейчас мое мнение по этому вопросу не изменилось. Но!!! С отстрелом проблемы стали такие, что то, что раньше казалось кошмаром, то теперь кажется цветочками. На собрании секции 21 октября 2007 вопрос подачи и соответственно ее объекта очень бурно обсуждался на нашем собрании. Пришли к единому мнению, что для диплома 1 степени одна из подачь(с суши или с воды) должна быть непременно с отстрела, сработанной собакой птицы. Для диплома третьей степени - пусть хоть какую-нибудь и как-нибудь подаст . А вот по вопросу диплома 2 степени мнения разделились. Одни -только теплую, а другие -можно и размороженную, но почти без замечаний (т.е. привычные 9, и не меньше). Мало того, вопреки правилам мы всегда делаем волок для подачи с суши. Если собака с волока не подала, то далее обычная подача с заброса без снижения баллов, т.е. все по правилам. А если подала, то уважение заслуживают и спаниель, и хозяин . На состязаниях по водоплавающей птице на Алтае подача тоже на диплом 1 степени требовалась с отстрела.
Сейчас вынуждена прерваться, но продолжу при первой возможности о "единстве" правил.

 Отправлено: 31.10.07 18:22. Заголовок: Захаровна пишет: Пр..

Захаровна пишет:

цитата:

Пришли к единому мнению, что для диплома 1 степени одна из подачь(с суши или с воды) должна быть непременно с отстрела,

На мой взгляд ответ однозначный. Размороженная птица бегает и летает только в кино.

 Отправлено: 31.10.07 20:00. Заголовок: Мацокин пишет: P.S...

Мацокин пишет:

цитата:

P.S. Я так и не понял Вы за новую редакцию правил в части проверки подачи или против? В новой редакции правил на размороженной птице спаниелю получить диплом первой степени вполне возможно.

Захаровна пишет:

цитата:

Захаровна пишет: цитата: Пришли к единому мнению, что для диплома 1 степени одна из подачь(с суши или с воды) должна быть непременно с отстрела, На мой взгляд ответ однозначный. Размороженная птица бегает и летает только в кино.

Захаровна пишет:

цитата:

И каким бы плохим солдатом я не смотрелась, но, видимо, это будет потолком в моей карьере, т.к. расти выше в нашем регионе не реально, а "двуха" мне нужна что бы молодым и перспективным помочь на нижнюю ступень подняться.

Лариса, поверьте, "двуха" - это не Ваш потолок. Вы уже сейчас заслуживаете первую.

 Отправлено: 29.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Продолжение следует:
Цитирую себя:

цитата:

А вот при отборе производителя нужно все виды учитывать и степень диплома вес иметь должен.

Андрей, предположим, что у нас одни правила и собаке один раз повезло в жизни. Ну, все сложилось (и погода, и настроение, и дичь "адекватная") и спаниель получил диплом 1 степени. Он теперь что? Пожизненно лучший? А если он - посредственность? Не можем же мы вменить требование подтверждать дипломы ежегодно. Имея несколько правил, мы даем возможность подняться в бонитировке собаке стабильно работающей по разным видам дичи выше этого "выскочки". Поэтому "универсальность" считаю достаточно полезной характеристикой и балл за нее вреда не принесет. Да, я не берусь называть РОСа универсальной охотничьей собакой, но утверждение, что РОС - охотник только по птице почти оскорбительно.
Еще прошлой зимой я пыталась решить для себя возможность единых правил. Да, такие правила придумать , пожалуй, можно, но нужно ли? Не так давно в одной из рубрик на этом сайте мы читали о почти специализации на разных видах дичи за рубежом. Так может, что бы этого не случилось с РОСом, с птичьей универсальностью и разными требованиями к разным видам дичи у РОСа стоит сжиться. И уделить больше внимания расстановке ценностей внутри правил? Я даже готова поспорить, что требования к подаче в разных правилах могут оцениваться разным количеством баллов. Считаю, что те огрехи подачи, которые можно легко простить и не столь важны на охоте в бору, совершенно недопустимы в прибрежных озерных зарослях, где ведущий совсем не видит спаниеля. В общем, лично я исхожу из реальных условий охоты. И, на мой взгляд, подход к дипломированию должен быть таким же. Если собака - не бездарность и с ней худо-бедно охотиться можно, то "трешечку" она иметь право имеет. А вот диплом 1 степени заслужить нужно. И нет ничего позорного в том, что иметь его может не каждая собака. Всегда с большим уважением отношусь в "двоечникам". Чаще всего - это показатель стабильности, но ни в коем случае - ни посредственности(точнее крайне редко).

 Отправлено: 30.10.07 11:17. Заголовок: Захаровна пишет: Ан..

