Питерцам. Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?
Ну пришлите что-нибудь с Вашими предложениями. Мол, предлагаем провести матчевую встречу по российским правилам. Предлагаем и внести некоторые дополнения - а мы уже обсудим - что получится, что не получится. Например парами всех смотреть наверное не выйдет - ландшафт неравномерный, а вот парочку лучших в виде эксперимента посмотреть - почему бы и нет и т.д.
Мацокин
Пост N: 1478
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.10 14:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нап..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Например парами всех смотреть наверное не выйдет - ландшафт неравномерный, а вот парочку лучших в виде эксперимента посмотреть - почему бы и нет и т.д.
Письмо Куфтин пришлет. Пары не обязательно. Подача ТОЛЬКО из-под отстрела (но с этим у вас вроде нет проблем), одна комиссия ну и собак пускать через одну, наверное, будет справедливо, остальное не особо важно. Ну люди, кто хочет пусть посмотрят...
hunter22
Пост N: 10
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.01.10 15:01. Заголовок: Мацокин, Давно жду э..
Мацокин, Давно жду этого мероприятия. Хотелось бы узнать заранее дату, место и иные детали события.
Браво, Мацокин! Идея видно пондравилась дюже, да и под питерцев совпадает. Однако, видно , тёмных лошадок опасаетесь, уважаемый! Был у меня в молодости один руководитель- еврей ( из песни слова не выкинешь) так он любую чужую идею отвергал , как несостоятельную, а , потом , придя выше - предлагал как свою. Ну, естественно, и слава и почёт! Так , гляжу и тут. От моего предложения уклонились и пошли на проверенные тропы. Браво!
Мацокин
Пост N: 1483
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.01.10 10:07. Заголовок: Виктор пишет: Был у..
Виктор пишет:
цитата:
Был у меня в молодости один руководитель- еврей ( из песни слова не выкинешь) так он любую чужую идею отвергал , как несостоятельную, а , потом , придя выше - предлагал как свою. Ну, естественно, и слава и почёт! Так , гляжу и тут. От моего предложения уклонились и пошли на проверенные тропы. Браво!
Вы о себе много не мните:) История появления этого предложения здесь. Попробуйте осилить. Может поймете, что Вы не первый, кто меня достает со своими предложениями и думаю, что не последний, кто потом спрячется в кустах:)
Чтобы не читать много вот здесь я принимаю предложение на организацию матчевой встречи. Если дочитаете до конца, то увидите как от встречи уклонились, по крайней мере, пока. Это несмотря на то, что я снял почти все ранее выдвинутые свои условия.
Чтобы не читать много вот здесь я принимаю предложение на организацию матчевой встречи. Если дочитаете до конца, то увидите как от встречи уклонились, по крайней мере, пока. Это несмотря на то, что я снял почти все ранее выдвинутые свои условия.
Спасибо. прочитал - замечательно! Конкуренция - двигатель торговли, а здоровая конкуренцмя ещё больее здоровый двигатель. Мне нравится когда есть конкретика и есть реальные дела. А условия конечно д.б. приведены к одной базе, с тем ,опять согласен, чтобы одой меркой мерить. Английский рефери и ихние лекции тоже правильно и здорово.
Господа! Ну ознакомьтесь уже с положением-то. А то ждем-ждем от вас ответа. Положение послано на ящик сайта.
Мацокин
Пост N: 1484
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 05.02.10 15:43. Заголовок: Ознакомились. В личк..
Ознакомились. В личку послал свои пожелания.
Игорь
постоянный участник
Пост N: 210
Откуда: Россия, Дзержинск
Отправлено: 08.02.10 14:26. Заголовок: Проект Положения матчевой встречи.
П О Л О Ж Е Н И Е I матчевой встречи между секцией спаниелей и ретриверов МОО ЛООиР и спрингер-спаниелями НОКОС. 2010 г.
"УТВЕРЖДАЮ" Председатель правления МОО Ленинградского ООиР _______________ Г.К.Шацилло "......"..............2010 г.
1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ 1.1. Выявление собак с наилучшими охотничьими качествами. 1.2. Обмен опытом между спаниелистами Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода. 1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к отечественному опыту оценки рабочих качеств. 1.4. Популяризация и пропаганда охоты со спаниелем. 1.5. Поощрение владельцев лучших собак, представленных на данные состязания. 2. ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ 2.1. Организация состязаний возлагается на секцию спаниелей ЛООиР. 2.2. Организационный комитет: председатель: Булыгин С. Н. члены оргкомитета: - Айрапетьянц А. Э. - Пчелинцев В. Г. - Русина И. Б. - Скворцов Р. Г. - Трусов В.И. - Удалова Е. И. 2.3. Экспертная комиссия: Председатель: Булыгин С. Н. (эксп. I кат.) Члены экспертной комиссии: Шацилло Г.К. (эксп. II кат.), Трусов В.И. (эксп. II кат.) В составе экспертной комиссии возможны изменения. Главный эксперт матчевой встречи – А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. кат.) 2.4. Оплата за участие в состязаниях: - 1000 рублей за участие одной собаки. 2.5. Расходы, связанные с участием в состязаниях (командировочные, суточные, квартирные и иные расходы), участники несут за свой счет. 2.6. Расходы связанные с награждением участников берут на себя обе организации участников. 3. ВРЕМЯ, МЕСТО И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ 3.1. Состязания проводятся в один день: ориентировочно 25 сентября 2010 года в угодьях Ленинградской области, Волховский район. Точная дата матчевой встречи будет опубликована в начале сентября. 3.2. Заезд всех участников к месту проведения состязаний – 24 сентября 2010 года. 3.3. Прибытие к месту состязаний всех участников осуществляется ими самостоятельно. 3.4. Состязания пpоводятся в соответствии с действующими на данный момент на теppитоpии России пpавилами испытаний и состязаний охотничьих собак, правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи и настоящего положения. 3.5. Состав каждой команды – 4 спаниеля. Подсчет баллов в командном первенстве проводится по следующей схеме: суммируются три лучших балловых результата команды. Обладателям дипломов II степени добавляются 10 баллов, I степени – 20 баллов, победителю состязаний дополнительно 5 баллов. 3.6. Занимаемые места в личном зачете определяются степенью диплома, а в случае равенства - суммарным баллом по всем графам расценочной таблицы, в случае равенства – высшим баллом за чутье, затем за подачу, затем баллом за постановку и послушание и наконец, баллом за настойчивость. 3.7. Претензии к судейству и нарушениям правил и данного Положения принимаются главным экспертом состязаний только в день проведения матчевой встречи. 4. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ 4.1. Состязания проводятся как в личном, так и в командном зачете среди охотничьих спаниелей пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель, состоящих на учете в ККОС МОО ЛООиР или НОКОС. 4.2. К состязаниям допускаются охотничьи спаниели в возрасте от восьми месяцев до десяти лет и имеющие полевой диплом по основным видам дичи. 4.3. Все владельцы собак должны иметь при себе документы, подтверждающие происхождение собаки (образца Росохотрыболовсоюза или РКФ), и ветеринарное свидетельство с отметкой о прививках, сделанных в текущем году, а также охотничий билет с отметкой об уплате членских взносов. 5. ЖЕРЕБЬЕВКА 5.1. Жеребьевка проводится 25 сентября 2010 в 9 часов утра. Жребий тянется между командами участниками – определяя порядок пуска – нечетным или четным номером, а также между членами команды – определяя порядок выступления членов команды. Для обеспечения равных условий участники матчевой встречи выступают попеременно – от каждой команды. 6. РЕГЛАМЕНТ СОСТЯЗАНИЙ 6.1. Состязания рассчитаны на 1 день. 6.2. Время, отпускаемое для определения охотничьих качеств – 40 мин. в один этап. 6.3. Для проверки подачи используется свежестреляная птица. При подаче с воды расценка в 5 баллов дается только собаке полностью вышедшей из воды (всеми четырьмя лапами на берег), в случае отсутствия в месте проведения состязаний водоема, проверка подачи с воды осуществляется после выступления всех участников состязаний. 6.4. Диплом I степени присуждается только той собаке, из-под которой была отстреляна дичь. Во избежание промахов отстрел птицы ведет один из членов экспертной комиссии, а также ведущий или по желанию ведущего – представитель его команды. При проверке подачи только под заброс присуждается диплом не выше II-ой степени, при этом постановка и послушание оценивается максимум 15 баллами. 6.5. Учитывая интерес российских собаководов к недавно ввезенным в нашу страну английским спрингер-спаниелям рабочего направления, допускается наблюдение за работой собак зрителей, которые могут следовать за экспертной комиссией на расстоянии не ближе 30 метров, соблюдая тишину и порядок.
7. НАГРАЖДЕНИЕ 7.1. Собаке получившей диплом большей степени и набравшей наибольшую сумму баллов присваивают звание "ПОБЕДИТЕЛЬ I МАТЧЕВОЙ ВСТРЕЧИ МЕЖДУ СПАНИЕЛЯМИ МОО ЛООиР и СПРИНГЕР-СПАНИЕЛЯМИ НОКОС, 2010 г. 7.3. Собаки, занявшие 1, 2, 3 места награждаются кубками, дипломами и ценными подарками. 7.4. Команде победителю состязаний вручается кубок и диплом. 7.5. Все дипломированные на состязаниях собаки награждаются дипломами и жетонами.
Ведущий кинолог МОО Ленинградского ООиР (Т.М. Вайтехович)
Руководитель секции спаниелей МОО ЛООиР Заслуженный эксперт Российской Федерации (А.Э. Айрапетьянц)
Виктор
Пост N: 46
Отправлено: 12.02.10 22:50. Заголовок: Игорь пишет: При по..
Игорь пишет:
цитата:
При подаче с воды расценка в 5 баллов дается только собаке полностью вышедшей из воды (всеми четырьмя лапами на берег),
Братцы, родные мои! Да как же вы можете так проверять собаку с подачей из воды? Да ещё Д1 сулить за это? Так собаку не проверишь на под-дачу с воды! В правилах сказано, что снимаются баллы. если пёс положит дичь на землю не доходя до хозяина. Вы ж лишаете его такой возмоности и , похоже, будете рвать у него из пасти птицу не давая псу выйти путью на берег и отряхнуться хотя бы. Да ещё и Д1 повесите и козырять энтим будете дескать наши собаки лучшие. Негоже так! а то начитался тут знатоков от кинологии - голова кругом: гаршнепы, бекасы, утки, прибаутки. И откуда вы за собаку всё знаете. Не надо народ путать: ведь это бред какой то: хорошо подаёт бекаса - плохо утку, хорошо подаёт утку - плохо работает бекаса. Бред. Работать надо, нахаживать надо побольше собаку, и по лугу и по крепям и тогда вам вся эта бредь даже в голову не придёт. Собаки бывают с разными примочками, согласен, но основной инстинкт не выбьешь из неё - надо только помочь задрессированной и занатасканной (или недонатасканной) собаке раскрыться, раскрепоститься в меру и реализовать природные инстинкты волка или там дикой собаки динго.
Ирина Р.
Пост N: 907
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.02.10 23:01. Заголовок: Виктор пишет: Чего ..
Виктор пишет:
цитата:
Чего то не понял. если хозяин не может стрелять, то как у него собака может быть классной? Ломаете копья за подачу свежебитой птицы с отстрелом из-под испытуемой собаки. а хозяин не может в обычной жизни уважить пса или психу тёпленьким.
Хозяева разные бывают. Бывают и такие, что не попадают. Бывают и безружейные хозяева у которых собаки работают получше, чем у некоторых суперохотников. Виктор пишет:
цитата:
В правилах сказано, что снимаются баллы. если пёс положит дичь на землю не доходя до хозяина.
Но не сказано сколько должна собака пройти по берегу. Мы считаем, что вполне достаточно того, чтобы собака полностью вышла на берег - у нее есть, где положить птицу. Если кто-то хочет стоять дальше - это его право.
Виктор
Пост N: 47
Отправлено: 15.02.10 10:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Х..
` Ирина Р. пишет:
цитата:
Хозяева разные бывают. Бывают и такие, что не попадают. Бывают и безружейные хозяева у которых собаки работают получше, чем у некоторых суперохотников.
Уважаемая Ирина! Ваш тезис, мягко скажем, абсолютно несерьёзен. Думаю Вы и сами так не думаете. Просто у Вас работает синдром Тимошенко: не взирая ни на что стоять на своём. Понимаю: с женщинами это бывает. Но Вы ещё и эксперт, а здесь требуется такое качество, как объективность! Иначе порода пострадает!!!. Нет Ирина Р. пишет: в мире спортсменов, достигших высот с плохим тренером. Так и наши собаки, будь они хоть спрингеры. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но не сказано сколько должна собака пройти по берегу. Мы считаем, что вполне достаточно того, чтобы собака полностью вышла на берег - у нее есть, где положить птицу. Если кто-то хочет стоять дальше - это его право.
Уважаемая Ирина! Уверен, Вы согласны с тем, что тот кто выискивает поблажки при тренировке - продует на серьёзном испытании. Наши собаки однозначно в ваших условиях сработают, а вот ваши в наших условиях - на то нет гарантий никаких, так, как ваши тренируются в более тепличных условиях. И, если Вы как кинолог часто твердящий о врождённых качествах, то , подумайте , что же Вы врождаете в РОСов? Тогда, конечно, преимущество будет у уважаемого АО Мацокина, который со своим бойцовским характером идёт per aspera ad astra. Если внимательно читать Правила, то понятно, что собачка должна пронести добычу какое то расстояние по суше. А так можно скатиться до тех, кто утвердает что достаточно поставить две лапы на берег. Тоже не противоречит Правилам!? Вы как кинолог, искренне болеющий за отечественную породу и имеющий авторитет в своей среде, хочется надеяться, найдёте в себе силы объективно взглянуть на некоторые питерские собачьи традиции в интересах породы. Игорь пишет:
цитата:
1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к отечественному опыту оценки рабочих качеств.
А если Вы не хотите отступать от питерских трактований Правил и питерских традиций (это ваше питерское право), то Вы ОБЯЗАНЫ привести своё Положение (по п.1.3.) в соответствующую форму: 1.3. Сравнение рабочих качеств пород русский охотничий спаниель и английский спрингер-спаниель с привязкой к САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОМУ опыту оценки рабочих качеств. Это будет ОБЪЕКТИВНО и честно.
Ирина Р.
Пост N: 908
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.10 11:33. Заголовок: Виктор пишет: Увере..
Виктор пишет:
цитата:
Уверен, Вы согласны с тем, что тот кто выискивает поблажки при тренировке - продует на серьёзном испытании. Наши собаки однозначно в ваших условиях сработают, а вот ваши в наших условиях - на то нет гарантий никаких, так, как ваши тренируются в более тепличных условиях. И, если Вы как кинолог часто твердящий о врождённых качествах, то , подумайте , что же Вы врождаете в РОСов?
Я не вижу разницы между проносом по берегу птицы на один метр, на два и на четыре, тем более с привязкой к рабочим качествам. Указание сколько лап должно быть на берегу служит только для того, чтобы уравнять расценку собак между собой. Чтобы ведущие знали какие требования будут к ним предъявляться, а экспертам в момент подачи не пришлось бы кричать - отойдите подальше! Сбивая тем самым с толку собаку и ведущего. Виктор пишет:
цитата:
Если внимательно читать Правила, то понятно, что собачка должна пронести добычу какое то расстояние по суше.
Нет, из правил это никак не следует. На Всероссийских состязаниях судят эксперты высоких категорий, тем не менее никто не требует проноса хоть сколь-нибудь птицы по берегу. А вот и иллюстрация: Между прочим это подает полевой чемпион Всероссийских состязаний.
Виктор
Пост N: 48
Отправлено: 15.02.10 21:30. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А вот и иллюстрация:
Между прочим это подает полевой чемпион Всероссийских состязаний.
Уважаемая Ирина! ещё раз попробую обратиться к Вашей профессиональной объективности. В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!! А теперь взгяните на своё фото: где здесь вы видите ПУТЬ от воды до хозяина? Где здесь у собаки возможность положить дичь на землю и отряхнуться? У неё как я и говорил почти в воде птицу отбирают! А где здесь возможность положить птицу на землю один или (уж тем более!) НЕСКОЛЬКО раз? Для этого нужно пространство или как иложено в Правилах - ПУТЬ?! Вот и выходит, чтобы создать такие условия при которых собака должна совершить такие ошибки ей нужно дать СВОБОДНОЕ место для этого или ПУТЬ. И вот, что бы не дать собаке возможность показать свою неподготовленность к настоящей подаче ведущий на фото и зажимает собаку в воде! И это уж. явно не чемпион, кто бы там ни судил. А вы этому, уважаемый эксперт, потакаете и, следовательно, выводите породу спаниелей не умеющих подавть птицу так, как прекрасно может и ДОЛЖЕН воспитанный спаниель. С воспитанным спаниелем охотник не должен знать забот и лезть к воде. Соглосен с Мацокиным ( хотя по большей части с ним не согласен) - охотник не должен лезть в воду, в камыши, для этого есть спаниель. Если бы я знал как ввести фото в форум, я бы предложил вам фото где подает дичь Нора Валову ( нашёл в старом журнале). Но это ваше право, как проводить проверку, мы же проводим более строго, а , значит ваше Положение не соответствует всероссийским, а только питерским ( моё им уважение).
Ирина Р.
Пост N: 914
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.10 21:35. Заголовок: Виктор пишет: В Пра..
Виктор пишет:
цитата:
В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!!
Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".
Мацокин
Пост N: 1496
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.02.10 14:08. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".
Нет никаких региональных предпочтений. Мне лично эти метры от воды до лампочки. Я итак рассмотрю собаку с достоинствами и недостатками по этому качеству.
Виктор
Пост N: 50
Отправлено: 16.02.10 14:58. Заголовок: Мацокин пишет: Нет ..
Мацокин пишет:
цитата:
Нет никаких региональных предпочтений. Мне лично эти метры от воды до лампочки. Я итак рассмотрю собаку с достоинствами и недостатками по этому качеству.
А.О.М. вы не правы - иначе зачем ваш эксперт Семёнов (светлая ему память!) требовал от меня встать на 7 м от воды? Да и в 2009г у вас же в Н.Н. требовали на состязаниях того же? Это ли не региональное требование?! А в Питере, вы сами видите . как считают! Это ли не региональное требование?! А в том же 2009г мне ведущий областной эксперт утверждал, что хватит и двух лап на берегу! Это ли не региональный заскок? А то, что вы собаку и так видите без подачи - могу сказать только одно - гениев на земле единицы, а основной массе людей надо видеть, что бы понять и оценить. Да и красивая подача спаниеля сама по себе того стоит , что бы её видеть!
Мацокин
Пост N: 1498
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: Виктор пишет: А.О.М..
Виктор пишет:
цитата:
А.О.М. вы не правы - иначе зачем ваш эксперт Семёнов (светлая ему память!) требовал от меня встать на 7 м от воды? Да и в 2009г у вас же в Н.Н. требовали на состязаниях того же? Это ли не региональное требование?! А в Питере, вы сами видите . как считают! Это ли не региональное требование?! А в том же 2009г мне ведущий областной эксперт утверждал, что хватит и двух лап на берегу! Это ли не региональный заскок? А то, что вы собаку и так видите без подачи - могу сказать только одно - гениев на земле единицы, а основной массе людей надо видеть, что бы понять и оценить. Да и красивая подача спаниеля сама по себе того стоит , что бы её видеть!
Семенов никогда не требовал встать на расстояние 7 метров от воды. Чтобы правильно расценить подачу не обязательно считать метры от уреза воды или быть гением. В 2009 году в Нижнем Новгороде не было никаких состязаний спаниелей. По всему складывается, что Вы выдумщик, уважаемый.
Семенов никогда не требовал встать на расстояние 7 метров от воды. Чтобы правильно расценить подачу не обязательно считать метры от уреза воды или быть гением. В 2009 году в Нижнем Новгороде не было никаких состязаний спаниелей. По всему складывается, что Вы выдумщик, уважаемый.
АОМ - не надо цепляться к мелочам: 7 или 8 или 6 метров - это не около уреза воды ( см. фото) , или состязания или испытания , могу выразиться более обтекаемо, скажем такая формулировка устроит: Н.Н. кинологическое мероприятие, где проверялись рабочие качества спаниелей, мы говорим по сути самой. а так вот взял копии документов и вижу:да, нижегородские областные испытания по Б/П - эксп. Мацокин. Теперь правильно? Но суть то сутью и осталась - в Н.Н. требуют отодвинуться от воды. Могу сказать больше - местные эксперты не требуют. что бы болельщики (или как хотите их назовите) отошли от берега и не загораживали ПУТЬ (это по ПРАВИЛАМ) между испытуемой собакой на подаче и хозяином. Это я испытал при Семёнове, тоже было и в 2009г , как мне рассказывали. Так что, не мелочитесь и дайте возможность собачкам проявить себя: или подать красиво и уверенно или совершить ошибку (если она дурно воспитана). А насчёт выдумщика - я не обижаюсь, мы же не аптеке милиграммы меряем, смотрите в суть Или как говаривали Козьмы Прутковы: "Зри в корень!" Так что региональные предпочтения существуют! Это факт. и то что ловчилы разного рода ( это не о вас), ищут формальные лазейки в несовсем отшлифованных формулировках Правил, вместо того, чтобы поддерживать исконный дух Правил , тоже факт. И как говоривал незабвенной памяти О.Бендер :" медицинский факт".
