ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 22.09.10 17:15. Заголовок: Ирина, кто будет в э..

Ирина, кто будет в экспертной комиссии?

 Отправлено: 15.01.10 13:45. Заголовок: 21 января у нас буде..

21 января у нас будет бюро секции там обсудит это интересное предложение. Лично я за

 Отправлено: 15.01.10 13:46. Заголовок: НУ и чудненько. Офиц..

НУ и чудненько. Официальное письмо написать?

 Отправлено: 15.01.10 14:21. Заголовок: Ну пришлите что-нибу..

Ну пришлите что-нибудь с Вашими предложениями. Мол, предлагаем провести матчевую встречу по российским правилам. Предлагаем и внести некоторые дополнения - а мы уже обсудим - что получится, что не получится.
Например парами всех смотреть наверное не выйдет - ландшафт неравномерный, а вот парочку лучших в виде эксперимента посмотреть - почему бы и нет и т.д.

 Отправлено: 15.01.10 14:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нап..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Например парами всех смотреть наверное не выйдет - ландшафт неравномерный, а вот парочку лучших в виде эксперимента посмотреть - почему бы и нет и т.д.

Письмо Куфтин пришлет. Пары не обязательно. Подача ТОЛЬКО из-под отстрела (но с этим у вас вроде нет проблем), одна комиссия ну и собак пускать через одну, наверное, будет справедливо, остальное не особо важно. Ну люди, кто хочет пусть посмотрят...

 Отправлено: 15.01.10 15:01. Заголовок: Мацокин, Давно жду э..

Мацокин,
Давно жду этого мероприятия. Хотелось бы узнать заранее дату, место и иные детали события.

 Отправлено: 15.01.10 16:47. Заголовок: hunter22 пишет: Мац..

hunter22 пишет:

цитата:

Мацокин, Давно жду этого мероприятия. Хотелось бы узнать заранее дату, место и иные детали события.

Отправим официальное письмо в Питер и будем ждать после 21 января дату и место, и детали.

 Отправлено: 20.01.10 21:48. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 22.01.10 09:19. Заголовок: На бюро проведение м..

На бюро проведение матчевой встречи одобрено единогласно. Как составим проект положения - пришлем на рассмотрение.

 Отправлено: 22.01.10 10:22. Заголовок: Рад. Ждем...

Рад. Ждем.

 Отправлено: 28.01.10 00:52. Заголовок: Мацокин пишет: Рад...

Мацокин пишет:

цитата:

Рад.

Браво, Мацокин! Идея видно пондравилась дюже, да и под питерцев совпадает. Однако, видно , тёмных лошадок опасаетесь, уважаемый!
Был у меня в молодости один руководитель- еврей ( из песни слова не выкинешь) так он любую чужую идею отвергал , как несостоятельную, а , потом , придя выше - предлагал как свою. Ну, естественно, и слава и почёт! Так , гляжу и тут. От моего предложения уклонились и пошли на проверенные тропы. Браво!

 Отправлено: 28.01.10 10:07. Заголовок: Виктор пишет: Был у..

Виктор пишет:

цитата:

Был у меня в молодости один руководитель- еврей ( из песни слова не выкинешь) так он любую чужую идею отвергал , как несостоятельную, а , потом , придя выше - предлагал как свою. Ну, естественно, и слава и почёт! Так , гляжу и тут. От моего предложения уклонились и пошли на проверенные тропы. Браво!

Вы о себе много не мните:) История появления этого предложения здесь. Попробуйте осилить. Может поймете, что Вы не первый, кто меня достает со своими предложениями и думаю, что не последний, кто потом спрячется в кустах:)

Чтобы не читать много вот здесь я принимаю предложение на организацию матчевой встречи. Если дочитаете до конца, то увидите как от встречи уклонились, по крайней мере, пока. Это несмотря на то, что я снял почти все ранее выдвинутые свои условия.

 Отправлено: 28.01.10 23:59. Заголовок: Мацокин пишет: Чтоб..

Мацокин пишет:

цитата:

Чтобы не читать много вот здесь я принимаю предложение на организацию матчевой встречи. Если дочитаете до конца, то увидите как от встречи уклонились, по крайней мере, пока. Это несмотря на то, что я снял почти все ранее выдвинутые свои условия.