Захаровна пишет:

цитата:

Андрей, предположим, что у нас одни правила и собаке один раз повезло в жизни. Ну, все сложилось (и погода, и настроение, и дичь "адекватная") и спаниель получил диплом 1 степени. Он теперь что? Пожизненно лучший? А если он - посредственность? Не можем же мы вменить требование подтверждать дипломы ежегодно. Имея несколько правил, мы даем возможность подняться в бонитировке собаке стабильно работающей по разным видам дичи выше этого "выскочки". Поэтому "универсальность" считаю достаточно полезной характеристикой и балл за нее вреда не принесет. Да, я не берусь называть РОСа универсальной охотничьей собакой, но утверждение, что РОС - охотник только по птице почти оскорбительно.

Когда я говорю о том, что правила должны быть едины, я имею ввиду, что рабочие качества спаниеля должны выявляться и оцениваться по одному стандарту. Это значаит, что выявляемые и оцениваемые качества и их вес не должны изменяться в зависимости от вида дичи и условий от правил к правилам.
Вопрос о том, как учитывать в бонитировке способность спаниеля работать по различным видам в разнообразных угодьях, к тезису, что стандарт интерьера охотничьей собаки определённой породы может быть только один, по большому счёту, отношения не имеет.
Другими словами, основные правила испытаний охотничьих собак не могут содержать в себе разные качества для вывления и оценки. Удельный вес качеств также не может быть разным в разных основных правилах. Тогда зачем разные правила? Испытывать спаниелей и учитывать при их разведении способность производителя работать по разным видам дичи единые правила НЕ МЕШАЮТ.
Повторюсь, спаниеля можно использовать на охоте по чему угодно, но проверять и оценивать его качества нужно по единому стандарту. Можно проверять на испытаниях по другим правилам и способность спаниеля работать по зверю, однако племенной ценности такие испытания иметь не должны. Надеюсь, не надо объяснять почему?
P.S. Я так и не понял Вы за новую редакцию правил в части проверки подачи или против? В новой редакции правил на размороженной птице спаниелю получить диплом первой степени вполне возможно.

 Отправлено: 06.12.07 12:48. Заголовок: Хочу подкинуть одну..

Хочу подкинуть одну идейку тем, кто сейчас занимается разработкой правил испытаний спаниелей. (Если, конечно, кто-то этим занимается!) Я, правда, это уже предлагал, но, по-моему, предложение не заметили, а зря - сторонникам универсальности спаниеля моё предложение должно было бы понравиться. В чём суть предложениия? Если разработать качественные правила испытаний спаниелей, а качественными могут быть только единые правила, которые будут включать, помимо других объектов (видов дичи), возможность в качестве объекта испытаний спаниелей использовать водоплавающую птицу, то такие правила, в части испытаний по водоплавающей, можно будет с успехом утвердить взамен ныне действующих общих правил испытаний охотничьих собак по этому виду дичи. Думаю, что такая постановка вопроса вполне оправдана, поскольку поведенческий комплекс спаниеля наиболее приспособлен для использования этих собак на охоте по водоплавающей птице, поэтому работа спаниеля, и соответсвенно необходимый для этой работы комплекс врождённных качеств, должен служить образцом или идеалом работы охотничьей собаки по этому виду дичи.
Что это даст?
1. В отдалённых регионах по общим правилам испытаний по водоплавающей смогут более качественно проверять рабочие качества спаниелей эксперты, не имеющие категорию по испытаниям спаниелей.
2. В бонитировке наличие диплома у спаниеля по "сухопутной" дичи и диплома по водоплавающей можно поощрять дополнительными баллами за любимую "большинством" универсальность, не путаясь в дипломах по одному и тому же виду дичи, полученных по разным правилам.

 Отправлено: 06.12.07 19:11. Заголовок: Судя по обсуждению п..

Судя по обсуждению правил по подаче у меня сложилось впечатление, что большинство склоняется к "своим" правилам - чтоб всякие ретриверы не мешали и здесь то-же самое

 Отправлено: 11.01.08 12:33. Заголовок: Есть мнение, что бок..

Есть мнение, что бокс придумали англичане. Кто придумал шахматы точно неизвестно. А вот шахбокс придумали немцы: новость. Напомню, что англичане же вывели большинство специализированных пород охотничьих собак, включая спаниелей, а немцы придумали - универсальных, эдаких шахбоксёров. Правда назвали они своих "гибридов" курцхаарами, да дратхаарами, которые деруться (работа по кабану) как шахматисты, а думают (чутьё) как боксёры. В интервью энтузиасты этого вида спорта предположили, что в России у него большое будущее. Будем и дальше подражать немцам, выводя своего "шахбоксёрского" спаниеля?