Мацокин
Пост N: 1503
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 18.02.10 14:51. Заголовок: Виктор пишет: АОМ -..
Виктор пишет:
цитата:
АОМ - не надо цепляться к мелочам: 7 или 8 или 6 метров - это не около уреза воды ( см. фото) , или состязания или испытания , могу выразиться более обтекаемо, скажем такая формулировка устроит: Н.Н. кинологическое мероприятие, где проверялись рабочие качества спаниелей, мы говорим по сути самой. а так вот взял копии документов и вижу:да, нижегородские областные испытания по Б/П - эксп. Мацокин. Теперь правильно? Но суть то сутью и осталась - в Н.Н. требуют отодвинуться от воды.
Я не цепляюсь. Очевидно, что Вы пишете о том, чего не знаете. Семенов на моей памяти не раз расценивал подачу с воды, когда и ведущий и собака были оба в воде. Это раз. Второе, что касается меня, то мне, повторюсь, не особо важны эти метры от уреза, чтобы разглядеть насколько хорошо собака подает. Я вполне могу снизить балл за формально безупречную подачу, если посчитаю, что собака подавала без энтузиазма. Для этого совсем необязательно ее провоцировать метрами от уреза воды. На испытаниях я не занимаюсь учетом недостатков в работе собаки, сверяясь с шаблоном, написанным дураками для дураков, я сужу о рабочих свойствах собаки, пытаясь оценить уровень их развития, наблюдая в целом за поведением собаки во время ее выступления. Если я и прошу кого-то отойти от воды, то только затем, чтобы мне было лучше видно собаку или затем, чтобы ведущему было удобно принять у собаки птицу.
Очевидно, что Вы пишете о том, чего не знаете. Семенов на моей памяти не раз расценивал подачу с воды, когда и ведущий и собака были оба в воде.
Как раз, уважаемый. в утвердительной я пишу только то, что знаю твёрдо. О том, в чём я сомневаюсь, пишу в предположительной форме. Ну, не буду писать какой я красивый, не в этом дело. Про Семёнова я, видимо больше знаю, чем вы. Возможно с другой стороны! Для него я был чужак, посягнувший на его заповедные угодья, и которого надо было поставить на место.( Я говорю это без всяких там обид, просто констатирую). Поэтому он постоянно ставил нам более сложные условия, чем ,видимо, вам, своим, например, отодвинуть меня на 10м от уреза, а на просьбу убрать зрителей с пути движения собаки ко мне, сказал, что хорошая собака найдёт хозяина. Мы справились. Другой раз на Арт. лугу - Пёс поднял за один заход 11 дупелей , Семёнов сразу послал 3х своих - искал пропуски. Не не кого после моего пса . В другой раз, под Саровым, на лугу мой пёс отмечал чётко все сидки дичи, но не было ни одного подъёма. Я недоумевал и был потрясён. Однако ларчик просто открывался: Сергей К. из Арзамаса-16,(его вы тоже несомнено знали) по секрету, чтобы не портить отношения с Семёновым, сказал мне, что за несколько минут до запуска Семёнов прогнал там несколько дратхааров, которые распугали всю дичь. Были и другие приколы: как, например, на выставке в Н.Н. он, скрепя сердце, отдал победу нам и первый приз. (Крыть было просто нечем) и т.д. Повторяю, без обид вспоминаю. Трудности только закаляют. Сами знаете: трудно в учении ..... Так что не про меня это говорить, что я не знаю. Знаю! Как вы проводите экспертизу мне рассказывали и у меня ещё будет возможность, надеюсь, увидеть лично. А как вы оцените такую шутку юмора по нижегородски. когда эксперт заявляет владельцу( это не про вас) У вашей собаки нетипичный окрас и тут же ставит за экстерьер отлично, но после нижегородской собаки? Мацокин пишет:
цитата:
Я вполне могу ........., если посчитаю
Уважаемый АОМ, вы сами то поняли. что написали? И какая необъективность в лично ваших оценках может родится? Я бы принял ваш постулат, если б вы заявили: если УВИЖУ! Увидеть могут все, а вот то что, вы посчитаете никто - где ж тут гарантия объективности оценки? Мацокин пишет:
цитата:
На испытаниях я не занимаюсь учетом недостатков в работе собаки, сверяясь с шаблоном, написанным дураками для дураков
Про дураков это очень здорово хорошо написано! Но, право, как тяжело жить когда ты один умный, а кругом все дураки: поневоле сам дураком станешь. Вспомните, согласно закону диалектики: бытиё определяет сознание! Немного про дурацкий ШАБЛОН - сиречь ПРАВИЛА. Как там в нашей любимой Англии? Закон несовершенен. но это ЗАКОН!? это организующий документ, приводящий все пусть в плохой, но порядок. А плохой порядок, как известно, лучше хорошего беспорядка. Согласитесь. Мацокин пишет:
цитата:
чтобы ведущему было удобно принять у собаки птицу.
Или ведущему отнять у собаки, аж в воде, что бы бросить не успела или ещё что? См. выше на фото "чемпиона" по питерски. Что вы , при всей своей гениальности, сможете здесь посчитать? Тут и так всё очевидно! Собака естественно с энтузиазмом (поскольку суша, а не вода её среда обитания) стремится на берег и несёт сама СВОЮ добычу , что бы её сожрать(это естественно исходит из основных её инстинктов), а не чтобы отдать какому то мужику(что для неё и её основных инстинктов противоестественно). А этот мужик, понимая(всё-таки. чай ХОМО САПИЕНС и немного соображает, видимо, или знает нравы своей собаки) что будет упусти он момент, бросается к воде , пока собака не вышла выхватывает у неё коростеля! И , как , естественно здесь, эксперты всероссийской категории ( по утверждению Ирины) спешат дать Д1. Никогда не поверю, что бы собака привыкшая подавать в таких условиях победила (по подаче) собаку от которой требуют дальних красивых подач. И тому, кто тупо и упрямо настаивает на 2х или 4х лапах на берегу, тоже не поверю уже ни в чём. Потому что ему чуждо понятие объективности. (Пока это тоже не про вас) Dixi
Мацокин
Пост N: 1507
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 24.02.10 15:52. Заголовок: Виктор пишет: Как р..
Виктор пишет:
цитата:
Как раз, уважаемый. в утвердительной я пишу только то, что знаю твёрдо. О том, в чём я сомневаюсь, пишу в предположительной форме. Ну, не буду писать какой я красивый, не в этом дело. Про Семёнова я, видимо больше знаю, чем вы. Возможно с другой стороны! Для него я был чужак, посягнувший на его заповедные угодья, и которого надо было поставить на место.( Я говорю это без всяких там обид, просто констатирую). Поэтому он постоянно ставил нам более сложные условия, чем ,видимо, вам, своим, например, отодвинуть меня на 10м от уреза, а на просьбу убрать зрителей с пути движения собаки ко мне, сказал, что хорошая собака найдёт хозяина. Мы справились. Другой раз на Арт. лугу - Пёс поднял за один заход 11 дупелей , Семёнов сразу послал 3х своих - искал пропуски. Не не кого после моего пса . В другой раз, под Саровым, на лугу мой пёс отмечал чётко все сидки дичи, но не было ни одного подъёма. Я недоумевал и был потрясён. Однако ларчик просто открывался: Сергей К. из Арзамаса-16,(его вы тоже несомнено знали) по секрету, чтобы не портить отношения с Семёновым, сказал мне, что за несколько минут до запуска Семёнов прогнал там несколько дратхааров, которые распугали всю дичь. Были и другие приколы: как, например, на выставке в Н.Н. он, скрепя сердце, отдал победу нам и первый приз. (Крыть было просто нечем) и т.д. Повторяю, без обид вспоминаю. Трудности только закаляют. Сами знаете: трудно в учении ..... Так что не про меня это говорить, что я не знаю. Знаю! Как вы проводите экспертизу мне рассказывали и у меня ещё будет возможность, надеюсь, увидеть лично. А как вы оцените такую шутку юмора по нижегородски. когда эксперт заявляет владельцу( это не про вас) У вашей собаки нетипичный окрас и тут же ставит за экстерьер отлично, но после нижегородской собаки?
Ну, это Вы приводите пример предвзятого судейство конкретного человека в отношении Вас и Ваших товарищей. Меня там не было, а Семенова я спросить не могу, так как его уже нет в живых. Верить я Вам не могу, но даже если допустить, что Вы пишете правду, мне все же не ясно, как этот пример может подтвердить Ваше утверждение о существовании региональных отличий в судействе? Предвзятость, глупость не имеет прописки, не так ли? Более того, надо более аргументированно доказывать, что Вас действительно засуживали. Вам не кажется? Виктор пишет:
цитата:
Я вполне могу ........., если посчитаю
Уважаемый АОМ, вы сами то поняли. что написали? И какая необъективность в лично ваших оценках может родится? Я бы принял ваш постулат, если б вы заявили: если УВИЖУ! Увидеть могут все, а вот то что, вы посчитаете никто - где ж тут гарантия объективности оценки?
Судейство предполагает не только наблюдение, но и анализ, суждение. Судья не простой наблюдатель, статист, учетчик, судья должен уметь еще рассуждать, судить. Виктор пишет:
цитата:
Про дураков это очень здорово хорошо написано! Но, право, как тяжело жить когда ты один умный, а кругом все дураки: поневоле сам дураком станешь. Вспомните, согласно закону диалектики: бытиё определяет сознание! Немного про дурацкий ШАБЛОН - сиречь ПРАВИЛА. Как там в нашей любимой Англии? Закон несовершенен. но это ЗАКОН!? это организующий документ, приводящий все пусть в плохой, но порядок. А плохой порядок, как известно, лучше хорошего беспорядка. Согласитесь.
Не соглашусь, так как ориентировочная таблица - это НЕ ПРАВИЛА, НЕ ЗАКОН. Виктор пишет:
цитата:
Или ведущему отнять у собаки, аж в воде, что бы бросить не успела или ещё что? См. выше на фото "чемпиона" по питерски. Что вы , при всей своей гениальности, сможете здесь посчитать? Тут и так всё очевидно! Собака естественно с энтузиазмом (поскольку суша, а не вода её среда обитания) стремится на берег и несёт сама СВОЮ добычу , что бы её сожрать(это естественно исходит из основных её инстинктов), а не чтобы отдать какому то мужику(что для неё и её основных инстинктов противоестественно). А этот мужик, понимая(всё-таки. чай ХОМО САПИЕНС и немного соображает, видимо, или знает нравы своей собаки) что будет упусти он момент, бросается к воде , пока собака не вышла выхватывает у неё коростеля! И , как , естественно здесь, эксперты всероссийской категории ( по утверждению Ирины) спешат дать Д1. Никогда не поверю, что бы собака привыкшая подавать в таких условиях победила (по подаче) собаку от которой требуют дальних красивых подач. И тому, кто тупо и упрямо настаивает на 2х или 4х лапах на берегу, тоже не поверю уже ни в чём. Потому что ему чуждо понятие объективности. (Пока это тоже не про вас) Dixi
Ранее я уже написал свое мнение на этот счет.
Виктор
Пост N: 49
Отправлено: 16.02.10 14:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".
Вспоминаю М.Ю. Лермонтова и его стих: стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной - всё то же, что черпать воду решетом... Ирина, я думал, что вы иногда бываете, кроме женщины, ещё и экспертом. Увы, должен констатировать, это далеко не так. На вашем фото лжечемпиону даже не дали все четыре лапы поставить на сушу (уже нарушение даже ваших условий - а у вас собака ДОЛЖНА 4 лапы поставить на сушу). Посмотрите как на фото ваш ведущий бросился вперёд что бы подхватить птицу, прежде чем пёс выплюнет её на землю. Он явно не уверен в своём питомце. Ирина Р. пишет:
цитата:
если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему
Ваш то владелец лжечемпиона (см. своё фото) даже не стоит у воды - он бросился в воду, чтобы дичь выхватить у пса!!! и вы даёте Д1?! Что ваш Булыгин по этому поводу думает? Впрочем, есть такие люди: им ... в глаза - всё божья роса. А коль так - все ваши дипломы и собаки их получающие - ничего не стоят. Думаю потому А.О. Мацокин со своими спрингерами и решил с вами посостязаться, ибо вы и ваши собаки слабое звено!
Ирина Р.
Пост N: 916
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.02.10 15:57. Заголовок: Виктор пишет: Посмо..
Виктор пишет:
цитата:
Посмотрите как на фото ваш ведущий бросился вперёд что бы подхватить птицу, прежде чем пёс выплюнет её на землю. Он явно не уверен в своём питомце.
Так это ведь не Питерские состязания и не Питерский ведущий, и на состязаниях тех в положении не было оговорено расстояние для подачи. Поэтому ведущий ничего не нарушил и эксперты не имели права требовать чтобы ведущий отходил на какое-либо расстояние от воды. Кто-то стоял подальше, кто-то ближе. Правила об этом молчат, следовательно можно стоять где угодно. Виктор пишет:
цитата:
Ваш то владелец лжечемпиона (см. своё фото) даже не стоит у воды - он бросился в воду, чтобы дичь выхватить у пса!!! и вы даёте Д1?!
Владелец стоит на берегу, а не в воде. В воде стоит только собака и только задними лапами. Д1 даю не я, а экспертная комиссия.
Виктор
Пост N: 53
Отправлено: 17.02.10 18:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Так это ведь не Питерские состязания и не Питерский ведущий, и на состязаниях тех в положении не было оговорено расстояние для подачи.
если вы говорите, что это ваше фото не то, не там , то и не надо его выставлять как аргумент. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кто-то стоял подальше, кто-то ближе. Правила об этом молчат, следовательно можно стоять где угодно.
Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст. Вот это называется быть где угодно, основанное на абсолютной уверенности в воспитанной собаке. А ваши воспитатели в воду лезут к собаке, что бы не дай бог их собаки на землю поноску не бросили. Да им за такие подвиги ещё и Д1 дают. А потом кинологи, вроде вас, пару им для плановой вязки ищут, что бы собачью бестолочь, прикрытую Д1 питерского разлива, дальше в породу запустить. А вообще, я думаю, вы давно поняли в чём ваши грехи, но продолжаете из Ирина Р. пишет:
цитата:
хитроумных
соображений выкручиваться, подменяя суть вопроса формой его. Ну, да это ладно, теперь можно твёрдо констатировать что ваши дипломы не стоят чернил , которыми пишутся.
1. На состязаниях оценивается собака, а не ведущий.
Тогда может правильнее было бы совсем без ведущего собаке выставляться? От того как будет управлять собакой ведущий, не будет ли он допускать ошибки, зависит качество выступления собаки, поэтому собака оценивается правильно показанная ведущим и стрельба по птице это тоже часть обязанностей ведущего по правильному показу собаки. Мацокин пишет:
цитата:
Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.
Чтобы отстрел не зависел от ведущего существует второй стрелок - эксперт либо помощник. Мацокин пишет:
цитата:
Если собака птицу не находит, совершенно логично послать на подачу другую собаку, чтобы убедиться в неспособности первой собаки найти птицу.
Бывает, что и вторая собака птицу не находит, бывает, что птицу находит вторая собака, но совсем не там, где было предполагаемое падение птицы - а метрах в 30-50. Если птицы нет совсем - возможно она не падала, если птицу находят в стороне - значит это был подранок и успел уйти. В данном случае собака не смогла найти ее след и ей должны сниматься баллы за чутье. Виктор пишет:
цитата:
если вы говорите, что это ваше фото не то, не там , то и не надо его выставлять как аргумент.
Это фото с состязаний, которые считаются одними из самых главных в стране. Виктор пишет:
цитата:
Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст.
Я очень рада за Вашу собаку. Как ее зовут? На каких состязаниях она побеждала?
Виктор
Пост N: 56
Отправлено: 17.02.10 20:29. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Это фото с состязаний, которые считаются одними из самых главных в стране.
каких? где?, откуда судьи? А штамп на фото стоит С-П. Ирина Р. пишет:
цитата:
Я очень рада за Вашу собаку. Как ее зовут? На каких состязаниях она побеждала?
Я рад, что вы рады, но не могу эту радость считать искренней. Кличка его вам лично известна. Побеждал на областных и на региональных межпородных (наравне с дратхаарами, курцхаарами и лайками( про лайчатников могу сказать со всей определённостью, что их собаки отлично работают по утке только в байках у костра. Уж простите) по утке. Судили их эксперты всероссийского уровня и уж подача была далеко не у воды. На приз Вагина не попали по причине того, что буквально за 3 дня он сцепился с водолазом из-за сладкой косточки, как говориться човка в човку, потерял два зуба и От такого стресса весь год не отходил от ноги.
Ирина Р.
Пост N: 920
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.10 21:01. Заголовок: Виктор пишет: каких..
Виктор пишет:
цитата:
каких? где?, откуда судьи? А штамп на фото стоит С-П.
Всероссийские, Рязань, судьи отовсюду. Штамп такой, потому что фотка моя. Виктор пишет:
цитата:
Кличка его вам лично известна.
Странно, а я не знаю. Так что это секрет?
Виктор
Пост N: 60
Отправлено: 17.02.10 22:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Все..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Всероссийские, Рязань, судьи отовсюду. Штамп такой, потому что фотка моя
Да, пожалуй вы правы, берег похож. Но только я мог бы показать свои несколько фото с того же места, где собака подаёт и далеко не у воды. И, кстати, по моему в списке судей были питерские. Кстати не подскажете-как завести фото сюда?Ирина Р. пишет:
цитата:
Странно, а я не знаю. Так что это секрет?
Ничего странного нет - вы просто не в ту сторону смотрите. И вовсе не секрет. Просто, общение наше, почему то, не носит конструктивного и делового характера, хотя , вроде бы, болеем за одну команду. Может позже мы и посмеёмся над этой ситуацией вместе.
Мацокин
Пост N: 1502
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 18.02.10 14:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Тог..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Тогда может правильнее было бы совсем без ведущего собаке выставляться? От того как будет управлять собакой ведущий, не будет ли он допускать ошибки, зависит качество выступления собаки, поэтому собака оценивается правильно показанная ведущим и стрельба по птице это тоже часть обязанностей ведущего по правильному показу собаки.
Стрельба по птице не входит в обязанности ведущего, ее качество не может и не должно влиять на оценку. Я, например, планирую к Вам приехать без ружья. У моей собаки что, снижаются от этого шансы получить д.1? В конце концов, судьи в состоянии и без промаха оценить постановку собаки... Комфортность стрельбы из-под конкретной собаки никак не может влиять на оценку собаки по разделу "подача". Ваше положение предусматривает постановку максимум 15 баллов за постановку послушание, если собака подавала из-под заброса. Интересно, а это чем объясняется? Уже заранее предполагается, что собака подает из-под заброса потому, что она не дала попасть стрелку? Ирина Р. пишет:
цитата:
Чтобы отстрел не зависел от ведущего существует второй стрелок - эксперт либо помощник.
Эксперт должен судить. Пусть Булыгин будет семи пядей во лбу, но наблюдать за поведением собаки во время взлета птицы он не сможет, в этот момент он будет сосредоточен на птице. Я стрелял и судил одновременно и знаю о чем я говорю. Поэтому для отстрела должен быть специально уполномоченный человек, а лучше два. В этом случае отстрел уже можно гарантировать и, соответственно, убрать из положения варианты ГАРАНТИРОВАННОГО оставления собаки без высшего диплома не по ее вине. Ирина Р. пишет:
цитата:
Бывает, что и вторая собака птицу не находит, бывает, что птицу находит вторая собака, но совсем не там, где было предполагаемое падение птицы - а метрах в 30-50. Если птицы нет совсем - возможно она не падала, если птицу находят в стороне - значит это был подранок и успел уйти. В данном случае собака не смогла найти ее след и ей должны сниматься баллы за чутье.
У судей есть глаза. Если они видели, что птица упала, то она упала. Если случился подранок, то собака его должна найти. Более того, собаке гораздо легче найти подранка, чем чисто битую птицу. Снижать баллы за чутье в оценке подачи неправильно потому, что не всегда ясно почему собака долго ищет птицу или не находит ее вовсе. Если собака птицу не находит, то не факт, что это из-за недостатка качества ее чутья. Но главное не это, главное, что нельзя собаку наказывать дважды за одно и тоже. Если собака не подала, то она уже наказана постановкой 0 за подачу. По хорошему, за это надо собаку оставлять без диплома.. К сожалению, наши правила позволяют присвоить собаке д.3, если собака подаст из-под заброса с воды на 5 баллов. В связи с этим мне вспоминается недавнее утверждение Аксенова о том, что требования в правилах испытаний спаниелей с каждым разом усложняются, хотя ранее минимальный проходной балл на д.3 по подаче был 6, сегодня 5...