Спасибо. прочитал - замечательно! Конкуренция - двигатель торговли, а здоровая конкуренцмя ещё больее здоровый двигатель. Мне нравится когда есть конкретика и есть реальные дела. А условия конечно д.б. приведены к одной базе, с тем ,опять согласен, чтобы одой меркой мерить. Английский рефери и ихние лекции тоже правильно и здорово.

 Отправлено: 05.02.10 14:29. Заголовок: Господа! Ну ознакомь..

Господа! Ну ознакомьтесь уже с положением-то.
А то ждем-ждем от вас ответа.
Положение послано на ящик сайта.

 Отправлено: 05.02.10 15:43. Заголовок: Ознакомились. В личк..

Ознакомились. В личку послал свои пожелания.

 Отправлено: 08.02.10 14:26. Заголовок: Проект Положения матчевой встречи.

П О Л О Ж Е Н И Е
I матчевой встречи между секцией спаниелей и ретриверов МОО ЛООиР и спрингер-спаниелями НОКОС. 2010 г.


"УТВЕРЖДАЮ"
Председатель правления МОО
Ленинградского ООиР
_______________ Г.К.Шацилло
"......"..............2010 г.

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
1.1. Выявление собак с наилучшими охотничьими качествами.
1.2. Обмен опытом между спаниелистами Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода.
1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к отечественному опыту оценки рабочих качеств.
1.4. Популяризация и пропаганда охоты со спаниелем.
1.5. Поощрение владельцев лучших собак, представленных на данные состязания.
2. ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ
2.1. Организация состязаний возлагается на секцию спаниелей ЛООиР.
2.2. Организационный комитет:
председатель: Булыгин С. Н.
члены оргкомитета:
- Айрапетьянц А. Э.
- Пчелинцев В. Г.
- Русина И. Б.
- Скворцов Р. Г.
- Трусов В.И.
- Удалова Е. И.
2.3. Экспертная комиссия:
Председатель: Булыгин С. Н. (эксп. I кат.)
Члены экспертной комиссии: Шацилло Г.К. (эксп. II кат.), Трусов В.И. (эксп. II кат.)
В составе экспертной комиссии возможны изменения.
Главный эксперт матчевой встречи – А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. кат.)
2.4. Оплата за участие в состязаниях:
- 1000 рублей за участие одной собаки.
2.5. Расходы, связанные с участием в состязаниях (командировочные, суточные, квартирные и иные расходы), участники несут за свой счет.
2.6. Расходы связанные с награждением участников берут на себя обе организации участников.
3. ВРЕМЯ, МЕСТО И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ
3.1. Состязания проводятся в один день: ориентировочно 25 сентября 2010 года в угодьях Ленинградской области, Волховский район. Точная дата матчевой встречи будет опубликована в начале сентября.
3.2. Заезд всех участников к месту проведения состязаний – 24 сентября 2010 года.
3.3. Прибытие к месту состязаний всех участников осуществляется ими самостоятельно.
3.4. Состязания пpоводятся в соответствии с действующими на данный момент на теppитоpии России пpавилами испытаний и состязаний охотничьих собак, правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи и настоящего положения.
3.5. Состав каждой команды – 4 спаниеля. Подсчет баллов в командном первенстве проводится по следующей схеме: суммируются три лучших балловых результата команды. Обладателям дипломов II степени добавляются 10 баллов, I степени – 20 баллов, победителю состязаний дополнительно 5 баллов.
3.6. Занимаемые места в личном зачете определяются степенью диплома, а в случае равенства - суммарным баллом по всем графам расценочной таблицы, в случае равенства – высшим баллом за чутье, затем за подачу, затем баллом за постановку и послушание и наконец, баллом за настойчивость.
3.7. Претензии к судейству и нарушениям правил и данного Положения принимаются главным экспертом состязаний только в день проведения матчевой встречи.
4. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ
4.1. Состязания проводятся как в личном, так и в командном зачете среди охотничьих спаниелей пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель, состоящих на учете в ККОС МОО ЛООиР или НОКОС.
4.2. К состязаниям допускаются охотничьи спаниели в возрасте от восьми месяцев до десяти лет и имеющие полевой диплом по основным видам дичи.
4.3. Все владельцы собак должны иметь при себе документы, подтверждающие происхождение собаки (образца Росохотрыболовсоюза или РКФ), и ветеринарное свидетельство с отметкой о прививках, сделанных в текущем году, а также охотничий билет с отметкой об уплате членских взносов.
5. ЖЕРЕБЬЕВКА
5.1. Жеребьевка проводится 25 сентября 2010 в 9 часов утра. Жребий тянется между командами участниками – определяя порядок пуска – нечетным или четным номером, а также между членами команды – определяя порядок выступления членов команды. Для обеспечения равных условий участники матчевой встречи выступают попеременно – от каждой команды.
6. РЕГЛАМЕНТ СОСТЯЗАНИЙ
6.1. Состязания рассчитаны на 1 день.
6.2. Время, отпускаемое для определения охотничьих качеств – 40 мин. в один этап.
6.3. Для проверки подачи используется свежестреляная птица. При подаче с воды расценка в 5 баллов дается только собаке полностью вышедшей из воды (всеми четырьмя лапами на берег), в случае отсутствия в месте проведения состязаний водоема, проверка подачи с воды осуществляется после выступления всех участников состязаний.
6.4. Диплом I степени присуждается только той собаке, из-под которой была отстреляна дичь. Во избежание промахов отстрел птицы ведет один из членов экспертной комиссии, а также ведущий или по желанию ведущего – представитель его команды. При проверке подачи только под заброс присуждается диплом не выше II-ой степени, при этом постановка и послушание оценивается максимум 15 баллами.
6.5. Учитывая интерес российских собаководов к недавно ввезенным в нашу страну английским спрингер-спаниелям рабочего направления, допускается наблюдение за работой собак зрителей, которые могут следовать за экспертной комиссией на расстоянии не ближе 30 метров, соблюдая тишину и порядок.