 Отправлено: 11.01.08 17:43. Заголовок: А вот стотья вроде и..

А вот стотья вроде и против универсальности, но спаниели в ней признаются такими же неудобными для охоты по утке, как и норные.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=93465&l=10181

 Отправлено: 11.01.08 18:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А вот стотья вроде и против универсальности, но спаниели в ней признаются такими же неудобными для охоты по утке, как и норные

Есть над чем работать!

 Отправлено: 11.01.08 19:18. Заголовок: Хорошая статья. А сп..

Хорошая статья. И спаниелям поделом досталось, добегались по лужайкам да за бекасиками. Как их там назвали? Условно охотничьими при охоте на утку? Зачем исследования, зачем анализ, чтобы подтвердить улучшение или ухудшение рабочих качеств русского спаниеля за годы работы с породой? Давайте посмотрим на мнение о спаниелях других охотников, не спаниелистов. Вот в статье одно из таких. Автор статьи далеко не одинок в таком отношении к спаниелям. Кто-нибудь называет гончую или какую-нибудь из островных легавых, или норную собаку условно-охотничьей собакой в границах их специализации? Нет. А спаниелей? Да, сколько угодно! Действительно, есть надчем работать. Только кому? Экспертам по спаниелям, которые утку считают попутной дичью для спаниеля? Тем, кто считает курцхааров и дратхааров вместе с лайками лучшими утиными собаками? А спаниелю отводят роль компактно-универсальной игрушки для газонов для нищего, прежде всего духом, городского охотника выходного дня?

 Отправлено: 12.01.08 13:31. Заголовок: А вот еще о спаниеля..

А вот еще о спаниелях - мнение владельца ягдтерьеров. Не слишком ли низко упало общественное мнение о спаниелях? Кроме самих спаниелистов никто о спаниелях хорошего слова не скажет. Надо же дойти до такого: норная собака для работы по перу - лучшая после легавых!

 Отправлено: 12.01.08 20:09. Заголовок: Ну, если прислушиват..

Ну, если прислушиваться к мнению товарища, у которого и "БАЛОНКА всех поест", то так можно слишком далеко зайти. И даже к лучшему, что товарищ о спаниелях не хорошо говорит. Значит - не заведет, и следовательно, на барсука в нору не пошлет. Спаниелю шанс останется спаниелем остаться.

 Отправлено: 12.01.08 21:14. Заголовок: Я хочу еще раз обрат..

Я хочу еще раз обратить внимание на то, что нет уважения к спаниелю в кругах охотников-собаководов! Это, может быть, и частный случай, но слишком уж он на поминает общее инение!

 Отправлено: 13.01.08 22:14. Заголовок: Ещё: ни в коем случа..

Ещё: ни в коем случае не осуждение, а констатация факта: куратор породы РОС держит дома для подачи таксу.

 Отправлено: 14.01.08 09:00. Заголовок: Не для подачи, а из-..

Не для подачи, а из-за того, что нет подходящих угодий для охоты со спаниелем. А мобильность АЭ сильно ограничена местоприбыванием ее в охотсезон. И вплоть до последнего времени у нее были лайки. Тоже использовались для подачи, ну и для облаивания летяг - для работы, что называется.
Если поблизости нет ни болот, ни водоемов - для чего вообще спаниель? По вальдшнепу на тяге и такса справится.

 Отправлено: 14.01.08 11:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: По ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

По вальдшнепу на тяге и такса справится.

какая красота!
а вот интересно, на норах, положим, таксу нормастера натаскивают... таксу на птицу никто и не возьмется натаскивать? наверное по спаниэльным "программам" самому нужно?

 Отправлено: 14.01.08 12:15. Заголовок: А что в этом сложног..

А что в этом сложного? Ягдов используют по птице, чем такса хуже?
У АЭ таксы отлично и по белке работали, от лаек научились. А у Булыгина лайка прекрасно по утке работает - от спаниеля набралась плохого примера.
Иногда лучше держать такую полуохотничью собаку как такса, чем спаниеля без дела.

 Отправлено: 14.01.08 13:32. Заголовок: такса, я надеюсь - н..

такса, я надеюсь - не хуже, а луче ягдов
и кстати, позвольте, что значит

цитата:

такую полуохотничью собаку как такса

???
это серьёзная охотничья собака, как сказал мне один охотник...
всётки биться в норах один на один с диким барсуком это вам не подранков из камышей притаскивать ;)

 Отправлено: 14.01.08 13:54. Заголовок: Тем не менее не така..

Тем не менее не такая серьезная как лайка, пойнтер или спаниель. Поскольку не припомню никакую другую породу охотничьих собак, чьи представители в больших количествах сидели бы на диванах.