Эксперт должен судить. Пусть Булыгин будет семи пядей во лбу, но наблюдать за поведением собаки во время взлета птицы он не сможет, в этот момент он будет сосредоточен на птице. Я стрелял и судил одновременно и знаю о чем я говорю. Поэтому для отстрела должен быть специально уполномоченный человек, а лучше два. В этом случае отстрел уже можно гарантировать и, соответственно, убрать из положения варианты ГАРАНТИРОВАННОГО оставления собаки без высшего диплома не по ее вине.
У нас все время стреляют эксперты. Мы к этому привыкли. Если бы была проблема с попаданием, мы бы эту проблемы решали. Но проблемы нет, поэтому нам кажется излишним приглашать дополнительных стрелков.
Мацокин
Пост N: 1504
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 18.02.10 14:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..
Ирина Р. пишет:
цитата:
У нас все время стреляют эксперты. Мы к этому привыкли. Если бы была проблема с попаданием, мы бы эту проблемы решали. Но проблемы нет, поэтому нам кажется излишним приглашать дополнительных стрелков.
Хорошо, что у Ваших судей нет проблем с попаданием, но у меня есть подозрения, что у них есть проблемы с судейством
Петр
Пост N: 282
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 18.02.10 17:34. Заголовок: Виктор пишет: Вот с..
Виктор пишет:
цитата:
Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст.
Глупо не "рисануться" такой подачей! Судьи оценят.
Виктор
Пост N: 64
Отправлено: 21.02.10 23:56. Заголовок: Петр пишет: Глупо н..
Петр пишет:
цитата:
Глупо не "рисануться" такой подачей! Судьи оценят.
Пробовал, предлагал Мацокину, но он уклонился и предпочёл заведомо слабое звено-питерцев (см . историю вопроса в разделе форума ВОПРОС Г-НУ МАЦОКИНУ). А эти"судьи", которых вы имеете в виду, зарекомендовали себя коньюктурно-необъективными.
Мацокин
Пост N: 1506
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 24.02.10 15:34. Заголовок: Виктор пишет: Пробо..
Виктор пишет:
цитата:
Пробовал, предлагал Мацокину, но он уклонился и предпочёл заведомо слабое звено-питерцев (см . историю вопроса в разделе форума ВОПРОС Г-НУ МАЦОКИНУ). А эти"судьи", которых вы имеете в виду, зарекомендовали себя коньюктурно-необъективными.
Ой, не лги! Я всегда готов посмотреть на Ваших собак и сравнить, если хотите с моими.
Ой, не лгу! Смотри, уважаемый, нашу переписку в Разделе: Вопрос г-ну Мацокину. Там налицо мои настойчивые прямые предложения и Ваши почти высокомерные отмашки от них. Что написано пером, как говориться , и топором не вырубишь.
Мацокин
Пост N: 1495
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.02.10 14:04. Заголовок: Виктор пишет: В Пра..
Виктор пишет:
цитата:
В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!!
Это написано в ориентировочной шкале оценок. Судья не обязан строго следовать ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ шкале. Мое мнение, что собака не должна класть птицу на землю по пути к охотнику ни при каких обстоятельствах. В идеале собака должна радостна бежать к хозяину с птицей и отдать ему ее четко в руки. Не раз был свидетелем, когда птица убегала, будучи положенной собакой на землю.
Виктор
Пост N: 51
Отправлено: 16.02.10 15:28. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..
Мацокин пишет:
цитата:
Это написано в ориентировочной шкале оценок. Судья не обязан строго следовать ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ шкале. Мое мнение, что собака не должна класть птицу на землю по пути к охотнику ни при каких обстоятельствах. В идеале собака должна радостна бежать к хозяину с птицей и отдать ему ее четко в руки. Не раз был свидетелем, когда птица убегала, будучи положенной собакой на землю.
Здесь нет у нас с вами противоречий, лишь маленькая ремарка: это всё оговорено в ПРАВИЛАХ! почему ? да наверное, потому что это часто имеет место быть на ПУТИ собаки от воды к хозяину. Уверен, первые отцы-составители Правил именно это и имели ввиду, и уж никак они не могли предположить, что появятся ловкачи от кинологии, которые вместо того, что бы следовать духу идеи развития и совершенствования породы. будут выискивать лазейки и придумывать недостойные уловки для того, чтобы скрыть плохую подготовленность собак. А, следовательно, вредить породе. Вы же не раз и не два превозносите спрингеров за врождённые качества. А здесь , питерцы, делают всё то же самое, что любимые вами англичане, только всё НАОБОРОТ. Вот и появляется повод говорить , что у РОСсов, нет врождённой подачи. а откуда же ей взяться, если региональные кинологи у себя в глазу бревна не видят. И абсолютно с вами согласен, что собака должна нести хозяину дичь при любых обстоятельствах. Даже если он и не ждёт, даже, если и не он стрелял, даже, если собака сама поймала в кустах или густой траве.
Мацокин
Пост N: 1500
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.02.10 15:48. Заголовок: Виктор пишет: Здесь..
Виктор пишет:
цитата:
Здесь нет у нас с вами противоречий, лишь маленькая ремарка: это всё оговорено в ПРАВИЛАХ!
Вы плохо знаете как устроены правила. Эта шкала необязательна, она ориентировочная. Она не имеет силы закона.
Виктор
Пост N: 57
Отправлено: 17.02.10 20:43. Заголовок: Мацокин пишет: Вы п..
Мацокин пишет:
цитата:
Вы плохо знаете как устроены правила. Эта шкала необязательна, она ориентировочная. Она не имеет силы закона.
АОМ- вы погорячились и опять цепляетесь к мелочи. Повторяюсь вслед за классиками: ЗРИ В КОРЕНЬ. Да она не имеет силы закона! ДА!да.. НО! - подразумевает, что у собаки должен быть ПУТЬ (т.е. пространство или расстояние - называйте как хотите) для проявления её возможностей и т.д. И уж простите, какой бы вы ни были проницательный гений от кинологии, вряд ли вы угадаете отдаст ли собака дичь в руки или только положит у ног хозяина , если хозяин зажмёт её и отнимет эту дичь прямо у уреза воды.
Мацокин
Пост N: 1487
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 12.02.10 13:47. Заголовок: Ирине, той которая с..
Ирине, той которая с крылышками на палочке Наверное, мы согласны с эти положением. Подумайте все же над тем, чтобы дать дополнительное время для производства отстрела, если не удастся из-под кого-то отстрелять в основное время. Пожалуй, мы привезем всех 4 спрингеров и может еще и РОСы за компанию приедут...
Подумайте все же над тем, чтобы дать дополнительное время для производства отстрела, если не удастся из-под кого-то отстрелять в основное время.
Думали уже. Вопрос не ко мне. Я не против доп. времени. Но большинство считает, что состязание - это соревнование, соответственно и если не отстреляна птица - значит не судьба. Двух стрелков вполне достаточно, чтобы птицу отстрелять.
Мацокин
Пост N: 1488
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 12.02.10 16:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: Дум..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Думали уже. Вопрос не ко мне. Я не против доп. времени. Но большинство считает, что состязание - это соревнование, соответственно и если не отстреляна птица - значит не судьба. Двух стрелков вполне достаточно, чтобы птицу отстрелять.
Ну, как хотите. Я не могу и не хочу настаивать. Только я бы Вам все же посоветовал бы к этому вопросу еще раз вернуться у себя и для себя. Все таки, это несправедливо лишать собаку возможности получить высокую оценку из-за промаха. Не спорю, что давать высокую оценку до конца непроверенной собаке еще хуже, если говорить о замене подачи из-под отстрела подачей из-под заброса... Но, возможное лишение собаки высокой оценки из-за промаха противоречит правилам проведения испытаний и состязаний, согласно которым организаторы должны стремиться обеспечить по возможности равные условия для всех собак. Для того, чтобы снизить вероятность промаха необходимо как мне кажется закладываться на профессиональных стрелков особенно для проведения состязаний. К тому же, я не думаю, чтобы это было дорого. Можно все-таки подумать и о том, чтобы предлагать подать собаке, оставшейся без отстрела птицу в основное время, во время выступления другой собаки, если из-под последней было отстреляно больше одной птицы. Ничего страшного, что вторая собака могла не видеть места падения битой птицы... Можно и дополнительное время давать для проверки подачи из-под отстрела, во время которого оценивать только один элемент - подачу. Я не вижу в этих предложениях никакого нарушения правил, но принцип соблюдения равенства условий для всех собак будет соблюден.
Ирина Р.
Пост N: 905
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.02.10 16:39. Заголовок: Мацокин пишет: Для ..
Мацокин пишет:
цитата:
Для того, чтобы снизить вероятность промаха необходимо как мне кажется закладываться на профессиональных стрелков особенно для проведения состязаний.
А что такое профстрелки? Стендовики без опыта охоты по бекасу не будут профессионалами на состязаниях. Профессионалом будет не только хороший стрелок, но и стрелок часто охотящийся со спаниелем, знающий его повадки, видящий характерные угодья, где может быть птица, умеющий правильно выбирать позицию - чтобы не мешать экспертам, не пугать зря птицу и при этом быть на достаточном расстоянии в момент подъема птицы. Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов. Мацокин пишет:
цитата:
Но, возможное лишение собаки высокой оценки из-за промаха противоречит правилам проведения испытаний и состязаний, согласно которым организаторы должны стремиться обеспечить по возможности равные условия для всех собак.
Так мы как раз и обеспечиваем равные условия - претенденты на первую степень подают только с отстрела. Если подавал с заброса - та уже не можешь быть в равных условиях с тем, кто подавал с отстрела. Максимально равные условия в любом случае не обеспечить - погода разная, угодья не всегда равномерные. Может какой-нибудь собаке и птицы не хватить, но дополнительное время ей никто не даст - это состязания. Условия по-сути все равно равные - промахи могут быть из-под любой собаки. Промахи могут и быть тоже информативными в некоторой степени - если собака излишне далеко ведет поиск от хозяина, то из-под нее стрелять неудобно - птица взлетает далеко, часто даже при таких работах не стреляют ни ведущий ни эксперт - неудобно стрелять, все равно промахнешься. Это ведь тоже нехорошо. И кто тут виноват - стрелок или собака?
Мацокин
Пост N: 1489
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 12:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ч..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А что такое профстрелки? Стендовики без опыта охоты по бекасу не будут профессионалами на состязаниях. Профессионалом будет не только хороший стрелок, но и стрелок часто охотящийся со спаниелем, знающий его повадки, видящий характерные угодья, где может быть птица, умеющий правильно выбирать позицию - чтобы не мешать экспертам, не пугать зря птицу и при этом быть на достаточном расстоянии в момент подъема птицы. Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов.
Булыгин - это плохой вариант. Булыгин будет судить, а стрельба его будет от этого отвлекать. Профстрелки - это те, которые попадают. Вы зря недооцениваете стендовиков.. Ирина Р. пишет:
цитата:
Так мы как раз и обеспечиваем равные условия - претенденты на первую степень подают только с отстрела. Если подавал с заброса - та уже не можешь быть в равных условиях с тем, кто подавал с отстрела. Максимально равные условия в любом случае не обеспечить - погода разная, угодья не всегда равномерные. Может какой-нибудь собаке и птицы не хватить, но дополнительное время ей никто не даст - это состязания. Условия по-сути все равно равные - промахи могут быть из-под любой собаки. Промахи могут и быть тоже информативными в некоторой степени - если собака излишне далеко ведет поиск от хозяина, то из-под нее стрелять неудобно - птица взлетает далеко, часто даже при таких работах не стреляют ни ведущий ни эксперт - неудобно стрелять, все равно промахнешься. Это ведь тоже нехорошо. И кто тут виноват - стрелок или собака?
Подавать из-под отстрела должны все, а не только претенденты на первый диплом. Погода - это из другой оперы, мы сейчас говорим про обеспечение равных условий в части проверки подачи. Промах не может быть информативным для оценки собаки...
Булыгин - это плохой вариант. Булыгин будет судить, а стрельба его будет от этого отвлекать. Профстрелки - это те, которые попадают. Вы зря недооцениваете стендовиков..
Ничего его не отвлекает. Опыта в этом вопросе у него очень много. Мацокин пишет:
цитата:
Подавать из-под отстрела должны все, а не только претенденты на первый диплом. Погода - это из другой оперы, мы сейчас говорим про обеспечение равных условий в части проверки подачи. Промах не может быть информативным для оценки собаки...
Вопрос не ко мне. Я за дополнительное время, остальные против. Подавать из-под отстрела и так будут все из-под кого попали, а не только претенденты на диплом 1 степени.
Мацокин
Пост N: 1490
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 12:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Воп..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вопрос не ко мне. Я за дополнительное время, остальные против. Подавать из-под отстрела и так будут все из-под кого попали, а не только претенденты на диплом 1 степени.
Как хотите, Ваше дело. Жалко только, что повсеместное распространение практики обязательного отстрела на испытаниях и состязаниях будет тормозиться еще и из-за явного неравенства участников в этой части требований Ваших положений.
Ирина Р.
Пост N: 910
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.10 13:06. Заголовок: Мацокин пишет: Как ..
Мацокин пишет:
цитата:
Как хотите, Ваше дело. Жалко только, что повсеместное распространение практики обязательного отстрела на испытаниях и состязаниях будет тормозиться еще и из-за явного неравенства участников в этой части требований Ваших положений.
Да гдеж оно, неравенство-то? Стреляют два человека. Причем не обязательно ведущий - если ведущий стреляет плохо, он берет с собой того, кто стреляет хорошо. В чем неравенство-то? В том, что в поле не болтаются еще два лишних человека? Но у нас ведь бекас, не коростель. Он не любит, когда много человек по полям шныряет - и так шумовых достаточно, а будет еще больше. Из-под подавляющего большинства собак птица отстреливается, из-под некоторых - по нескольку раз, некоторые подают с отстрела и с воды и с суши. Без подачи с отстрела остается максимум одна собака. Гораздо менее информативно, когда какая-нибудь собака остается без встречи с птицей вообще.
Мацокин
Пост N: 1491
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 13:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Да гдеж оно, неравенство-то?
Вот здесь: "Диплом I степени присуждается только той собаке, из-под которой была отстреляна дичь. " Нельзя ставить оценку собаки даже формально в зависимость от расторопности стрелков. Надо гарантировать отстрел. Тогда вопросов ни у кого не будет.
Это по взрослому. Уж если чувствуешь силу - то в любых условиях сработаешь. это только неуверенные, надеющиеся на авось или ещё что-то выговривают разные предлоги и доп. условия.Ирина Р. пишет:
цитата:
Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов.
Чего то не понял. если хозяин не может стрелять, то как у него собака может быть классной? Ломаете копья за подачу свежебитой птицы с отстрелом из-под испытуемой собаки. а хозяин не может в обычной жизни уважить пса или психу тёпленьким. Чем тогда ваши собаки отличаются от декоративных? По моему классная собака подаст и свежую дичь и подранка и с воды и вчерашнюю подберёт и позавчерашнюю найдёт сам и принесёт хозяину ( как у меня в лесу через два дня рябчика принёс, да и не раз после горе охотников через день приносил и заметьте без посылов. Ему одна малина: что тёплая, что холодная - была бы дичь) Подготовленная собака подаёт все, что надо хозяину. на то она рбочая, на то она и чемпион! А то бред какой то: тёплая, холодная, подаст, не подаст. Вы чего господа заумные кинологи, формирователи породы? Нет! это не РОС деградирует, это, по моему, кто то другой.
Отправлено: 12.02.10 20:02. Заголовок: За появлением в Р..
За появлением в России спрингер-спаниелей налюдают с большим интересом не только я, но и большое количество спаниелистов, и соревнование многим интересно..., но лично присутствовать в качестве зрителя в Ленинграде в сентябре не каждый сможет, да наверное и лишним будет... Поэтому прошу рассмотреть возможность сделать видиосъемку и предоставить возможность купить всем желающим. Готов внести предоплату за диск видеозаписи состязаний.
Попробуем что-нибудь придумать с видеозаписью. Но все-таки вряд ли видео поможет составить впечатление. Мы же уже смотрели видео с английских состязаний - оценить рабочие качества собак по записи очень трудно.
Ирина Р.
Пост N: 911
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.10 13:20. Заголовок: Мы в принципе ничег..
Мы в принципе ничего не гарантируем. Мы стараемся по максимуму обеспечить равные условия, но в натуре они никогда равными не будут - из-под одной собаки отстрелят птицу на ровном месте в 10 метрах, а из-под другой - в 50 метрах, да еще в кусты эта птица упадет. И ищите как хотите, не повторяя команд. Это состязания и в них многое зависит от удачи. Мало хорошо выступить, нужно еще чтобы повезло. И я считаю, что это правильно.
Мацокин
Пост N: 1492
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 13:21. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мы..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Мы в принципе ничего не гарантируем. Мы стараемся по максимуму обеспечить равные условия, но в натуре они никогда равными не будут - из-под одной собаки отстрелят птицу на ровном месте в 10 метрах, а из-под другой - в 50 метрах, да еще в кусты эта птица упадет. И ищите как хотите, не повторяя команд.
А что за проблема с повторением команд при наведении собаки на место падения птицы?
Мацокин
Пост N: 1493
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 13:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Это состязания и в них многое зависит от удачи. Мало хорошо выступить, нужно еще чтобы повезло. И я считаю, что это правильно.
От удачи кое-что зависит, но падение птицы дальше или ближе никак не соизмеряется с ГАРАНТИРОВАННЫМ лишением собаки диплома высшей степени из-за промаха. Тем более, что если собака принесет птицу издалека , это вполне может быть ей зачтено в плюс.
Ирина Р.
Пост N: 912
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.10 13:56. Заголовок: Мацокин пишет: От у..
Мацокин пишет:
цитата:
От удачи кое-что зависит, но падение птицы дальше или ближе никак не соизмеряется с ГАРАНТИРОВАННЫМ лишением собаки диплома высшей степени из-за промаха. Тем более, что если собака принесет птицу издалека , это вполне может быть ей зачтено в плюс.
Ситуации гарантированного лишения бывают столь редко, что об этом даже не имеет смысла говорить. За все годы проведения состязаний у нас был всего один случай.
Мацокин
Пост N: 1494
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 15.02.10 16:36. Заголовок: Ирина Р. пишет: Си..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ситуации гарантированного лишения бывают столь редко, что об этом даже не имеет смысла говорить. За все годы проведения состязаний у нас был всего один случай.
Ну так и не писали бы это в положении... Зачем гусей-то дразнить? Постарались бы лучше обеспечить всех гарантированным отстрелом.
Ну так и не писали бы это в положении... Зачем гусей-то дразнить? Постарались бы лучше обеспечить всех гарантированным отстрелом.
Это пошло со стародавних времен - когда попадались хитроумные ведущие, у которых собака не подавала с отстрела и они специально мазали. Вот для таких и придумана была сия приписка. Если бы ее не было - любой хитроумный мог бы тоже самое провернуть - специально промазать и стрелка своего попросить сделать тоже самое. В результате время выходит, он подает с подброса и получает 1 степень. Вот где несправедливость-то!
Мацокин
Пост N: 1497
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 16.02.10 14:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Это пошло со стародавних времен - когда попадались хитроумные ведущие, у которых собака не подавала с отстрела и они специально мазали.
Для хитроумных товарищей и надо приглашать стрелков. Ведущий, по уму, не должен стрелять. Я, вообще, удивляюсь как Вам на подобные этому положения никто жалобу в квалифкомиссию не организовал.
Ирина Р.
Пост N: 915
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.02.10 14:43. Заголовок: Мацокин пишет: Для ..
Мацокин пишет:
цитата:
Для хитроумных товарищей и надо приглашать стрелков. Ведущий, по уму, не должен стрелять. Я, вообще, удивляюсь как Вам на подобные этому положения никто жалобу в квалифкомиссию не организовал.
Ведущий - это охотник. У нас не ходят на охоту со своими стрелками. Это в Англии охоты загонные. А в России охотятся в одиночку, ведущий он же стрелок. В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты. А для того, чтобы присечь попытки хитроумных мазать существует еще и эксперт с ружьем. Который отстреляет птицу, даже если ведущему это не нужно. Жалоб пока что не было. Все кто участвует в наших состязаниях согласны с такого рода правилами.
Мацокин
Пост N: 1499
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.02.10 15:45. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вед..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Ведущий - это охотник. У нас не ходят на охоту со своими стрелками. Это в Англии охоты загонные. А в России охотятся в одиночку, ведущий он же стрелок. В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты. А для того, чтобы присечь попытки хитроумных мазать существует еще и эксперт с ружьем. Который отстреляет птицу, даже если ведущему это не нужно. Жалоб пока что не было. Все кто участвует в наших состязаниях согласны с такого рода правилами.
1. На состязаниях оценивается собака, а не ведущий. 2. В Англии охоты разные бывают. Индивидуальная охота со спаниелем также распространена. 3. Отстрел может гарантировать только организатор состязаний. 4. Отстрел должен быть нужен не ведущему, а судьям. Это обеспечивается тем, что в положении делается запись, что подача оценивается только из-под отстрела. Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.
Отстрел должен быть нужен не ведущему, а судьям. Это обеспечивается тем, что в положении делается запись, что подача оценивается только из-под отстрела. Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.