7. НАГРАЖДЕНИЕ
7.1. Собаке получившей диплом большей степени и набравшей наибольшую сумму баллов присваивают звание "ПОБЕДИТЕЛЬ I МАТЧЕВОЙ ВСТРЕЧИ МЕЖДУ СПАНИЕЛЯМИ МОО ЛООиР и СПРИНГЕР-СПАНИЕЛЯМИ НОКОС, 2010 г.
7.3. Собаки, занявшие 1, 2, 3 места награждаются кубками, дипломами и ценными подарками.
7.4. Команде победителю состязаний вручается кубок и диплом.
7.5. Все дипломированные на состязаниях собаки награждаются дипломами и жетонами.

Ведущий кинолог
МОО Ленинградского ООиР (Т.М. Вайтехович)

Руководитель секции спаниелей МОО ЛООиР
Заслуженный эксперт
Российской Федерации (А.Э. Айрапетьянц)

 Отправлено: 12.02.10 22:50. Заголовок: Игорь пишет: При по..

Игорь пишет:

цитата:

При подаче с воды расценка в 5 баллов дается только собаке полностью вышедшей из воды (всеми четырьмя лапами на берег),

Братцы, родные мои! Да как же вы можете так проверять собаку с подачей из воды? Да ещё Д1 сулить за это? Так собаку не проверишь на под-дачу с воды! В правилах сказано, что снимаются баллы. если пёс положит дичь на землю не доходя до хозяина. Вы ж лишаете его такой возмоности и , похоже, будете рвать у него из пасти птицу не давая псу выйти путью на берег и отряхнуться хотя бы. Да ещё и Д1 повесите и козырять энтим будете дескать наши собаки лучшие. Негоже так! а то начитался тут знатоков от кинологии - голова кругом: гаршнепы, бекасы, утки, прибаутки. И откуда вы за собаку всё знаете. Не надо народ путать: ведь это бред какой то: хорошо подаёт бекаса - плохо утку, хорошо подаёт утку - плохо работает бекаса. Бред. Работать надо, нахаживать надо побольше собаку, и по лугу и по крепям и тогда вам вся эта бредь даже в голову не придёт. Собаки бывают с разными примочками, согласен, но основной инстинкт не выбьешь из неё - надо только помочь задрессированной и занатасканной (или недонатасканной) собаке раскрыться, раскрепоститься в меру и реализовать природные инстинкты волка или там дикой собаки динго.

 Отправлено: 12.02.10 23:01. Заголовок: Виктор пишет: Чего ..

Виктор пишет:

цитата:

Чего то не понял. если хозяин не может стрелять, то как у него собака может быть классной? Ломаете копья за подачу свежебитой птицы с отстрелом из-под испытуемой собаки. а хозяин не может в обычной жизни уважить пса или психу тёпленьким.