Только так - это соответствует целям и задачам сравнения рабочих качеств!
tvi55
Пост N: 17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.02.10 15:24. Заголовок: В идеале ведущий дол..
цитата:
В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты.
Полностью согласен с Ириной.
Петр
Пост N: 280
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.02.10 19:45. Заголовок: Вопрос. Что делаем е..
Вопрос. Что делаем если собака "ненашла"? стреляем другую птицу или снимаем с "0" за подачу?
Ирина Р.
Пост N: 917
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.02.10 22:42. Заголовок: Петр пишет: Вопрос...
Петр пишет:
цитата:
Вопрос. Что делаем если собака "ненашла"? стреляем другую птицу или снимаем с "0" за подачу?
Если нашла, но не подала - тогда 0 за подачу. Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье. Мне кажется так справедливее.
Петр
Пост N: 281
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 16.02.10 23:26. Заголовок: Ирина Р. пишет: Есл..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье. Мне кажется так справедливее.
Может не найденную отдадим той, из под которой промахнулись ?
Ирина Р.
Пост N: 918
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.10 08:46. Заголовок: Петр пишет: Может н..
Петр пишет:
цитата:
Может не найденную отдадим той, из под которой промахнулись ?
А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы? Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить? Бывали случаи, что посылали вторую собаку на поиски сбитой птицы. Но не ради подачи, а просто чтобы была потом лишняя птичка для проверки подачи с воды. И так тратится много времени с первой собакой на поиски, если эксперты будут ждать еще минут 30 когда вторая собака найдет - состязания никогда не окончатся.
Мацокин
Пост N: 1501
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 17.02.10 15:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: А..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы? Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить
Собаку наводят на место падения птицы и дают соответствующую команду на подачу. Кстати, на охоте собака очень часто не видит места падения птицы. Если собака птицу не находит, совершенно логично послать на подачу другую собаку, чтобы убедиться в неспособности первой собаки найти птицу. Если вторая собака птицу находит, то первой собаке поставить 0 сам бог велел. Если и вторая собака птицу не находит, то следует оставить на усмотрение судей: дать второй шанс подать собаке или нет, но никаких забросов быть не должно. Судьи при принятие решения о предоставлении собаке второй попытки должны руководствоваться только одним соображением - была ли у собаки реальная возможность найти упавшую птицу. В большинстве случаев у собаки всегда есть возможность найти упавшую птицу, поэтому за не нахождение битой птицы собакой после посыла в соответствующей графе собаке надо ставить 0. По большому счету, после посыла собаки на подачу отсутствие подачи - это 0. И если судить строго, то поступать следовало бы так. Вторую попытку для подачи вполне можно допустить на испытаниях, но на состязаниях этого не стоило бы делать.
Виктор
Пост N: 59
Отправлено: 17.02.10 21:38. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы? Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить?
Что за дела никак не пойму: вместо того что бы собаки были надёжные, одни условия да А ЕСЛИ..., А ЕСЛИ... Почему Мацокин соглашается со всеми вашими заморочками без всяких там - А ЕСЛИ...? Потому что он уверен. А вы нет - отсюда все эти а если. Ведите себя как на охоте , а не подгоняйте условия под ненадёжных собак.
Виктор
Пост N: 58
Отправлено: 17.02.10 21:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Есл..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье.
Не нашла раз - стреляем дальше, не нашла два - стреляем дальше, не нашла три - стреляем дальше, не нашла четыре. пять и т.д. Где границы этого беспредела? Сколько ж дичи перебьёте попусту. Если собака не находит битую дичь - зачем она охотнику нужна? Вот так этот вопрос и рекомендую решать. Хотите узнать истину - поступайте как положено: строго по Правилам. И это уже забота ведущего и капитана команды, чтобы не было пустых поисков - пусть отпускают птицу за пределами и стреляют только наверняка. Чай хватит времени и дичи в угодьях, можно сработанную без выстрела отпустить и другую поискать. Что питерские с вами творится: ни собак надёжных, ни стрелков путных. Воистину слабое звено. Уж не вяжитесь тогда с этими состязаниями.
Проходил мимо
Пост N: 9
Откуда: РФ, Кемерово
Отправлено: 19.02.10 22:00. Заголовок: Виктор, а почему Вы ..
Виктор, а почему Вы аноним? назовите кличку Вашей собаки, иначе все Ваши посты здесь большая часть посетителей форума будет считать бредом сумасшедшего. Я уже склоняюсь к тому, что Вы не в себе. Думаю, что и Ваши оппоненты также.
Виктор
Пост N: 62
Отправлено: 21.02.10 14:09. Заголовок: Проходил мимо пишет:..
Проходил мимо пишет:
цитата:
Виктор, а почему Вы аноним?
Позвольте этот вопрос вернуть вам.
Виктор
Пост N: 63
Отправлено: 21.02.10 23:41. Заголовок: Проходил мимо пишет:..
Проходил мимо пишет:
цитата:
также.
Проходил мимо пишет:
цитата:
Ваши посты здесь большая часть посетителей форума будет считать бредом сумасшедшего. Я уже склоняюсь к тому, что Вы не в себе. Думаю, что и Ваши оппоненты также.
Известно давно, что всяк судит по себе. Или в силу своего жизненного опыта. Вы хотите исходить в своём суждении от авторитета имени? Это ещё Иоанн Златоуст писал, что если, сильный сказал глупость это золотое слово, а если слабый сказал умную вешь - глупость. Мои оппоненты достаточно крепкие люди и за себя могут постоять сами и вряд ли нуждаются в вашей защите. Они защищают (в данном случае своё несомненное право защитывать за Д1 подачу прямо у воды - на это дают возможность некорректная формулировка Закона, но это это вредит породе, т.к. в лучшие производители отбираются не лучшие в работе собаки) свои права по форме пункта Правил, но суть, в том что бы эксперты, формирующие породу и заменяющие собой естественный отбор в природе, должны бы отбирать в породу лучших, а этого мы не видим.( см.фото) Видимо вы этого не понимаете, но это уже ваше личное дело. Коротко резюмирую: мои оппоненты отстаивют свои права по форме и это ,на мой взгяд вредит породе, а я за суть ( что бы собака показала явно свои возможности) и исхожу из наличия поясняющих, по подаче с воды, оговорок в тех же правилах . При этом , подчёркиваю и они и я рассуждают исходя из положений одних и тех же Правил. В этом то и штука, что Правила (сиречь Закон) не должны допускать двойных толкований, что бы они одинаково понимались и исполнялись в Москве, в Питере, в Нижнем, в Кемерово, в Сибири, на Камчатке, по всей России, что бы вы проезжая или проходя мимо были уверены. что оценивать вас будут везде одинаково, а не как эксперту в голову взбредёт. Вы не согласны? А раз правила допускают такое - в них надо делать поправки по требованиям времени. В конституциях делают изменения, а тут. Частное замечание: в открытом форуме никому не запрещено выражать своё мнение, даже сумашедшим. И если вы до сих пор не поняли в чём суть вопроса и не определили своего мнения и для этого вам нужна авторитетная подпись, то ту меня появляется повод, скажем мягко, в вашей сообразительности. Но опять повторяю - это ваше право быть или не быть. Я же, как и Мацокин, к авторитетам отношусь критически. Вспомните из истории,, как авторитеты считали , что земля плоская и сжигали оппонентов на кострах. И сколько потом было подобного,и сейчас это есть. Ну, а теперь немножко посерьёзнее: с чем, вы, проходивший мимо, конкретно не согласны в моих высказываниях? Только не в общем, а конкретно?
Мацокин
Пост N: 1505
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 24.02.10 14:24. Заголовок: Виктор пишет: Они з..
Виктор пишет:
цитата:
Они защищают (в данном случае своё несомненное право засчитывать за Д1 подачу прямо у воды - на это дают возможность некорректная формулировка Закона, но это это вредит породе, т.к. в лучшие производители отбираются не лучшие в работе собаки)
Здесь Вы заблуждаетесь. То, что собака отдает птицу ведущему прямо у воды или в 10 метрах от воды мало информативно для оценки развития ее способности подавать. Гораздо более информативна для оценки развития этой способности демонстрация собакой энтузиазма при вхождении в воду, будучи посланной на подачу, и демонстрация не меньшего энтузиазма при возвращении к ведущему с битой птицей. Ваше желание регламентировать расстояние обязательного прохода с птицей при выходе из воды есть типичный пример формального отношения к судейству и, как следствие, желание еще больше формализовать правила. Приведу пару примеров: 1.Собака после посыла ведущим на подачу вяло входит в воду, медленно плывет к птице, также медленно возвращается, неохотно выходит из воды и неуверенным шагом очень медленно приближается к ведущему и отдает птицу, пройдя 10 - 20 метров,. 2. Собака, будучи посланной на подачу, энергичным прыжком бросается в воду, азартно гребет к птице , хватает ее, и также быстро, с азартом гребет обратно, выскакивает из воды и отдает птицу ведущему, стоящему у уреза. Мне необязательно было бы ждать пока первая собака протопает 10-20 метров от воды, чтобы понять, что уровень развития ее способности подавать ниже, чем у второй собаки. Мне также ничего нового не скажет 10-20 метров пробежки второй собаки, если бы во втором примере ведущий стоял на таком же расстоянии, как ведущий в первом примере. Главное - не метры, главное - желание подавать. Если судья дурак, то ему никакие метры не помогут правильно оценить собаку. Кстати, на так называемых Всероссийских состязаниях собака в первом примере получит высший балл за подачу с воды, что, по-моему, неправильно. Я поэтому за реальное сравнение на состязаниях: сравнение собак, а не балловых расценок. И поэтому еще я против излишней формализации правил.
Виктор
Пост N: 70
Отправлено: 26.03.10 21:36. Заголовок: Мацокин пишет: Я по..
Мацокин пишет:
цитата:
Я поэтому за реальное сравнение на состязаниях: сравнение собак, а не балловых расценок. И поэтому еще я против излишней формализации правил.
Я ТОЖЕ! Прямое сравнение наиболее информативно! Но благие желания и реалии чаще всего не совпадают. А если нет единых номативов, то это как мутная водичка, в которой лукавые, недобропорядочные и совсем непорядочные обделывают свои делишки. Зайдите в самое нравственное и высокодуховное место: в любую церковь и там Вы увидите как всё регламентировано: такая свечка стоит рубль, а такая - 2, а эта 3, и т.д. А Вы говорите, что в миру в миру можно судить без регламента. Мацокин пишет:
цитата:
Ваше желание регламентировать расстояние обязательного прохода с птицей при выходе из воды есть типичный пример формального отношения к судейству и, как следствие, желание еще больше формализовать правила.
Вы глубоко ошибаетесь. Оглянитесь вокруг развивается, совершенствуется, улучшается в мире только то, что упорядочено. регламентировано, стандартизовано: наука. техника. армия, космос, медицина, легкая и тяжёлая промышленность, взаимоотношения в бизнесе. на производстве, в мире атомов и в мире галактик и метагалактик, в семье...- везде и всюду действует принцип, что плохой порядок гораздо лучше хорошего беспорядка. Даже клетки в здоровом организме развиваются по одному закону, и Вы прекрасно знаете, что как только клетки начинают развиваться неупорядочено ,то это приводит к болезни, к раку, например. А это вряд ли хорошо. Мацокин пишет:
цитата:
Если судья дурак, то ему никакие метры не помогут правильно оценить собаку
И здесь у Вас неправильный посыл: если есть чёткие правила , то если даже "судья дурак" то и он сделает правильную оценку : он тупо отмерит положенные метры, тупо увидит своими глазами(а не мысленно) как собака отдаст (или не отдаст) дичь в руки хозяину. И тупо поставит правильную оценку. Да и ловчиле уже труднее станет ловчить. И порода от этого только выиграет. Ну, да Вы сами всё прекрасно это знаете и понимаете. И спорите, думаю, просто из любви к искусству. С наилучшими пожеланиями.
Петр
Пост N: 283
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 27.03.10 16:26. Заголовок: Виктор пишет: И зде..
Виктор пишет:
цитата:
И здесь у Вас неправильный посыл: если есть чёткие правила , то если даже "судья дурак" то и он сделает правильную оценку : он тупо отмерит положенные метры, тупо увидит своими глазами(а не мысленно) как собака отдаст (или не отдаст) дичь в руки хозяину. И тупо поставит правильную оценку.
Дураков-то у нас на сто лет вперед припасено:):) , да и УАЗ рулит:)
Ирина Р.
Пост N: 923
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.03.10 22:59. Заголовок: Вот нас все время уп..
Вот нас все время упрекают, что мы создаем неравные условия для собак и добавляем в расценку снижение баллов за промахи охотника, а не за работу самой собаки. Но вот интересный пример из зарубежной практики: http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=2945
Цитирую:
цитата:
Стрельба непосредственно по птице не обязательна — можно в воздух, — но желательна. Если подстрелить птицу не удалось, то оценку подачи производят после состязаний. Некоторые ведущие, не уверенные в своих собаках, специально стреляют в воздух, чтобы не провоцировать собаку на бросок к битой птице. В классе победителей это грозит дисквалификацией. Но стрельба птицы непосредственно на состязаниях и демонстрация подачи дают возможность получить более высокие баллы за подачу.
Все как у нас
Bopoda
Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.03.10 18:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Все..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Все как у нас
Нет. Там ставиться ниже оценка за подачу, а не за послушание-постановку как у Вас. Что Вам мешает прописать в положении, что при прочих равных, предпочтение отдаётся собаке подавшей с отстрела?Добавить время , если отстрел не произведён для оценки подачи. И что за подачу с заброса с суши, оценка не более 3х баллов. Положение о состязаниях позволяет это делать.
Ирина Р.
Пост N: 924
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.03.10 20:32. Заголовок: Bopoda пишет: Там с..
Bopoda пишет:
цитата:
Там ставиться ниже оценка за подачу, а не за послушание-постановку как у Вас.
Там собака дисквалифицируется в классе победителей - что равняется неполучению диплома 1 степени у нас. Каким образом будет снижаться балловая расценка не важно, главное, что собака подающая с подброса не получает диплом 1 степени. На своих состязаниях можете снижать баллы за подачу если сильно хотите. Bopoda пишет:
цитата:
Добавить время , если отстрел не произведён для оценки подачи.
А ведущий будет продолжать специально мазать как это делают финны? На то и состязания, что все равны - всем одинаковое время.
Bopoda
Пост N: 143
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 11:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..
Ирина Р. пишет:
цитата:
А ведущий будет продолжать специально мазать как это делают финны? На то и состязания, что все равны - всем одинаковое время.
В прошлом году в положении о Областных состязаниях у Вас был пункт о добавленном времени для собак из под которых не было произведено отстрела. У Вас в отличии от финнов стреляют эксперты. А не ведущий. И наконец, на то и состязания собак, чтобы в них побеждала лучшая собака, а не луший стрелок. Да и снимать баллы честнее в графе подача, за подачу с заброса, чем ставить за подачу 5 и снимать баллы с постановки, послушания.
Ирина Р.
Пост N: 927
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 12:13. Заголовок: Bopoda пишет: В про..
Bopoda пишет:
цитата:
В прошлом году в положении о Областных состязаниях у Вас был пункт о добавленном времени для собак из под которых не было произведено отстрела. У Вас в отличии от финнов стреляют эксперты. А не ведущий.
В прошлом был, в этом нет. Нам так больше нравится. У нас стреляют и эксперты и ведущие. Неужто Вы не видели? Bopoda пишет:
цитата:
И наконец, на то и состязания собак, чтобы в них побеждала лучшая собака, а не луший стрелок.
Вот поэтому у нас и допускается брать своего стрелка или доверять эксперту стрельбу если ведущий подслеповат или ружья не имеет. Bopoda пишет:
цитата:
Да и снимать баллы честнее в графе подача, за подачу с заброса, чем ставить за подачу 5 и снимать баллы с постановки, послушания.
3 балла можно получить и за подачу с подброса за помарки и повторы команды. Как тогда с подачи снимать баллы если собака не только подавала с подброса, но еще и плохо подавала? Ноль ставить? Постановка и послушание для этого подходят лучше, да и включает эта оценка в том числе и взаимодействие ведущего с собакой.
Bopoda
Пост N: 144
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 14:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: В п..
Ирина Р. пишет:
цитата:
В прошлом был, в этом нет. Нам так больше нравится. У нас стреляют и эксперты и ведущие. Неужто Вы не видели?
Я принципиально не стреляю на состязаниях с отстрелом, если не оговорено что стреляет, только ведущий. Моё дело показать собаку, постреляю из под неё на охоте. И видел как собака выступившая лучше, заняла за место первого, четвёртое место, из за того что Вам так нравиться. И как на следующий год в положении о состязаниях, появился пункт о дополнительном времени для проверки подачи. Ну да дело Ваше, раз нравиться наказывать собак за промахи людей.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Постановка и послушание для этого подходят лучше, да и включает эта оценка в том числе и взаимодействие ведущего с собакой.
Да? И что у Шука было плохо, в взаимодействии с ведущим? Вот только не пишите что не до конца выявлено взаимодействие, из за того что стрелки промахнулись и не испытан с отстрела. Птица была, выстрелы тоже, собака не гнала, оставалась в взаимодействии с владельцем на пяти подъёмах. Лучще бы было и логичнее, расценить собаку как положено и не присвоить ей диплом первой степени оставив настоящую расценку в соответствии с пунктом положения о состязаниях. Положение о состязаниях позволяет это делать и без снижения баллов за постановку-послушание. И это ничего общего к дисквалификации за специально сделанные промахи у финнов, не имеет отношения. Там собака может иметь несколько запусков, где это можно точно выявить, нет жёского ограничения времени. И соответственно есть возможность собаке столько шанцев подать с отстрела, сколько считает нужным эксперт. А не пункт в положении.
Ирина Р.
Пост N: 928
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 14:41. Заголовок: Bopoda пишет: Я при..
Bopoda пишет:
цитата:
Я принципиально не стреляю на состязаниях с отстрелом, если не оговорено что стреляет, только ведущий.
Забавные принципы. Bopoda пишет:
цитата:
И видел как собака выступившая лучше, заняла за место первого, четвёртое место, из за того что Вам так нравиться.
Вы не видели как выступала та собака. Вы в это время были в лагере и ждали своей очереди. Bopoda пишет:
цитата:
Ну да дело Ваше, раз нравиться наказывать собак за промахи людей.
Никто никого не наказывает. Это состязание. Bopoda пишет:
цитата:
Вот только не пишите что не до конца выявлено взаимодействие, из за того что стрелки промахнулись и не испытан с отстрела.
Вы будете указывать мне что писать, а что не писать? Да, он не испытан с отстрела, поэтому не может претендовать на победу в состязаниях. Ну не свезло ему, как не свезло бы собаке, которой не досталась перемещенная птица. Судьба такая. Bopoda пишет:
цитата:
И это ничего общего к дисквалификации за специально сделанные промахи у финнов, не имеет отношения.
Там дисквалифицируют не за промахи, а за отсутствие подачи с отстрела. Промахи подлежат дисквалификации в несколько другом виде спорта.
Bopoda
Пост N: 145
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 15:34. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы не видели как выступала та собака. Вы в это время были в лагере и ждали своей очереди.
Атос выступал раньше Шука. И я ушёл на охоту после его выступления. Переправив Володю Капитонова в лагерь, и спросив где можно поохотить вальдшнепа.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы будете указывать мне что писать, а что не писать? Да, он не испытан с отстрела, поэтому не может претендовать на победу в состязаниях. Ну не свезло ему, как не свезло бы собаке, которой не досталась перемещенная птица. Судьба такая.
Не не буду. Не досталась и не попали..... Немного разные вещи, не находите?
Ирина Р. пишет:
цитата:
Забавные принципы.
Ничуть не забавнее принципов, когда полевого чемпиона получает собака выступившая слабее, чем занявшая четвёртое.Считающих что если отстрелять поднятую утку и подать её с воды, то надо давать диплом по утке, хотя собака подала с отстрела с суши, и УЖЕ расценена за работу по б\л, кроме подачи с воды и послушания. И при этом, позволяющих присваивать полевого чемпиона с дипломом 1 степени по боровой птицена состязаниях по болотно -луговой.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Там дисквалифицируют не за промахи, а за отсутствие подачи с отстрела. Промахи подлежат дисквалификации в несколько другом виде спорта.
Вроде одну статью читаем.
Цитата: Если подстрелить птицу не удалось, то оценку подачи производят после состязаний. Некоторые ведущие, не уверенные в своих собаках, специально стреляют в воздух, чтобы не провоцировать собаку на бросок к битой птице. В классе победителей это грозит дисквалификацией. Но стрельба птицы непосредственно на состязаниях и демонстрация подачи дают возможность получить более высокие баллы за подачу.
Так что грозит в классе победителей дисквалификацией? Бросок к битой птице или промах? У спаниеля по правилам ему грозит 4 за подачу за подачу без команды.....
Ирина Р.
Пост N: 929
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 16:06. Заголовок: Bopoda пишет: И я у..
Bopoda пишет:
цитата:
И я ушёл на охоту после его выступления.
Короче не видели. Зато судите кто был лучше, а кто хуже. Bopoda пишет:
цитата:
Не досталась и не попали..... Немного разные вещи, не находите?
Обе вещи от собаки не зависят. Не так ли? Bopoda пишет:
цитата:
Считающих что если отстрелять поднятую утку и подать её с воды, то надо давать диплом по утке, хотя собака подала с отстрела с суши, и УЖЕ расценена за работу по б\л, кроме подачи с воды и послушания.
Читайте правила полевых испытаний: "После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется битая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому проводится испытание."
По утке правила другие, поэтому если испытания проводятся по правилам испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи, то и подаваться должна болотно-луговая, полевая либо боровая птица. Так же как и на испытаниях по утке подаваться должна водоплавающая птица, а не какая-либо другая. Bopoda пишет:
цитата:
И при этом, позволяющих присваивать полевого чемпиона с дипломом 1 степени по боровой птицена состязаниях по болотно -луговой.
Опять времс? Впрочем у Вас это не впервой. Когда это Шук становился полевым чемпионом по боровой да еще и на состязаниях по болотно-луговой? Ссылочку с доказательством в студию. А я посмеюсь. Bopoda пишет:
цитата:
Но стрельба птицы непосредственно на состязаниях и демонстрация подачи дают возможность получить более высокие баллы за подачу.
Дисквалификацией грозит недемонстрация подачи непосредственно на состязаниях. Похоже Вы читаете другую статью.
Bopoda
Пост N: 146
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 16:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ко..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Короче не видели. Зато судите кто был лучше, а кто хуже.
Конечно могу. Во первых, видел первые две работы. Во вторых, судила одна комиссия и есть балловая расценка. А в третьих, имел возможность поговорить с членами комиссии и узнать дополнительно к балловой расценке и их мнение.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Обе вещи от собаки не зависят. Не так ли?
Зато вторая зависит только от человека.... Или желания организаторов....
Ирина Р. пишет:
цитата:
Читайте правила полевых испытаний: "После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется битая птица, относящаяся к тому виду дичи, по которому проводится испытание."
Хотели посмеяться? Посмейтесь.
Так по какой какому виду проводились состязания? Вот не удивлюсь, если спросите где взял фото, или начнёте утверждать что Шук подаёт, Очееееень большого бекаса или дупеля.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Дисквалификацией грозит недемонстрация подачи непосредственно на состязаниях. Похоже Вы читаете другую статью.
Недемонстрация подачи, грозит снятием на любых состязаниях где она проверяется. Так не только у Вас, а везьде. О чём тогда речь?
Не было Вас когда работал Шук. Хватит обманывать. Bopoda пишет:
цитата:
Зато вторая зависит только от человека.... Или желания организаторов....
Желание организаторов должно проявиться и в поиске перемещенной птицы или не в поиске, если это не нужно экспертной комиссии. Bopoda пишет:
цитата:
Хотели посмеяться? Посмейтесь.
И что Вы там разглядели? Bopoda пишет:
цитата:
Недемонстрация подачи, грозит снятием на любых состязаниях где она проверяется. Так не только у Вас, а везьде. О чём тогда речь?
О подаче с отстрела конечно же. Которая требуется редко где, ну и в Финляндии как выяснилось.
Bopoda
Пост N: 147
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 17:14. Заголовок: Ирина Р. пишет: И ч..
Ирина Р. пишет:
цитата:
И что Вы там разглядели?
Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Ответьте сначала на мой.
Bopoda пишет:
цитата:
Так по какой какому виду проводились состязания?
Ирина Р.
Пост N: 931
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 17:21. Заголовок: Bopoda пишет: Не ст..
Bopoda пишет:
цитата:
Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Ответьте сначала на мой.
Специально позвонила спросила у одного из экспертов судивших там: вальдшнепов на состязаниях проходивших 26 сентября не стреляли и не подавали. Еще вопросы будут? Или уже можно смеяться?
Bopoda
Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 17:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Спе..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Специально позвонила спросила у одного из экспертов судивших там: вальдшнепов на состязаниях проходивших 26 сентября не стреляли и не подавали. Еще вопросы будут? Или уже можно смеяться?
Вы не ответили на мой вопрос. По какому виду проходили состязания.
Ирина Р.
Пост N: 932
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 17:36. Заголовок: Bopoda пишет: Вы не..
Bopoda пишет:
цитата:
Вы не ответили на мой вопрос. По какому виду проходили состязания.
По болотно-луговой дичи. На сайте все написано.
Bopoda
Пост N: 149
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 17:53. Заголовок: Ирина Р. пишет: По ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
По болотно-луговой дичи. На сайте все написано.
Тогда может быть фото которое я выставил, взято не с отчёта об этих состязаниях?
Тогда может быть фото которое я выставил, взято не с отчёта об этих состязаниях?
нет, именно с того самого отчета. И там совершенно точно не вальдшнеп.
Bopoda
Пост N: 150
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 18:08. Заголовок: Ирина Р. пишет: И т..
Ирина Р. пишет:
цитата:
И там совершенно точно не вальдшнеп.
Ваш версия, что за птица?
Виктор
Пост N: 72
Отправлено: 02.04.10 18:25. Заголовок: Петр пишет: Дураков..
Петр пишет:
цитата:
Дураков-то у нас на сто лет вперед припасено:):) , да и УАЗ рулит:)
Это верно подмечено. Дурак - плохо, а дурак вооружённый полномочиями опасен безмерно. Вот поэтому и нужны дуракоупорные правила. а вообще есть мнение что хуже дурака только дурак с инициативой. И вообще в русских сказках положительный герой - это дурак, да ещё Емеля на УАЗе, то бишь на печи.
Виктору. Ознакомьтесь: "Заканчивая этим свои советы о наблюдении работы собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-то из читателей спросит меня, как это было на съезде: «а когда же поставить собаке за чутье 18, а когда 19», иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то позвольте заранее ответить, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных им случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти в нем правильную дорогу, то лучше - не беритесь за судейство. " (с) (Гернгросс)
людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков,
Привет, давно не ощались. Согласиться с вашим мнением, при всём моём женлании, ну нет никаких сил: иначе будет совсем по Чехову. Помните , как судья спрашивал ответчиков: " вас как судить - по закону или по совести?" - " по совести, батюшка, по совести." Т.е. кто больше даст, так надо понимать!? Вот и ваша философия о том же: судить не по правилам , а по понятиям. А это уже необъективно, и , следовательно, грош цена той собаке ,которую оценивают не по правилам.
Мацокин
Пост N: 1510
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.03.10 20:51. Заголовок: Я бы не стал написан..
Я бы не стал доверять написанному г-ном Борисенко. Я на состязаниях легавых в Сербии спрашивал у немцкого эксперта по поводу отзыва со стойки по просьбе г-на Шагинова, которого удивило такое требование, упомянутое Борисенко, по словам Шагинова же, и в отчете с немецких состязаниях , размещенным им нам Псах . Немец отрицал.
Ирина Р.
Пост N: 925
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.03.10 20:55. Заголовок: Мацокин пишет: Я бы..
Мацокин пишет:
цитата:
Я бы не стал доверять написанному г-ном Борисенко.
С таким же успехом можно не доверять рассказам любого очевидца
Мацокин
Пост N: 1511
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.03.10 21:00. Заголовок: Ирина Р. пишет: С т..
Ирина Р. пишет:
цитата:
С таким же успехом можно не доверять рассказам любого очевидца
Можно.
Мацокин
Пост N: 1512
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.03.10 21:11. Заголовок: Я бы, вообще, серьез..
Я бы, вообще, серьезно не относился к этим чухонским забавам:) Если Борисенко что-то не напутал, то иначе эти состязания и назвать-то нельзя.
Ирина Р.
Пост N: 926
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 07:40. Заголовок: Мацокин пишет: Я бы..
Мацокин пишет:
цитата:
Я бы, вообще, серьезно не относился к этим чухонским забавам:) Если Борисенко что-то не напутал, то иначе эти состязания и назвать-то нельзя.
Ну вообще-то любые состязания континентальщиков это "чухонские забавы". Мне просто понравилось то, что подход одинаковый с нами - не подстрелил птицу - дисквалифицируешься. И никаких тебе стрелков, никакого времени дополнительного. Дешево и сердито. Все правильно - если собака претендует на первые места она должна подать с отстрела. Не подала, не важно по какой причине, значит не чемпион.
Bopoda
Пост N: 151
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 18:40. Заголовок: Что бы наглядней был..
Господин Аксенов! Ну куда же Вы пропали? Давайте птичку опознавайте.
Мацокин
Пост N: 1533
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 10.06.10 10:56. Заголовок: Это не мое мнение, э..
Это не мое мнение, это мнение всех разработчиков правил испытаний во все мире, за исключением создателей последних советских и постсоветских редакций. Когда нет судьи никакой регламент не поможет. Тем более невозможно регламентировать все нюансы поведения собаки. Регламентируются только дисквалифицирующие ошибки и недостатки снижающие значительно оценку, но только те, которые не допускают интерпретаций Пропуск птицы, мнущая хватка, угонка и т.п.
А что г-н Мацокин, вашим спрингерам зажидило в Рязани выступть и вообще нижегородцам слабо? А хвалёные вами питерцы с их знаменитыми Шуками продули даже безвестным командам? Поэтому вы для матча и предложили питерцам посостязаться ? Вот потихоньку и выплывает истинное положение дел.
Мацокин
Пост N: 1534
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.06.10 16:24. Заголовок: Виктор пишет: А что..
Виктор пишет:
цитата:
А что г-н Мацокин, вашим спрингерам зажидило в Рязани выступть и вообще нижегородцам слабо? А хвалёные вами питерцы с их знаменитыми Шуками продули даже безвестным командам? Поэтому вы для матча и предложили питерцам посостязаться ? Вот потихоньку и выплывает истинное положение дел.
Матчевая встреча москвичам была предложена раньше, чем питерцам, они отказались. Что касается Рязани, то я за всех нижегородцев не в ответе, а что до меня, то для неучастия в рязанских состязаниях у меня есть две причины: 1. у моих собак нет полевого диплома (мы не испытываем собак весной) 2. не хочу. Не надоело дурачка исполнять. Виктор?
Виктор
Пост N: 75
Отправлено: 26.06.10 07:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: Все..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Все правильно - если собака претендует на первые места она должна подать с отстрела. Не подала, не важно по какой причине, значит не чемпион.
Мудрите вы всё, Ирина, лукаво. Какие то непонятные тонкости. типа по А. Райкину:" Что-то там , носу!" Подача : отстрела - не с отстрела. Какая разница? Настоящий рабочий пёс должен подавать всё: всё - и холодное и горячее, и только что битую дичь, и битую вчера и позавчера. И в руки и на любое расстояние, а не как у вас рвать птицу у собаки не давая ей выйти из воды. Учитесь у Аксёнова как собака должна подавать! Вот это настоящий ЧЕМПИОН!!! Слабовато ваши собачки выступили в Рязани, да и вас там не видно было что то.
Мацокин
Пост N: 1535
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.06.10 16:35. Заголовок: Виктор пишет: Насто..
Виктор пишет:
цитата:
Настоящий рабочий пёс должен подавать всё: всё - и холодное и горячее, и только что битую дичь, и битую вчера и позавчера.
Настоящий рабочий пес должен подавать все - это точно, но тогда почему его не проверяют на подачу "горячего", с отстрела то есть, а проверяют только на подаче "холодного", без отстрела?... Ведь для определения "настоящести" рабочего пса или для определения настоящей его "рабочести" гораздо информативнее проверять подачу на горячем нежели на холодном... И именно здесь кроется разница, которую Вы не понимаете, хотя она уже была разжевана здесь и не только здесь и надо быть уж совсем недалеким, чтобы ее не понимать.
Виктор
Пост N: 76
Отправлено: 29.06.10 07:57. Заголовок: Мацокин пишет: И им..
Мацокин пишет:
цитата:
И именно здесь кроется разница, которую Вы не понимаете, хотя она уже была разжевана здесь и не только здесь и надо быть уж совсем недалеким, чтобы ее не понимать.
Ох. г-н Мацокин, любите вы всем несогласным с вами ярлыки в дуракости и недалёкости вешать. Это же признак слабости и неуверенности человека в своей позиции. Может быть вы сами что то недопонимаете? Например, что это дорога с двусторонним движением? Или это такой приём , что бы вывести человека из равновесия и он как то дал бы течь? Ну. да бог с этим. Я о другом: Мацокин пишет:
цитата:
гораздо информативнее проверять подачу на горячем нежели на холодном...
Я бы сказал ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ... , но, как сказано в тосте из фильма "Кавказская пленница" - " Выпьем за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями!" Но вот не всем везёт на испытаниях иметь (как бывалоча), дичь с отстрелом, тем более с современными извращениями чиновников от охоты, которые даже для подачи не разрешают отстрелять 1-2 штуки. И не каждый владелец (в основной своей массе) имеет возможность поехать в Тьмутаракань ( по разным причинам), пусть это даже и Питер, чтобы в неохотничье время испытать свою собачку по гоячему. Так что вы предлагаете их считать собачками 2го сорта и ограниченно годными? Это крайность. А в крайностях истины нет, скорее всего только исключения. А исключения погоды не делают ни в одном деле. Это, в моём понимании, не значит ложиться под каждого или не иметь собственного мнения. Нет, обязательно надо иметь своё мнение, но надо и обязательно учитывать объективние обстоятельства. Не эта ли ваша приверженность к крайностям поставила вас (по моему сугубо личному впечатлению) почти вне сообщества экспертов?
Мацокин
Пост N: 1536
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.06.10 10:21. Заголовок: Виктор пишет: Ох. г..
Виктор пишет:
цитата:
Ох. г-н Мацокин, любите вы всем несогласным с вами ярлыки в дуракости и недалёкости вешать. Это же признак слабости и неуверенности человека в своей позиции. Может быть вы сами что то недопонимаете? Например, что это дорога с двусторонним движением? Или это такой приём , что бы вывести человека из равновесия и он как то дал бы течь? Ну. да бог с этим.
Я не вижу в вашем лице несогласного, в Вашем лице я вижу неразумного... И не могу себе отказать в удовольствии на это указать. Люблю называть вещи своими именами, что люди недалекие путают с навешиванием ярлыков... Виктор пишет:
цитата:
Я бы сказал ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ... ,
Ну от того, что Вы и изрекли очередную глупость, информативность подачи с отстрела не стала ниже... Виктор пишет:
цитата:
но, как сказано в тосте из фильма "Кавказская пленница" - " Выпьем за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями!" Но вот не всем везёт на испытаниях иметь (как бывалоча), дичь с отстрелом, тем более с современными извращениями чиновников от охоты, которые даже для подачи не разрешают отстрелять 1-2 штуки. И не каждый владелец (в основной своей массе) имеет возможность поехать в Тьмутаракань ( по разным причинам), пусть это даже и Питер, чтобы в неохотничье время испытать свою собачку по гоячему.
Проведение испытаний в открытый для охоты сезон решает все проблемы. То, что все охотники в охотничий сезон на охоте, а потому не могут приехать - неправда, так как такие испытания от охоты не отличаются и сезон охотничий достаточно протяженный, всегда можно найти время на посещение испытаний. К тому же проверяли и даже на состязания под брэндом всероссийские приехло около 70 участников в день открытия охоты.. Виктор пишет:
цитата:
то крайность. А в крайностях истины нет, скорее всего только исключения. А исключения погоды не делают ни в одном деле. Это, в моём понимании, не значит ложиться под каждого или не иметь собственного мнения. Нет, обязательно надо иметь своё мнение, но надо и обязательно учитывать объективние обстоятельства. Не эта ли ваша приверженность к крайностям поставила вас (по моему сугубо личному впечатлению) почти вне сообщества экспертов?
крайность - это превращать испытания в отбывание номера, в досуг с шашлычком.. Моя же приверженность к полноценной проверке полевых свойств на испытаниях привела меня в сообщество настоящих экспертов, а сообщество массовиков затейников, развлекающих скучающих горожан на свежем воздухе меня никогда не привлекало.
Виктор
Пост N: 77
Отправлено: 29.06.10 23:23. Заголовок: Мацокин пишет: Я не..
Мацокин пишет:
цитата:
Я не вижу в вашем лице несогласного, в Вашем лице я вижу неразумного...
Эк . милой вас и разбирает! Сказал не так давно В.В.Путин дегскую присказку для таких как вы: " Кто так обзывается - сам так называется!" Очень подходит к вам. А уж заносчивости и гордыни у вас на роту баб хватит. Скрее всего у вас клиника. Поэтому люди и имеют такое мнение о нижегородском высокомерном зазнайке с гонором, превышающем действительный уровень IQ. Не проверяли? Поэтому, видимо, люди о вас так пренебрежительно и отзываются. А вы , зная объективную оценку свою в людских глазах, и не показываетесь ни на одном , даже самом высоком мероприятии. Как сказал М.Ю. Лермонтов: " Стыдить лжеца , шутить над дураком ... всё то же что черпать воду решетом" Известно, что у дураков с самооценкой очень хреновато, что вы проявляете постоянно. За сим оставайтесь со своим бредом в своём бредовом мире. Есть поважнее дела,чем общаться с г-ном Мацокиным
tvi55
Пост N: 19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.06.10 14:03. Заголовок: Виктор пишет: Поэто..
Виктор пишет:
цитата:
Поэтому люди и имеют такое мнение о нижегородском высокомерном зазнайке с гонором, превышающем действительный уровень IQ.
Зачем же обобщать всех людей? У меня другое мнение о Мацокине. А свои тараканы есть у всех и у каждого.
гость
Пост N: 5
Отправлено: 10.09.10 21:27. Заголовок: Очень бы хотелось по..
Очень бы хотелось посмотреть подробное видео об этих состязаниях ( если,конечно,состоятся) С удовольствием приобрёл бы диск.
Док
Пост N: 185
Откуда: Москва
Отправлено: 10.09.10 21:51. Заголовок: да на диске хрен чег..
да на диске хрен чего увидишь... надо живьем смотреть, по уму если...
Ирина Р.
Пост N: 1077
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.09.10 21:38. Заголовок: гость пишет: Очень ..
гость пишет:
цитата:
Очень бы хотелось посмотреть подробное видео об этих состязаниях ( если,конечно,состоятся) С удовольствием приобрёл бы диск.
Постараемся сделать видео.
Мацокин
Пост N: 1725
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 14.09.10 12:31. Заголовок: Ирина, не могу дозво..
Ирина, не могу дозвониться. Нужно решить финансовые вопросы. И нам хотелось бы приехать заранее, познакомить собак с птицей.
Ирина Р.
Пост N: 1079
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.09.10 15:36. Заголовок: Я чего-то тоже не мо..
Я чего-то тоже не могу дозвониться. Сейчас в личку напишу.
Петр
Пост N: 288
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 15.09.10 08:24. Заголовок: Мацокин пишет: И на..
Мацокин пишет:
цитата:
И нам хотелось бы приехать заранее, познакомить собак с птицей.
Вдруг завтра война, а я устал! - нефиг собак утомлять
Петр
Пост N: 291
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 25.09.10 19:51. Заголовок: НУУУУ?????? Чего слы..
НУУУУ?????? Чего слышно то????? Мочи нет ждать...
Петр
Пост N: 292
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 25.09.10 20:07. Заголовок: По телефону: 1,2,3 А..
По телефону: 1,2,3 АСС, подробнее не знаю, парни на обр. дорогу экономят:)
Док
Пост N: 271
Откуда: Москва
Отправлено: 25.09.10 20:15. Заголовок: Молодцы...
Молодцы.
Сергей К.
Пост N: 23
Отправлено: 25.09.10 21:03. Заголовок: Ирина, можно поинт..
Ирина, можно поинтересоваться, как отбиралась команда РОСов для матчевой встречи?
Ирина Р.
Пост N: 1090
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.09.10 21:16. Заголовок: Сергей К. пишет: Ир..
Сергей К. пишет:
цитата:
Ирина, можно поинтересоваться, как отбиралась команда РОСов для матчевой встречи?
Никак. Кто хотел участвовать, тот и участвовал.
Мацокин
Пост N: 1768
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 25.09.10 22:25. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ник..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Никак. Кто хотел участвовать, тот и участвовал.
У Вас есть полевые собаки лучше Щука Капитонова и Яшмы Серова, выступивших на этих состязаниях? У них есть дипломы 1 степени, полученные на Всероссийских?
Док
Пост N: 272
Откуда: Москва
Отправлено: 25.09.10 21:19. Заголовок: Много народа то было..
Много народа то было?
Мацокин
Пост N: 1771
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 25.09.10 22:49. Заголовок: Док пишет: Много на..
Док пишет:
цитата:
Много народа то было?
Мало.Никому ничего неинтересно.
Сергей К.
Пост N: 24
Отправлено: 25.09.10 21:43. Заголовок: Название было гро..
Название было громкое - "матчевая встреча", а против серьезно настроеных Новгородцев вышли добровольцы с собачками имеющими по одному диплому 3 степени... Зачем? Не понятно как-то...
Мацокин
Пост N: 1769
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 25.09.10 22:39. Заголовок: Сергей К. пишет: На..