Хозяева разные бывают. Бывают и такие, что не попадают. Бывают и безружейные хозяева у которых собаки работают получше, чем у некоторых суперохотников.
Виктор пишет:

цитата:

В правилах сказано, что снимаются баллы. если пёс положит дичь на землю не доходя до хозяина.

Но не сказано сколько должна собака пройти по берегу. Мы считаем, что вполне достаточно того, чтобы собака полностью вышла на берег - у нее есть, где положить птицу. Если кто-то хочет стоять дальше - это его право.

 Отправлено: 15.02.10 10:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Х..

` Ирина Р. пишет:

цитата:

Хозяева разные бывают. Бывают и такие, что не попадают. Бывают и безружейные хозяева у которых собаки работают получше, чем у некоторых суперохотников.

Уважаемая Ирина! Ваш тезис, мягко скажем, абсолютно несерьёзен. Думаю Вы и сами так не думаете. Просто у Вас работает синдром Тимошенко: не взирая ни на что стоять на своём. Понимаю: с женщинами это бывает. Но Вы ещё и эксперт, а здесь требуется такое качество, как объективность! Иначе порода пострадает!!!. Нет Ирина Р. пишет:
в мире спортсменов, достигших высот с плохим тренером. Так и наши собаки, будь они хоть спрингеры.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Но не сказано сколько должна собака пройти по берегу. Мы считаем, что вполне достаточно того, чтобы собака полностью вышла на берег - у нее есть, где положить птицу. Если кто-то хочет стоять дальше - это его право.

Уважаемая Ирина! Уверен, Вы согласны с тем, что тот кто выискивает поблажки при тренировке - продует на серьёзном испытании. Наши собаки однозначно в ваших условиях сработают, а вот ваши в наших условиях - на то нет гарантий никаких, так, как ваши тренируются в более тепличных условиях. И, если Вы как кинолог часто твердящий о врождённых качествах, то , подумайте , что же Вы врождаете в РОСов? Тогда, конечно, преимущество будет у уважаемого АО Мацокина, который со своим бойцовским характером идёт per aspera ad astra. Если внимательно читать Правила, то понятно, что собачка должна пронести добычу какое то расстояние по суше. А так можно скатиться до тех, кто утвердает что достаточно поставить две лапы на берег. Тоже не противоречит Правилам!? Вы как кинолог, искренне болеющий за отечественную породу и имеющий авторитет в своей среде, хочется надеяться, найдёте в себе силы объективно взглянуть на некоторые питерские собачьи традиции в интересах породы.
Игорь пишет:

цитата:

1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к отечественному опыту оценки рабочих качеств.

А если Вы не хотите отступать от питерских трактований Правил и питерских традиций (это ваше питерское право), то Вы ОБЯЗАНЫ привести своё Положение (по п.1.3.) в соответствующую форму: 1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОМУ опыту оценки рабочих качеств.
Это будет ОБЪЕКТИВНО и честно.

 Отправлено: 15.02.10 11:33. Заголовок: Виктор пишет: Увере..

Виктор пишет:

цитата:

Уверен, Вы согласны с тем, что тот кто выискивает поблажки при тренировке - продует на серьёзном испытании. Наши собаки однозначно в ваших условиях сработают, а вот ваши в наших условиях - на то нет гарантий никаких, так, как ваши тренируются в более тепличных условиях. И, если Вы как кинолог часто твердящий о врождённых качествах, то , подумайте , что же Вы врождаете в РОСов?

Я не вижу разницы между проносом по берегу птицы на один метр, на два и на четыре, тем более с привязкой к рабочим качествам. Указание сколько лап должно быть на берегу служит только для того, чтобы уравнять расценку собак между собой. Чтобы ведущие знали какие требования будут к ним предъявляться, а экспертам в момент подачи не пришлось бы кричать - отойдите подальше! Сбивая тем самым с толку собаку и ведущего.
Виктор пишет:

цитата:

Если внимательно читать Правила, то понятно, что собачка должна пронести добычу какое то расстояние по суше.

Нет, из правил это никак не следует. На Всероссийских состязаниях судят эксперты высоких категорий, тем не менее никто не требует проноса хоть сколь-нибудь птицы по берегу.
А вот и иллюстрация:

Между прочим это подает полевой чемпион Всероссийских состязаний.