Сергей К. пишет:
цитата:
Название было громкое - "матчевая встреча", а против серьезно настроеных Новгородцев вышли добровольцы с собачками имеющими по одному диплому 3 степени... Зачем? Не понятно как-то...
Зачем? Чтобы питерским РОСам проиграть трем спринеграм из Нижнего.
Док
Пост N: 273
Откуда: Москва
Отправлено: 25.09.10 22:07. Заголовок: Да какая разница... ..
Да какая разница... У нижегородцев тоже - просто собаки, там нет FTCh. Что значит: "серьезно настроенные"?
"Практика охоты показала, что в чистом виде существующие типы спаниелей у нас в России малопригодны из-за своеобразных природных условий" (цитато). Я не радуюсь тому, что РОСы проиграли. Даже расстроен где-то... мне нравятся эти собаки. Я радуюсь тому, что теперь придется не нести всякую чушь, а думать головой и совершенстововать породу, коли назвали ее охотничьей. Сожрали лимон. Поздравляю спрингеров и их владельцев с победой!
Мацокин
Пост N: 1772
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 25.09.10 23:27. Заголовок: Док пишет: "Пра..
Док пишет:
цитата:
"Практика охоты показала, что в чистом виде существующие типы спаниелей у нас в России малопригодны из-за своеобразных природных условий" (цитато).
Из всех транслирующих в сети мифы о спрингерах в живую их видела только Ирина Русина. К ней вопросы:
Спрингеры ищут близко или сообразно местности?
Спрингеры пресмыкаются?
И как Вы теперь думаете, Ирина, посмотрев на щенков спрингеров полевого разведения, какой-нибудь РОС сможет тягаться с настоящим английским фильд-трайловым чемпионом или хотя бы с участником тамошнего трайла?
Отправлено: 26.09.10 00:47. Заголовок: Добрый вечер! Ну в п..
Добрый вечер! Ну в первую очередь - поздравляю нижегородских АСС с удачным выступлением!
Теперь если разрешите, вопросы. 1. Скорость и челнок - насколько видно по расценке, на высоте. Но у менее скоростной собаки чутье выше. Вопрос к ведущим - ваше мнение, почему? 2. Потяжка-подводка - не на высоте в соответствии с нынешними правилами (6/6/8). За что была снижена расценка? 3. Стиль подводки - не максимум баллов (кроме победителя). В чем были проблемы у остальных двух собак? 4. Подача. вода - идеально, с суши - 4 балла у 2-х собак з 3-х, за что снижена оценка? С постановкой-послушанием смотрю ко всем претензий нет, на Д1 с запасом сработали. Это действительно так? И мнение участников (владельцев спрингеров) - насколько на ваш взгляд оценка собак соответствовала показанному собаками?
Ну и вопрос не по теме мероприятия - будут ли в перспективе собаки выставляться на состязания спаниелей (с учетом положительного результата после матчевой встречи), или принципиально нет?
Мацокин
Пост N: 1773
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 02:14. Заголовок: 1. Проблема не собак..
1. Проблема не собак и их чутья. а способности судей видеть собаку и подходов к оценке. 2. Бекас не та птица. на которой можно показать настоящий бросок. 3. То же самое и по этому пункту. И вообще в правилах. что по стилю подводки. что по потяжке подводки написан бред. Сто раз писал. 4. Оценка подачи с суши была снижена не по делу. Собак при подачи с суши наводили на птицу. падение которой они не видели. отстреливались шумовые. Балл был снят за якобы повторные команды. Судьи подошли здесь формально и ошиблись в этом пункте. У одной собаки (Джейн) оценка за чутье была снижена за ненахождение отстрелянной птицы. что в тех условиях это был не большой грех. С постановкой послушанием у этих собак всегда будет отлично. Бекасик не та птица. чтобы оценивать спаниеля и подходы не те. И вообще. не на то смотрят судьи и не то предлагают оценивать правила.
Я своих собак буду выставлять только на состязаниях. Всероссийские слеты туристов под предводительством алкоголиков я за таковые не считаю.
Ирина Р.
Пост N: 1091
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.09.10 09:45. Заголовок: Мацокин пишет: У Ва..
Мацокин пишет:
цитата:
У Вас есть полевые собаки лучше Щука Капитонова и Яшмы Серова, выступивших на этих состязаниях?
Нет, лучше Шука и Яшмы нет. Шук не показал чутья. Яшма наработала на двуху (из-за послушания), но была снята с состязаний. За что - слышали все присутствующие. Мацокин пишет:
цитата:
Мало.Никому ничего неинтересно.
Это точно. Я под конец сходила в лагерь - предложила - сходите посмотрите как должны быть поставлены собаки - никто не пошел. Мацокин пишет:
цитата:
Спрингеры ищут близко или сообразно местности?
Спрингеры ищут так как свистит им хозяин. Мацокин пишет:
цитата:
Спрингеры пресмыкаются?
Нет, в поиске не пресмыкаются. Но их работа под ковром в наших условиях не нужна. Мацокин пишет:
цитата:
И как Вы теперь думаете, Ирина, посмотрев на щенков спрингеров полевого разведения, какой-нибудь РОС сможет тягаться с настоящим английским фильд-трайловым чемпионом или хотя бы с участником тамошнего трайла?
У нас нет традиций ставить собак так как принято у англичан. Скажите, а может ли хоть один из трайловых чемпионов тягаться с РОСами по экстерьеру? Естественно отбор по рабочим качествам проще вести забив на экстерьер. Это было понятно с самого начала. Если английские спрингеры способны работать без постоянного свиста хозяина, плюс показывать на этой сумасшедшей скорости соответствующее чутье и при этом находить битую птицу, то тягаться с ними РОСам будет трудно. mn пишет:
цитата:
1. Скорость и челнок - насколько видно по расценке, на высоте. Но у менее скоростной собаки чутье выше. Вопрос к ведущим - ваше мнение, почему?
Более скоростные собаки пропускали птицу, очень долго искали битую птицу. А собака Игоря Куфтина одну битую птицу совсем не нашла, вторую за нее нашел эксперт и даже когда ей пальцем указали где лежит птица, она наступила на нее лапой, притопила в воду и только после дополнительных указаний подала. То есть собаки очень плохо чуяли битую дичь. Все это будет видно на видео. Видео будет попозже выставлено для скачивания. Сами все увидите. mn пишет:
цитата:
2. Потяжка-подводка - не на высоте в соответствии с нынешними правилами (6/6/8). За что была снижена расценка
На такой скорости ни потяжку ни подводку не показать. Подводки броском по бекасу и гаршнепу тоже не было. Хотя гаршнеп сидит очень крепко. Но его трудно причуять. mn пишет:
цитата:
4. Подача. вода - идеально, с суши - 4 балла у 2-х собак з 3-х, за что снижена оценка?
Подача у спрингеров великолепна. Как я уже писала - долгий поиск птицы, но за это баллы не снижают, а вот за повторы команд - снижали - потому что ведущие направляли собаку не командой "ищи", а командой "подай". mn пишет:
цитата:
С постановкой-послушанием смотрю ко всем претензий нет, на Д1 с запасом сработали. Это действительно так? И мнение участников (владельцев спрингеров) - насколько на ваш взгляд оценка собак соответствовала показанному собаками?
Да, поставлены собаки великолепно. Мацокин пишет:
цитата:
отстреливались шумовые.
Эксперты перед каждым пуском собаки предупреждали - не стрелять шумовых. Всех шумовых из-под спрингеров вы отстреляли сами, так что винить здесь можно только себя. Мацокин пишет:
цитата:
У одной собаки (Джейн) оценка за чутье была снижена за ненахождение отстрелянной птицы. что в тех условиях это был не большой грех.
Собака должна находить любую битую птицу. Это ведь спаниель. Я бы вообще снимала собаку с испытаний за такое ненахождение птицы, которое продемонстрировали что Джейн, что Шук. Это просто безобразие. Если подранок убежал, собака должна найти птицу по следу. Все видели падение птиц. И из под каждой собаки птиц потом находили эксперты. Что это если не чутье?
Я не буду сейчас вести долгих дискуссий. Подождите видеозапись. Время ожидания неделя - две. Пока могу только сказать: Собаки поставлены великолепно. Очень быстрые, страстные, активные, отличная подача (кроме поиска битой птицы). Из минусов: Собаки работают под постоянный свист ведущих. Могут ли они работать без свиста? У нас идеальной считается постановка собаки - когда ведущий идет молча, а собака ищет челноком - где надо проверяет тщательнее, где не надо - пропускает. Команды ведущего минимальны. Здесь же постоянные команды. Собаки не работают самостоятельно. Второе - чутье не по ногам. Может быть по качеству чутье соответствует чутью РОСа, но РОС работает тише, соответственно успевает обработать запах, а спрингер не успевает.
В общем и в целом - собаки очень интересные, жаль никто не приехал посмотреть. Смотреть таких собак нужно. PS Мне больше нравится РОС.
Мацокин
Пост N: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 10:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ска..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, лучше Шука и Яшмы нет. Шук не показал чутья. Яшма наработала на двуху (из-за послушания), но была снята с состязаний. За что - слышали все присутствующие.
Яшма не наработала на "двуху". Я не слышал окончательной расценки на д.2. Зато слышал, как один из экспертов говорил про бессистемный поиск , как следствие пропуски птицы и недостаточную постановку и послушание для д.2. Не так? Ирина Р. пишет:
цитата:
Скажите, а может ли хоть один из трайловых чемпионов тягаться с РОСами по экстерьеру?
Может. Чем Вам не нравится экстерьер Маунтбаттен Хок? Он происходит от трайлового чемпиона Чивики Вулфа - очень экстерьерной собаки. Экстерьер всех трайловых собак - функционален. Ваши РОСы в сравнении с ними визуально разваливаются на части . РОСы в сравнении с полевыми спрингерами - визуально не собаки для охоты, это диванные неженки. И что, мало в популяции РОСов экстерьерных уродцев? Ирина Р. пишет:
цитата:
Спрингеры ищут так как свистит им хозяин.
Я показывал собаку. И свистел я ей для того, чтобы лучше показать комиссии или навести на упавшую дичь, падение которой собака не видела. Они прекрасно могут работать и без свистков в более просматриваемых угодьях.. Ирина Р. пишет:
цитата:
Более скоростные собаки пропускали птицу, очень долго искали битую птицу.
Чушь. Чтобы это утверждать надо было быть под собаками. Ни Вы, ни стрелок, ни даже экспертная комиссия, а часто и ведущий у Вас собаку не видит. Никаких пропусков не было. Птицы слетали в стороне от полосы поиска собаки или за пределами ее чутья. Маунтабаттэн хок чисто сработал гаршнепа и сразу сел, но не Вы, не комиссия этого не увидела. Искали долго битую птицу потому, что ни одна из долго искавших собак не видела места ее падения. Ирина Р. пишет:
цитата:
На такой скорости ни потяжку ни подводку не показать. Подводки броском по бекасу и гаршнепу тоже не было. Хотя гаршнеп сидит очень крепко. Но его трудно причуять.
Фантазия. Не так уж крепко гаршнеп сидит. При малейшем движении в его сторону собаки сразу слетает. Но тем не менее Клибурф Эмеральд умудрилась аж выпрыгнуть за поднявшимся, правда бекасом. Вы этого также не видели. Ирина Р. пишет:
цитата:
Эксперты перед каждым пуском собаки предупреждали - не стрелять шумовых. Всех шумовых из-под спрингеров вы отстреляли сами, так что винить здесь можно только себя.
Стреляли все и всех и это правильно и я никого не виню. Но эти условия сложные для нахождения битой птицы, которая могла и утонуть. Джейн совершенно правильно снизили оценку по чутью за ненахождение битой птицы. Что касается двух других спрингеров, то все они птицу нашли, а Маунтбаттен Хок сделал это дважды, причем гаршнепа. Ирина Р. пишет:
цитата:
Собака должна находить любую битую птицу. Это ведь спаниель. Я бы вообще снимала собаку с испытаний за такое ненахождение птицы, которое продемонстрировали что Джейн, что Шук. Это просто безобразие. Если подранок убежал, собака должна найти птицу по следу. Все видели падение птиц. И из под каждой собаки птиц потом находили эксперты. Что это если не чутье?
Я бы тоже снимал. Но у Вас негодные угодья для испытания спаниеля и проверки подачи. Птица там вполне может утонуть. На охоте у Вас Маунтбаттен хок вытаскивал птицу из воды. У птицы торчало из воды два или три пера. Если бы был подранок, то птицу находить было бы гораздо проще, но долго искали как раз чисто битых птиц. Ирина Р. пишет:
цитата:
Из минусов: Собаки работают под постоянный свист ведущих. Могут ли они работать без свиста?
Я же специально показал работу собак без свиста на более менее чистом месте! Где Вы были? В 99% Ваших угодий собака не видит хозяина, часто находясь в метре от него! Как ей ориентировать?! Ирина Р. пишет:
цитата:
Здесь же постоянные команды. Собаки не работают самостоятельно.
Чушь.Собаки останавливались при уходе за пределы выстрела в работе по следу и дожидались охотника и это правильно. Ирина Р. пишет:
цитата:
Второе - чутье не по ногам. Может быть по качеству чутье соответствует чутью РОСа, но РОС работает тише, соответственно успевает обработать запах, а спрингер не успевает.
Чушь. Вы не понимаете вообще ничего о работе чутьем спаниеля, если так говорите. Это побасенку про чутье не по ногам оставьте для сирых. Выделение чутья из всего комплекса охотничьей собаки - квази глупость. Более того, судьи не увидели по настоящему лучшую собаку состязаний по чутью и по всему комплексу. Маунтбаттен Хок кратно превосходит собаку, которой дали Д.1, Клибурф Эмеральд. Это было видно тому, кто может видеть, с первых минут его поиска, но наши судьи не туда смотрят. И еще, по поводу свиста, Вы спросите у Ваших экспертов почему 18 за ПОСТАНОВКУ послушание поставили обеим моим собакам, если собаки не самостоятельны в поиске? Смешно.
Умейте проигрывать. Ваши лучшие РОСы проиграли вчистую, на Вашей поляне, под Вашими экспертами, проиграли щенкам полевых спрингеров, первым, которых ввезли из Англии. И еще напоминаю, что вели этих спрингеров не профессиональные натасчики англичане, а самые что ни на есть русские ребята, один из которых совершенно не умеет натаскивать собак. Помните: "Может быть А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак? Тоже нет. У него есть два спаниеля. Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит птицу при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы??? О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть здесь дело не в племенном браке, а в "таланте" натасчика?" (с) Янушкевич
Мацокин
Пост N: 1775
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 10:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: но ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
но за это баллы не снижают, а вот за повторы команд - снижали - потому что ведущие направляли собаку не командой "ищи", а командой "подай".
Вот еще одна глупость: смотреть в таблицу для дураков, а не на то, что происходит в поле. Где-то правильно Серов ругался.
Мацокин
Пост N: 1776
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 10:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..
Ирина Р. пишет:
цитата:
У нас нет традиций ставить собак так как принято у англичан.
Ваших собак нельзя так поставить как у англичан. Вам надо это себе уяснить.
Мацокин
Пост N: 1777
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 10:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, в поиске не пресмыкаются. Но их работа под ковром в наших условиях не нужна.
В Ваших условиях не нужна. Но у Вас спрингеры под ковром и не работали ввиду его отсутствия. Только, что будут делать Ваши собаки, когда такая работа потребуется и где они будут, когда птицу надо будет именно выбивать, а не "пугать" как бекасика? Не хотите еще одну матчевую встречу по фазану, где есть ковер? Я не хочу потому, что мне результат заранее известен. Неинтересно.
Яшма не наработала на "двуху". Я не слышал окончательной расценки на д.2. Зато слышал, как один из экспертов говорил про бессистемный поиск , как следствие пропуски птицы и недостаточную постановку и послушание для д.2. Не так?
Шацилло так считал. А остальные двое считали, что она ходила на двуху. Насколько я помню за чутье у нее было 18 и 14 за постановку и послушание. А подслушивать споры экспертов некрасиво. Не зря всегда выступавшего отсылают, чтобы он не слушал. Мацокин пишет:
цитата:
Чем Вам не нравится экстерьер Маунтбаттен Хок?
Он действительно похож на спрингегра. Суки похожи на РОСов. Мацокин пишет:
цитата:
И свистел я ей для того, чтобы лучше показать комиссии или навести на упавшую дичь, падение которой собака не видела.
Вы свистели и во время обычного поиска. Причем не только для команды собаке "поверни". Некоторые Ваши тирады в виде свиста в переводе означали примерно следующее: Патрон, мать твою за ногу, ищи здесь а не там!!! (по длительности и экспрессии равнялись как раз этой тираде). Мацокин пишет:
цитата:
Птицы слетали в стороне от полосы поиска собаки или за пределами ее чутья.
Я не говорю про шумовых птиц. Были и те птицы, которых собаки прошли. А пределы чутья у всех собак разные. Мацокин пишет:
цитата:
Искали долго битую птицу потому, что ни одна из долго искавших собак не видела места ее падения.
Это ведь минус собаке? Вы кажется в свое время упоминали, что умение заметить место падения птицы один из признаков хорошей собаки. Опять же стреляли по шумовым вы сами, а не наш стрелок. И чем объяснить не нахождение птицы собакой по кличке "Джейн"? Мацокин пишет:
цитата:
Но эти условия сложные для нахождения битой птицы, которая могла и утонуть.
Ничего себе сложные! Это не кусты из ежевики, а всего лишь кочки. Условия элементарные. Кроме Шука остальные РОСы находили битую птицу быстрее. Мацокин пишет:
цитата:
На охоте у Вас Маунтбаттен хок вытаскивал птицу из воды.
А может он сначала затоптал птицу в воду, как Джейн? По-хорошему птица тонуть не должна. Мы все время там проводим испытания и чего-то я таких случаев не припомню. Мацокин пишет:
цитата:
В 99% Ваших угодий собака не видит хозяина, часто находясь в метре от него! Как ей ориентировать?!
Как всем собакам - делать свечки. Мацокин пишет:
цитата:
И еще, по поводу свиста, Вы спросите у Ваших экспертов почему 18 за ПОСТАНОВКУ послушание поставили обеим моим собакам, если собаки не самостоятельны в поиске? Смешно.
Наверное потому, что послушание было суперским. Мацокин пишет:
цитата:
И еще напоминаю, что вели этих спрингеров не профессиональные натасчики англичане, а самые что ни на есть русские ребята, один из которых совершенно не умеет натаскивать собак.
Ну уж если вы простые русские ребята, то наши раздолбаи это вообще средняя группа детсада. Мацокин пишет:
цитата:
Ваших собак нельзя так поставить как у англичан. Вам надо это себе уяснить.
А нужно ли нам это? Я вот сегодня хожу со своей собакой по лесу и представляю как это я буду без перерыва дуть в дудку... И нафига мне это? Да и не будет она так предано в глаза смотреть, она совсем другая. Совсем. Мацокин пишет:
цитата:
Не хотите еще одну матчевую встречу по фазану, где есть ковер?
Нет, не хочу. Нашим это не интересно. Пусть устраивают те, кому интересно и кто реально охотится на фазанов. Ну ладно, то что я пишу чушь, по-Вашему. Так что я пожалуй займусь другими делами.
Док
Пост N: 275
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 17:39. Заголовок: Аминь!..
Аминь!
Ser
Пост N: 1
Отправлено: 26.09.10 18:23. Заголовок: Победителей , не суд..
Победителей , не судят .
Мацокин
Пост N: 1778
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 18:39. Заголовок: По поводу свиста. Со..
По поводу свиста. Состязания - это не охота. На состязаниях собаку показывают, заставляют идти туда куда надо ведущему. Показывают управляемость собаки. Наводят собаку на дичь. По поводу подачи. Собака не всегда по объективным причинам может видеть падение битой птицы и ее приходится наводить на нее. На это уходит время и не всегда наводящий точно видел куда упала птица. по поводу пропусков. Я у своих собак пропусков птицы не видел. По поводу подслушивать экспертов. Они шли рядом со мной и чуть ли не мне все это рассказывали. По поводу того, что вам нужно. "Вам", имеется ввиду членам Вашей секции, похоже ничего не нужно в отношении собак. Мне кажется, что те немногие, кто видели спрингеров так и не поняли, что перед ними собаки другого уровня, класса, порядка. И если это так, то надо бы им перестать говорить и думать себе, что они занимаются разведением охотничьих спаниелей и вообще заняться чем-то другим, чтобы может быть не занимать чье-то место. Хотя это не мое дело.
Мацокин
Пост N: 1779
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 18:47. Заголовок: Я не хотел этого гов..
Я не хотел этого говорить, но все-таки скажу. Мы приехали в гости к Вам не только и не столько показать собак, сколько поговорить с Вашими экспертами о спаниелях, о подходах, о полевом досуге, вообще поговорить. Но первого эксперта мы увидели, когда уже собирались отходить ко сну в день перед самими состязаниями и он явно не был расположен к разговорам о собаках и собаководстве, а всех остальных только утром перед самим выступлением. Потом все разъехались, а тому кто остался интересно было другое. И собак из членов Вашего клуба никто не смотрел. Я, честно говоря, действительно, не понял зачем Вам нужна была эта встреча. МЫ Вам благодарны за призы и Ваше личное участие, но мне казалось, что готовить лагерь должна все-таки принимающая сторона, а не гости. Мы с Игорем полдня убирали, закапывали мусор, оставшийся с прошлых испытаний и готовили лагерь... Это претензия не к Вам, Ирина, но создается впечатление, что мужиков у Вас там нет.
Док
Пост N: 277
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 19:00. Заголовок: По личной просьбе Пр..
По личной просьбе Президента КК "Английский кокер-спаниель" ОАНКОО РКФ Натальи Александровны Прядкиной и всех декораторов-шоушников передаю поздравления с заслуженной и красивой Победой английских спрингер-спаниелей полевого разведения!
Мацокин
Пост N: 1780
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 19:14. Заголовок: Спасибо. Хотя у меня..
Спасибо. Хотя у меня после этой встречи остался очень неприятный осадок. Я очень надеялся, что есть что-то живое хотя бы в Питере, но и там все тухло. Где люди? Где интерес, страсть в глазах? Привезенных собак не то, что не смотрели, нам не задали ни одного вопроса про этих собак!
Мацокин
Пост N: 1783
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 19:20. Заголовок: Да! Мы вернулись дом..
Да! Мы вернулись домой без происшествий, если это кому-нибудь интересно:)))) По крайней мере, приехали мы или нет в Птитер на состязания точно никого не интересовало.
Док
Пост N: 279
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 19:36. Заголовок: На авто ехали? За ск..
На авто ехали? За сколько добрались?
Мацокин
Пост N: 1785
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 19:41. Заголовок: На авто. Да быстро, ..
На авто. Да быстро, ночь ехали и от нечего делать здесь писали:)
Док
Пост N: 281
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 19:50. Заголовок: Собак в прицепе везл..
Собак в прицепе везли?
Мацокин
Пост N: 1787
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 19:51. Заголовок: Док пишет: Собак в ..
Док пишет:
цитата:
Собак в прицепе везли?
L 200 с кунгом.
Док
Пост N: 282
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 19:56. Заголовок: Мацокин пишет: L 20..
Мацокин пишет:
цитата:
L 200 с кунгом.
Удобно.
Андрей, как бекасы попадались? "Трудовые" или уже еле летят, как бомбовозы? Кто стрелял на матче?
Мацокин
Пост N: 1788
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 20:10. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, как бекасы попадались? "Трудовые" или уже еле летят, как бомбовозы? Кто стрелял на матче?
Разные. Все стреляли. Я с чужого ружья. В принципе не сложно стрелять, но я умудрился пару раз смазать.
Петр
Пост N: 296
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Разные. Все стреляли. Я с чужого ружья. В принципе не сложно стрелять, но я умудрился пару раз смазать.
Я в прошлом году на испытаниях из под чужих собак вспотел стрелять. Особенно когда собака, ведущий, комиссия и я (типа стрелок) готовимся заснуть, а он как ломанется На следующий день с Тинкой почти как со стойки
Мацокин
Пост N: 1790
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 09:11. Заголовок: Петр пишет: На след..
Петр пишет:
цитата:
На следующий день с Тинкой почти как со стойки
Тинка, она же Довердейл Джейн, очень комфортная для охоты, для стрельбы из-под нее собака. Игорь похоже сразу стал забирать ее в руки или она сама такая архи контактная. Реагирует на малейшее движение со стороны ведущего. Ну то, что они при взлет птицы замирают моментально все - это тоже большое удобство для стрельбы. Причем я вижу уже пятого щенка спрингера и все они при первом знакомстве с птицей при ее взлете останавливаются. Есть большое подозрение, что это у них врожденное. Но если отпустить, то гонят самозабвенно, но также легко они снова берутся опять в руки. Пластилин. Я своих отпускал, давал гонять птицу и брать в руки стал только тогда когда они вволю нагонялись:) P.S. Я не понимаю почему судьи ей поставили меньше за постановку чем моим собакам.
Петр
Пост N: 297
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 27.09.10 09:21. Заголовок: Мацокин пишет: Я св..
Мацокин пишет:
цитата:
Я своих отпускал, давал гонять птицу и брать в руки стал только тогда когда они вволю нагонялись:)
Считаешь так и нужно, по аглицки?
Мацокин
Пост N: 1791
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 09:25. Заголовок: Петр пишет: Считаеш..
Петр пишет:
цитата:
Считаешь так и нужно, по аглицки?
Я считаю, что как легавой так и спаниелю надо дать максимум свободы в щенячьем возрасте. Так считают практически все профессиональные натасчики во всем мире.
Петр
Пост N: 299
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 27.09.10 09:39. Заголовок: Мацокин пишет: Я сч..
Мацокин пишет:
цитата:
Я считаю, что как легавой так и спаниелю надо дать максимум свободы в щенячьем возрасте. Так считают практически все профессиональные натасчики во всем мире.
Сельские охотники:) тож так считают, их отмороженные РОСы часто "сильней" застроенных с детства, но дипломов им не видать.
Мацокин
Пост N: 1792
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 09:41. Заголовок: Петр пишет: Сельски..
Петр пишет:
цитата:
Сельские охотники:) тож так считают, их отмороженные РОСы часто "сильней" застроенных с детства, но дипломов им не видать.
Пойнтера моего французского знакомого, владельца чемпиона Европы большого поиска, пока им не исполнился год часто шляются по окрестностям как бродячие псы, ночуя в стогах сена или в хлеву соседей.
Пойнтера моего французского знакомого, владельца чемпиона Европы большого поиска, пока им не исполнился год часто шляются по окрестностям как бродячие псы, ночуя в стогах сена или в хлеву соседей.
Не страшно ему за собак? Вдруг чего случится?
Мацокин
Пост N: 1793
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 10:01. Заголовок: Док пишет: Не страш..
Док пишет:
цитата:
Не страшно ему за собак? Вдруг чего случится?
А что может случиться? Вокруг деревенские жители, все друг друга знают.
Док
Пост N: 289
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.10 10:07. Заголовок: Мацокин пишет: А чт..
Мацокин пишет:
цитата:
А что может случиться? Вокруг деревенские жители, все друг друга знают.
Ну да, в общем... Когда нормальные вменяемые соседи и в сельской местности, то ничего критического не должно произойти. Лишь бы болячку какую не подцепили, хотя, ее и на поводке подцепить можно...
Мацокин
Пост N: 1789
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.09.10 20:11. Заголовок: По поводу стрельбы. ..
По поводу стрельбы. Надо заводить практику приглашения профессиональных стрелков на такие мероприятия. Хотя кому я это пишу...
Док
Пост N: 283
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 20:23. Заголовок: Надо было, конечно, ..
Надо было, конечно, заранее все посмотреть... подобрать нужные чоки, правильный патрон.
Петр
Пост N: 293
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 26.09.10 20:30. Заголовок: Док пишет: Надо был..
Док пишет:
цитата:
Надо было, конечно, заранее все посмотреть... подобрать нужные чоки, правильный патрон.
Видел 9ку магнум 44гр.!:)
Док
Пост N: 284
Откуда: Москва
Отправлено: 26.09.10 21:08. Заголовок: Петр пишет: Видел 9..
Петр пишет:
цитата:
Видел 9ку магнум 44гр.!:)
Это кто был так "не в себе"??? По бекасу - 20-24 гр. - выше крыши
Петр
Пост N: 295
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 27.09.10 06:34. Заголовок: Док пишет: Это кто ..
Док пишет:
цитата:
Это кто был так "не в себе"??? По бекасу - 20-24 гр. - выше крыши
Это в магазине менеджер "не в себе")))
Док
Пост N: 286
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.10 09:33. Заголовок: Петр пишет: Это в м..
Петр пишет:
цитата:
Это в магазине менеджер "не в себе")))
... каких чудес сейчас только не увидишь!
Мацокин
Пост N: 1794
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 11:14. Заголовок: Доктор, а спросите п..
Доктор, а спросите почему мне закрыли доступ на Ганзу и почему удаляются мои сообщения. Что касается болячек, то это тоже элемент отбора.
Мацокин
Пост N: 1795
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.09.10 11:15. Заголовок: Не надо узнавать. Та..
Не надо узнавать. Там этот дурачок Сережка с комплексом неполноценности рулит, все ясно.))
Ирине Русиной. Ирина, если Вы обиделись на мои резкие высказывания в ответе на Ваши комментарии к выступлению спрингеров, то прошу Вас меня извинить. Моя эмоциональность вызвана прежде всего тем, что несовершенство наших подходов к экспертизе собак, обычаев в подготовке собак к охоте и состязаниям, которые Вы отразили, комментируя выступления спрингеров, меня очень сильно волнует. Вы здесь совершенно не причем. Повторюсь, я очень признателен Вам за Ваше участие в подготовке к встрече. Но не мог не отметить безразличие и разгильдяйство Ваших мужчин. Что касается подходов, то смотреть надо на всю собаку сразу, в комплексе, оценивать ее целиком , надо уметь увидеть, вычленить положительное в ее работе, конечно, не упуская из вида дисквалифицирующие недостатки в работе. Я не даром ранее написал, что судьи не увидели и по настоящему не оценили кобеля. Меня это не удивляет потому, что традиционно они смотрят на собаку через шаблон. В поиске кобель показывал удивительно быстрые и яркие проверки , отмечал быстро и четко, ни мгновения не задерживаясь, сидки всех взлетевших птиц. И красноречиво сел без свистка после взлетевшего из-под него гаршнепа, которого он сработал уверенно и четко. И в конце концов этот кобель демонстрировал в поиске реальный драйв. Он не заслужил проигрыш суке. Этот кобель - собака совершенно другого разбора. Я думал, что после выступления наших собак можно было бы обсудить подходы к оценке спаниелей. Я бы мог поделиться своими мыслями и наблюдениями куда надо и на что надо смотреть, чтобы видеть главное в выступающей собаке, пользуясь своими собаками и собакой Игоря в качестве примера, но увы, похоже Вашим спаниелистам все известно или мы для них неинтересные собеседники. Вы, к сожалению, не о том пишете. Вы пишете о внешней формальной стороне происходившего. Надо смотреть дальше и глубже. Свистки все это фигня. Повторюсь, собак показывали. Можно не свистеть, но мы же были не на охоте. Вы не обижайтесь только, но некоторых Ваших собак надо было бы снять, кого на второй минуте, а остальных при первой же встрече с птицей, если бы наши подходы к экспертизе спаниелей были бы вменяемыми и направленными на оценку производителей. Снять надо было за отсутствие драйва в поиске, за недостаточный баланс и подготовленность собак. Джейн очень не повезло. Я ее не оправдываю, но собаке было нереально найти чисто битого гаршнепа, место падения которого она не видела и которое было замечено только экспертами и даже не ведущим. Я, стрелявший по нему, сам это место точно не заметил. Что касается той птицы, которую она подобрала после того как ее нашел эксперт, то надо еще вспомнить, что там же она подняла бекаса, не видя место падения битого, и вполне может быть, что была настроена на поиск живой птицы. Но, повторюсь, как бы то ни было, я ее не оправдываю и здесь не спорю с решением комиссии. На английском трайле за это собаку снимают, но надо также помнить, что на английском трайле предъявляются несколько другие требования к угодьям и дичи. Здесь же угодья очень специфичные и явно не спаниелиные.
Петр
Пост N: 301
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 27.09.10 20:09. Заголовок: Третий день на форум..
Третий день на форуме куча "гостей", а показаться?
Кочки, поросшие высокой травой, камыш, кустарник кое-где, между кочками вода. Иногда собакам приходилось даже плыть. Не то, чтобы угодья были совсем не для спаниеля, показать себя спаниелю в таких угодьях сложно. И птица такая, что собака там как-бы и без надобности. В пропуск можно засчитать все, что взлетело не прямо по носу собаки, что неправильно. Например, я так и не пойму, что они посчитали за пропуск у Патрона (Маунтбаттен Хок).
Док
Пост N: 299
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 00:13. Заголовок: Шумовой много было? ..
Шумовой много было? Далеко рвалась?
Мацокин
Пост N: 1803
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 00:19. Заголовок: Док пишет: Шумовой ..
Док пишет:
цитата:
Шумовой много было? Далеко рвалась?
Много. От выстрела взлетало много. Бывало птица и подпускала собаку, но все это несерьезно. Ну представьте: кочка в пол ноги, за ней сидит птица, ветер между кочками гуляет как ему захочется. Какое тут чутье? Сплошная лотерея. Они там реально херней занимаются со своими гаршнепами и бекасиками.
Док
Пост N: 301
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 00:26. Заголовок: Ну так можно и прост..
Ну так можно и просто без собаки втроем-вчетвером ходить и орать, а собаки просто впереди носятся по воде и брызгами шум создают. Мы так на торфяных болотах с приятелем бекасов долбили. Бекасики - не херня. Мне нравится по ним стрелять, спортивно.
Мацокин
Пост N: 1805
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 00:32. Заголовок: Док пишет: Ну так м..
Док пишет:
цитата:
Ну так можно и просто без собаки втроем-вчетвером ходить и орать, а собаки просто впереди носятся по воде и брызгами шум создают. Мы так на торфяных болотах с приятелем бекасов долбили.
Все верно. По большому счету, собаку можно увидеть и без встречи с птицей, если смотреть куда надо.
Прочитал дискуссию на Ганзе. Отменная хренотень. Очень мне нравятся опусы не видевших, но все знающих и понимающих.
Док
Пост N: 303
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 00:42. Заголовок: Да пофиг... Я умываю..
Да пофиг... Я умываю руки. Не моё это все. Не готов к такому негативу, на хрен он мне нужен? У меня своих проблем полно. Я с собаками отдыхаю, а не воюю. Проще банально заниматься тем, чем хочется и не обращать ни на кого внимание, получать положительные эмоции. В конце концов, это личное дело каждого. У нас нет никаких устанавливающих кинологических организаций, определенных законодательно, а те что есть, потешное войско - общественные шарашки.
Правильно, доктор. Я с этой тусней тоже закончил. Питер был последний аккорд или последняя капля. Вот еще по фазану к братьям хохлам съезжу, раз обещал. Ни хрена они не поняли и, похоже, не в состоянии понять. Хорошие собаки не для этой тусни.
Док
Пост N: 305
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 01:07. Заголовок: У всех этих сраных Р..
У всех этих сраных РОРСов и РФОСов законодательно последний кусок изо рта вырвали: разрешили охотится с любыми собаками - с дипломами, без дипломов, с родословными, без... Вот они обстрадались... Приравняли к курсам кройки и шитья. Мы тут в Кузьминках спортивной компанией сидели-ржали, обсуждали новый закон об охоте. Так они за эти дипломы бились, прямо в кровь... Вот мы и подумали, что надо со своей стороны продавить запрет на охоту без спортивного разряда и с говённым оружием, как нарушение ТБ. Нет спортивного разряда, ружье затертого года с шатами? Пошел вон из угодий. Вот бы смеху было. А что? Они кровное собаководство защищают, а мы общую охотничью культуру Шутка, естественно... Хотя, маразм того же порядка.
Мацокин
Пост N: 1810
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 01:10. Заголовок: Когда я был председа..
Когда я был председателем правления областного клуба охотничьего собаководства, наше правление хотело выступить с законодательной инициативой на местном уровне запретить охоту с собаками без дипломов. Мне с трудом удалось убедить этого не делать.
Док
Пост N: 306
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 01:15. Заголовок: У половины моих знак..
У половины моих знакомых спортсменов собаки без дипломов. Получать они их не собираются по разным причинам: лень, не хотят иметь дело с "сумасшедшими собачниками" (их определение), без родословных и купленные "просто, для себя". Причина желания "запретить" не в переживании за кровное собаководство, а в желании отрвать себе кусок, хоть эфемерной мнимой, исключительности. Кстати, а как в Англии, со спокерами можно ходить на охоту? Дипломов не требуют?
Мацокин
Пост N: 1811
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 01:16. Заголовок: Можно. ..
Можно.
Док
Пост N: 307
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 01:19. Заголовок: Надо же... Кровное с..
Надо же... Кровное собаководство на высоте, нам и не снилось, а охота с метисами разрешена... Во дела! Спокойной ночи!
hunter22
Пост N: 12
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 11:02. Заголовок: Мацокин, Андрей, я д..
Мацокин, Андрей, я думаю отсутствие интереса к новой породе (АСС) равно отсутствию интереса к дальнейшему развитию линии спаниелей в России. Логичный вывод - интересы у людей другие... Жаль. P.S. А спрингера я все равно заведу... ;)
Я, конечно, ожидал, что в Питере мало кто придет посмотреть английских собак, но чтобы никто не пришел! Это уже слишком! У меня с Питером, вроде, всегда были нормальные и даже где-то теплые отношения, чтобы списать такой игнор на мою личность. Людей реально не интересуют охотничьи спаниели. Максимум, что их интересует - это собственная собачка, член семьи. Я, конечно, не верю,что в таком большом и славном городе не нашлось бы потенциально интересующихся всерьез охотой со спаниелем, но похоже там развитие этого интереса плотно забито существующими спаниелиными "уси пусями" и "давай выпьем". Забито так, что в сторону охотничьего спаниеля и не смотрят. Я не могу назвать тех, кого видел на встрече, притом что мужики они в целом неплохие, обычные мужики, сколь-нибудь серьезными охотниками. Хотя они, конечно, так не думают. Повторюсь, ребята нормальные, но охота для них далеко не страсть. Я не знаю куда они хотят прийти с таким составом и для кого они делают своих спаниелей.
hunter22
Пост N: 13
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 28.09.10 13:54. Заголовок: У людей уже сформиро..
У людей уже сформировалось собственное мнение и им сложно менять свои убеждения. Тем более, пес, это не автомобиль, за несколько дней не поменяешь... Вот и появляется стремление убедить, что своя собака очень хорошая. К тому же есть определенная самодостаточность у владельцев рабочих спаниелей и их вполне устраивает то, что есть. В условиях отсутствия культуры охоты, спрос на качественных щенков (да и собак в целом) достаточно низкий. Родословная есть - уже хорошо (для покупателя). А то, что родословная не является гарантией рабочих качеств, мало кто задумывается.
Док
Пост N: 311
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 15:26. Заголовок: Ну Вы тоже даете... ..
Ну Вы тоже даете... Люди же не могут взять и разом избавиться от своих собак. Для многих это - члены семьи, просто любимые животные. Нравится, не нравится, но так живет большинство людей. Нельзя предъявлять такие исключительные требования к людям. Это, ребята, максимализм. Другое дело, что специалисты, которые считают себя "причастными" и "гуру", должны были сбежаться со всей страны смотреть на хороших охотничьих собак. Хотя бы для того, чтобы понимать, что нужно делать в перспективе, к чему стремится, сравнить наконец... Векторы какие-то для работы обозначить. А осуждать за отсутствие страсти к охоте? И кто есть мерило этой страсти? Собаки - это нечто другое, чем предмет самореализации.
По-хорошему,сбегаться-то в Англию надо,а это дороговато встанет...
Док
Пост N: 312
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.10 19:23. Заголовок: Хотел написать... а ..
Хотел написать... а потом передумал... на фиг мне это нужно...
гость
Пост N: 7
Отправлено: 29.09.10 12:41. Заголовок: Это Вы,сударь,правил..
Это Вы,сударь,правильно заметили-на фиг нужно... Оно то ,может,и нужно, только шибко дорого...( имел в виду Англию)
Мацокин
Пост N: 1818
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.09.10 13:11. Заголовок: Трусову. Если у тебя..
Трусову.
Если у тебя есть какие-то вопросы ко мне, то задай мне их там, где я могу тебе ответить. Я что-то не так написал? У Вас в секции огромный интерес к охотничьим спаниелям? Ты судишь то, что видишь, а не по шаблону? Экспертиза спаниелей на бекасике - это не гадание на кофейной гуще? Ну и если ты видишь какие-то проблемы у спрингеров, то, будь любезен, поделись. Но сначала расскажи мне, что ты будешь думать обо мне, когда поедешь ко мне в гости и я не озабочусь тем приехал ты ко мне или нет. Расскажи мне как так получается, что мы приехали к Вам показать собак, а показывать было некому. Еще не забудь объяснить как так получается из Ваших опусов, говорю твоими словами, что Вы видите основную проблему Ваших спаниелей в отсутствии нормальных хозяев. Лучшего объяснения не нашлось? По всему получается, что если бы у Ваших собак были бы ведущие Мацокин и Куфтин, то Вы бы выступили достойно. Так вот, так не получается. Выиграл не Мацокин и Куфтин, выиграли английские спрингер спаниели. Эти собаки на порядки, на голову, кратно превосходят любую собаку вашей секции не потому, что их натаскивал Мацокин и Куфтин и даже не потому, что они набрали больше шаблонных баллов на состязаниях, а потому, что они генетически более совершенные охотники. Это как самолет пятого поколения сравнивать с третьим и четвертым... Я бы не взялся натаскать не одну из Ваших, выступавших собак потому, что у них "движок" не потянет правильную натаску, они не пригодны для серьезной работы с ними, сломаются. Вам надо признать, что Ваши собаки - это прошлый век, а не, как это дурачок Семиволос, ставить минусы выступившим спрингерам, ссылаясь на слова, подозреваю, Шацилло. Признать Вам надо это для того, чтобы как-то вылезти из того болота в котором Вы там сидите. Чушь, которую я читаю на форумах об этих собаках меня сначала раздражала, а теперь забавляет: у этих собак "чутье не по ногам", "слабое чутье", они "не самостоятельны".. Это же кем надо быть, чтобы такое писать, имея перед глазами расценку одного из выступавших спрингеров на диплом первой степени по негодным правилам, в которые пишущие тем не менее верят! Да, эти спрингеры были до конца не поставлены, не имели достаточного охотничьего опыта из-за молодости и невозможности обеспечить им достаточно встреч с птицей из-за аномальной жары, стоявшей у нас все лето, но и того что было хватило, чтобы тому, кто способен видеть, показать другой класс работы. Да, собаки рано выставлены, по настоящему они созреют к трем годам, но даже такими они превосходят любого самого рассамого РОСа и ты хорошо знаешь, что я видел достаточно собак, чтобы делать такие утверждения. Что касается экстерьера. Ты куда смотришь? Если ты думаешь, что Вы то уж в экстерьере преуспели, то я тебя разочарую. Экстерьер Ваших собак ни разу не функционален. У Ваши собак нет не грудных клеток, ни крепкой спины, не нужных углов в конечностях, чтобы идти в поиске так как должен идти охотничий спаниель, идти быстро и долго! Ушки и глазки? Но ушками много не наохотишься. И расскажи мне чем тебе не глянулся кобель? Или ты считаешь, что настоящий спрингер - это шоу спрингер? Кто тебе это сказал? Стандарт? Я не нахожу, чтобы в английском стандарте спрингера был описан экстерьер шоу спрингера. Или тебе обо всем Ирина говорит, а ты только повторяешь?
Виктор
Пост N: 78
Отправлено: 11.10.10 18:43. Заголовок: Мацокин пишет: У Ва..
Мацокин пишет:
цитата:
У Вас в секции огромный интерес к охотничьим спаниелям? Ты судишь то, что видишь, а не по шаблону?
И не устал ещё мозги людям пудрить? Твой спингер - это собака для охоты в русских угодьях или бегать на полях для гольфа? Вижь ты: кочки им мешают бегать! Кроме как бегать, надо ещё дичь искать, а не шугать её и после отстрела не втаптывать её в грязь Это напоминает анекдот про плохого танцора. Похоже этот спрингер специализированная собака для шоу-выступлений на газоне, а не для русской охоты.
Мацокин
Пост N: 1820
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 30.09.10 22:29. Заголовок: Я так понимаю, обсуж..
Я так понимаю, обсуждение матчевой встречи закончено. Хочется немного подытожить, если позволите. 1. Интерес к полевым свойствам спаниелей, к их совершенствованию у нынешних спаниелистов по-прежнему низкий. 2. Очень сильно влияние устаревших представлений о том, как надо оценивать спаниеля и что надо оценивать в спаниелях. 3. РОС сегодня не единственная "самая охотничья" порода спаниелей в стране. Хочу извинится за резкость лично перед Трусовым и на этом закончить обсуждение собственно встречи. Очень надеюсь, что эта встреча поспособствует тому, что у нас в стране наконец-то задумаются и пересмотрят подходы к практике проведения состязаний. Для меня очень важно, чтобы на наших значимых состязаниях все собаки проходили через одну экспертную комиссию, чтобы собаки состязались в максимально равных условиях, чтобы победитель состязаний определялся в сравнении. Важно, чтобы прекратилась практика проверки подачи спаниеля из-под заброса, чтобы были ужесточены требования к обязательной остановке после взлета птицы, к подаче битой, чтобы вообще были ужесточены требования к спаниелям хотя бы на состязаниях. Правила бы еще ввести английские, но это точно утопия...
Гоша
Пост N: 17
Отправлено: 04.10.10 09:47. Заголовок: А планируется посеще..
А планируется посещение спрингерами всеукраинских состязаний по фазану ?
Игорь
постоянный участник
Пост N: 252
Откуда: Россия, Дзержинск
Отправлено: 04.10.10 19:27. Заголовок: Гоша пишет: А плани..
Гоша пишет:
цитата:
А планируется посещение спрингерами всеукраинских состязаний по фазану ?
Да. Поездка на Всеукраинские состязания запланирована. В данный момент оформляю заявку.
1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами). 2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться? Или сравнительная оценка собак ведется по принципу «лучше-хуже» с учетом качества выполнения каждого элемента? В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).
vas059
Не зарегистрирован
Отправлено: 04.10.10 14:36. Заголовок: Несколько вопросов ..
Несколько вопросов по судейству в F T:
1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами). 2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться? Или сравнительная оценка собак ведется по принципу «лучше-хуже» с учетом качества выполнения каждого элемента? В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).
1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами).
За одной собакой идут два судьи. Потом судьи меняются собаками, теми, которые в первом напуске не были дисквалифицированы. Собаки претендующие на звание победителя в конце могут быть пущены попарно под четырьмя судьями. За трайл собака может выступить 3 раза. vas059 пишет:
цитата:
2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться?
Кроме выложенного здесь документа больше ничего нет. vas059 пишет:
цитата:
В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).
На трайле нет балловой расценки.
vas059
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.10.10 11:04. Заголовок: Мацокин пишет: За о..
Мацокин пишет:
цитата:
За одной собакой идут два судьи
В таком случае, если каждая собака работает в напуске под своей группой экспертов, как определяется победитель пары: совместным решением обеих групп или еще каким-либо образом?
Мацокин пишет:
цитата:
На трайле нет балловой расценки
То есть, победитель пары определяется по «общему впечатлению» с учетом всех элементов?
В Штатах эксперты при подготовке, кроме участия в семинарах, сдают письменные тесты. Есть ли что-то подобное в Британии? Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?
Мацокин
Пост N: 1823
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 06.10.10 19:20. Заголовок: vas059 пишет: В так..
vas059 пишет:
цитата:
В таком случае, если каждая собака работает в напуске под своей группой экспертов, как определяется победитель пары: совместным решением обеих групп или еще каким-либо образом?
Победитель в парах не определяется. Судьи смотрят всех собак: сначала одна пара судей смотрит собаку, потому ее смотрит другая пара, если собака не была дисквалифицирована в первом напуске. Победитель определяется по результатам выступлений всех собак. Победитель определяется совместным решением всех судей. vas059 пишет:
цитата:
В Штатах эксперты при подготовке, кроме участия в семинарах, сдают письменные тесты. Есть ли что-то подобное в Британии? Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?
Про тесты ничего не знаю, не спршивал. Спрошу чуть позже. Если есть какие-то еще вопросы к английским судьям, то давайте все сразу. vas059 пишет:
цитата:
Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?
Все что есть содержится в буклете.
Сергей К.
Пост N: 25
Отправлено: 04.10.10 20:16. Заголовок: Да. Поездка на В..
цитата:
Да. Поездка на Всеукраинские состязания запланирована. В данный момент оформляю заявку.
Подскажите дату проведения Всеукраинских состязаний и место..или ссъылку почитат Положение. Спасибо.
Мацокин
Пост N: 1822
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 04.10.10 21:23. Заголовок: Сергей К. пишет: По..
Сергей К. пишет:
цитата:
Подскажите дату проведения Всеукраинских состязаний и место..или ссъылку почитат Положение. Спасибо.
Отправлено: 11.10.10 19:03. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..
Мацокин пишет:
цитата:
Это уже слишком! У меня с Питером, вроде, всегда были нормальные и даже где-то теплые отношения, чтобы списать такой игнор на мою личность.
Зря сомневаешься - иногда ты всё-таки ты правильно думаешь, редко. правда , да и то не веришь сам себе. А зря! Мацокин пишет:
цитата:
Кочки, поросшие высокой травой, камыш, кустарник кое-где, между кочками вода. Иногда собакам приходилось даже плыть. Не то, чтобы угодья были совсем не для спаниеля, показать себя спаниелю в таких угодьях сложно.
Вишь ты, аглицким собакам яйцы мешают по нормальным нашим угодьям бегать. А моему РОСу всё нипочём - для этого он и выводился и здесь он и пригожается.
А чего тебе не нравится? В конце концов, так или почти так думает о спрингерах и их владельцах большинство спаниелистов-активистов. Хорошо пишет. Мне нравится.
Док
Пост N: 328
Откуда: Москва
Отправлено: 13.10.10 08:04. Заголовок: Мацокин пишет: В ко..
Мацокин пишет:
цитата:
В конце концов, так или почти так думает о спрингерах и их владельцах большинство спаниелистов-активистов.
Да ничего подобного. У нас в КК "АКС" все только удачи желают спрингерам полевого разведения и их хозяевам, несмотря на нашу явную шоу-ориентацию. Различия во взглядах на собак и собаководство - не повод для конфликта.
Фомин
Пост N: 29
Откуда: Н. Новгород
Отправлено: 13.10.10 08:54. Заголовок: Мацокин пишет: А че..
Мацокин пишет:
цитата:
А чего тебе не нравится? В конце концов, так или почти так думает о спрингерах и их владельцах большинство спаниелистов-активистов. Хорошо пишет. Мне нравится.
Ну, прямо скажем, Виктор - случай особенный , да и опротивело читать поток грязи и прочей ереси от людей не видевших спрингера, зато со стопроцентной уверенностью, глаголящих о "рабочести вперемешку с универсальностью" и "Особенностях национальных угодий" спрингеру недоступных. Приехали бы, посмотрели "вживую" и высказали свое мнение в глаза.
Bopoda
Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.10 12:03. Заголовок: Посмотрел видео с ма..
Посмотрел видео с матчевой встречи..... Ирина, Вам спасибо за попытку снять состязания. К сожалению о спрингерах там немного. Как впрочем и о русских.... Но о русских хотелось бы отдельно. Можно вопрос? Почему на подаче с воды, владельцы Яшмы и Барона держали своих собак за ошейник, и не были за это сняты?Так тяжело научить собаку выполнять команду сидеть перед забросом?! Как и Шук за прогон? Не, я понимаю когда владелец, даёт команду, собака останавливается, и после выстрела самостоятельно уходит её подавать. Но то, что на видео, чистый прогон сопровождаемый выстрелами или нет, уже неважно. Володе Капитонову респект за то что видит и понимает работу свою собаку, и пока остальные стрелки решают куда лучше пойти, ждёт подъёма. Но прогон был. Кобель спрингер понравился.Отличный поиск,страстный, скоростной в полном контакте. И на свечках.... Наверное воображаемый ковёр протыкал... Жаль что на нём решили экономить батарейку на подаче.
Почему на подаче с воды, владельцы Яшмы и Барона держали своих собак за ошейник, и не были за это сняты?Т
А где в правилах предусмотрено за это снятие? PS: Барон получил 0 за подачу. Bopoda пишет:
цитата:
Так тяжело научить собаку выполнять команду сидеть перед забросом?!
Вопрос к раздолбайству владельцев. Bopoda пишет:
цитата:
Как и Шук за прогон?
Он не гнал, он шел на подачу. Где в правилах написано, что за "самоподачу" нужно снимать? Поэтому и эксперты не требуют останавливать собаку, поэтому и ведущие этим не заморачиваются. Я, кстати, тоже считаю, что собака должна быть остановлена. Но есть правила и с ними не поспоришь. Bopoda пишет:
цитата:
Жаль что на нём решили экономить батарейку на подаче.
Больно долго искал.
Bopoda
Пост N: 177
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.10 13:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Он..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Он не гнал, он шел на подачу. Где в правилах написано, что за "самоподачу" нужно снимать? Поэтому и эксперты не требуют останавливать собаку, поэтому и ведущие этим не заморачиваются. Я, кстати, тоже считаю, что собака должна быть остановлена. Но есть правила и с ними не поспоришь.
Он гнал. Потому как подачи птицы не состоялось. Если бы пошёл видя упавшую птицу, подал бы её, а не проскочил место падения птицы метров на пятнадцать. Он гнал, потому что начал движение ещё до первого выстрела, увидев или услышав птицу взлетевшую чуть в стороне. И в правилах написано, что собака должна подавать по команде. Так что такая самоподача, какую продемонстрировал Шук, называется - в правилах,прогон более 20 метров.... Спорить дальше не буду, у всех есть возможность посмотреть самим.
Ирина Р. пишет:
цитата:
А где в правилах предусмотрено за это снятие?
Правилами запрещено физическое воздействие на собаку во время испытаний. Равно как и показ лакомства. По вашему выходит, что если я придержу собаку за хвост после подъёма, значит и прогона нет? И где в правилах написано о - дисквалификации собаки за подачу не по месту?
Ирина Р.
Пост N: 1102
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.10.10 13:39. Заголовок: Bopoda пишет: Он г..
Bopoda пишет:
цитата:
Он гнал. Потому как подачи птицы не состоялось. Если бы пошёл видя упавшую птицу, подал бы её, а не проскочил место падения птицы метров на пятнадцать.
Птица упала. Это видели все. Это была болотная курочка и видимо она убежала. Искал Шук именно там, где птица падала. На записи не видно падения птицы, бросьте фантазировать. Bopoda пишет:
цитата:
Так что такая самоподача, какую продемонстрировал Шук, называется - в правилах,прогон более 20 метров....
Вы вроде теперь эксперт? Однако, знание правил у Вас очень сильно хромает. Советую их перечитать на досуге. Bopoda пишет:
цитата:
Правилами запрещено физическое воздействие на собаку во время испытаний.
Оооо, как все запущено. Физическое воздействие это физическое наказание - будь то удар поводком или пинок сапогом. С состязаний не снимают даже после воплей хозяина с матюгами - а это гораздо более сильное воздействие, чем придерживание за ошейник. Перечитайте еще раз правила. Где в них указано наличие выдержки перед подачей? Хозяин может даже не держать собаку, а просто дать команду во время броска птицы и баллы ему за это не снизят, ибо не за что. Нет такого пунктика в табличке. Bopoda пишет:
цитата:
И где в правилах написано о - дисквалификации собаки за подачу не по месту?
Н-да. ... Яшме снизили расценку за подачу на 1 балл - поставили 4 балла, цитирую: "а) подача с брезгливостью или неточным приемом". Дисквалифицирован был хозяин за хамство. По-моему везде это было написано. Еще что-то непонятно?
Bopoda
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.10 13:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вы вроде теперь эксперт? Однако, знание правил у Вас очень сильно хромает. Советую их перечитать на досуге.
Вы вроде тоже.
ж) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его приказания.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Оооо, как все запущено. Физическое воздействие это физическое наказание - будь то удар поводком или пинок сапогом. С состязаний не снимают даже после воплей хозяина с матюгами - а это гораздо более сильное воздействие, чем придерживание за ошейник.
Так что запущено. Только не там. Удерживать собаку рукой за ошейник - физическое воздействие.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Птица упала. Это видели все. Это была болотная курочка и видимо она убежала. Искал Шук именно там, где птица падала.
Я уже написал. Спорить не буду. Всё видно на записи.
Ирина Р. пишет:
цитата:
На записи не видно падения птицы, бросьте фантазировать.
. Советую бросить фантазировать Вам.
Ворода пишет: Он гнал. Потому как подачи птицы не состоялось. Если бы пошёл видя упавшую птицу, подал бы её, а не проскочил место падения птицы метров на пятнадцать. Он гнал, потому что начал движение ещё до первого выстрела, увидев или услышав птицу взлетевшую чуть в стороне. И в правилах написано, что собака должна подавать по команде. Так что такая самоподача, какую продемонстрировал Шук, называется - в правилах,прогон более 20 метров.... Спорить дальше не буду, у всех есть возможность посмотреть самим.
ж) при физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его приказания.
Физическое воздействие это физическое наказание. Я еще раз повторяю - выдержка перед подачей правилами не требуется. Поэтому ведущий может делать что угодно - хоть плясать перед подачей, хоть держать собаку за хвост (ласково естественно), хоть стрелять из ружья (некоторые и такое практикуют). Bopoda пишет:
цитата:
Всё видно на записи.
Не Вы ли видели подачу Шуком вальдшнепа? и так четко видели. А потом вдруг куда-то пропали, когда нужно было признавать свою мягко говоря неправоту.
Bopoda
Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.10 22:00. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ф..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Физическое воздействие это физическое наказание. Я еще раз повторяю - выдержка перед подачей правилами не требуется. Поэтому ведущий может делать что угодно - хоть плясать перед подачей, хоть держать собаку за хвост (ласково естественно), хоть стрелять из ружья (некоторые и такое практикуют).
Не о выдержке при подаче речь . Речь о том, что собаку держали рукой при забросе птицы. Это физическое воздействие. И в правилах речь не о наказании, а именно о физическом воздействии. т.е. попытке помешать собаке совершить какое-либо нежелательное действие воздействуя на неё рукой. А плясать перед подачей ласково держа собаку за хвост, это у Вас хорошая мысль... Весёёёёлая... С нетерпением буду ждать следущего видео с Ваших состязаний.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Не Вы ли видели подачу Шуком вальдшнепа? и так четко видели. А потом вдруг куда-то пропали, когда нужно было признавать свою мягко говоря неправоту.
Ну, я тоже не помню чтобы Вы извинились за свою мягко говоря неправоту, о подаче палочек с крылышками на Всероссийских. Сейчас мне значительно проще. Файл скачан и изменить ничего не получиться. Я Извинюсь если был не прав. Даю слово. Как только увижу своими глазами не по компу, одну страницу в родословной Шука. А пока подожду. Как Вы......
Ну, я тоже не помню чтобы Вы извинились за свою мягко говоря неправоту, о подаче палочек с крылышками на Всероссийских.
А мне извиняться нечего - Сергей Булыгин подтвердил - палочка с крылышками забрасывалась на состязаниях в Рязани. Сказал даже кто был ведущим. Единственная моя вина в том, что моя память немножко подкачала - я думала, что произошло это в Череповце и еще до Всероссийских. А было это в Рязани и на Всероссийских. Все гораздо хуже, хотя и вполне объяснимо - если людям разрешают самим приносить птичку на подачу, то некоторые умудряются "доработать" апортировочный предмет. Bopoda пишет:
цитата:
Сейчас мне значительно проще. Файл скачан и изменить ничего не получиться.
То есть Вы подозреваете, что я что-то там изменила и именно поэтому Ваш глюк с вальдшнепом превратился в бекаса? У Шука действительно есть диплом первой степени по боровой и как раз по вальдшнепу, но получал он его на испытаниях. А фотографии те, которые Вы рассматривали, с состязаний. Состязания были по болотной дичи и вальдшнепов там не было. Вот таблицы результатов: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan08.htm<\/u><\/a> Bopoda пишет:
Отправлено: 14.10.10 09:26. Заголовок: Ирин, я не собираюсь..
Ирин, я не собираюсь втягиваться с Вашей подачи в милые разговоры о правоте кого либо. Это мне уже давно не интересно. Мне интересны охотничьи собаки. Ваши посты направлены только на одно, уйти от сути. Как Вам угодно. Если взрослых, имеющих дипломы собак надо держать руками на подаче, если лучшая на данный момент собака Питера, на состязаниях гонит, а эксперты оправдывают это раздолбайством владельцев,называют самоподачей и дают этим собакам дипломы, значит это только одно. Вы уже не занимаетсь охотничьими собаками. Если у Вас лично нет собаки способной оставаться на месте после подьема, значит наш разговор это разговор слепого с глухим, выдумывайте себе самоподачу.И считайте себя экспертом по рабочим качествам. Если у Вас нет собаки, способных отследить падение битой, выдумайте себе команду ищи и подавайте битую найденную владельцем, и ставьте собачке пять баллов за подачу.И считайте это подачей с отстрела Если Вы пишите что злых собак у Вас стало меньше и повторно вяжете суку у меня на глазах искусавшую человека за то, что он проходил мимо неё в трёх метрах, значит их стало меньше. На здоровье Ирин. Верьте. Что Вам ещё остаётся...... Не буду отнимать Ваше драгоценное время и тратить своё.
Ирина Р.
Пост N: 1107
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.10.10 09:47. Заголовок: Bopoda пишет: если ..
Bopoda пишет:
цитата:
если лучшая на данный момент собака Питера, на состязаниях гонит, а эксперты оправдывают это раздолбайством владельцев,называют самоподачей и дают этим собакам дипломы, значит это только одно. Вы уже не занимаетсь охотничьими собаками.
Игорь, Вы сами-то понимаете, что пишете? Раздолбайством хозяев я называю нежелание и неумение поставить подачу хотя бы с воды. Шуку не давалась остановочная команда потому что никто из экспертов не требует от владельцев останавливать собаку после отстрела птицы. Можете посмотреть результаты испытаний и состязаний за много лет - Шук не разу не снимался за угон, потому что его легко остановить когда угодно, если этого хочет хозяин. Другое дело, что это собака для охоты, а не для цирковых трюков и делает она то, чему научил ее хозяин. Bopoda пишет:
цитата:
Если у Вас лично нет собаки способной оставаться на месте после подьема, значит наш разговор это разговор слепого с глухим, выдумывайте себе самоподачу.
Вы про мою собаку ничего не знаете, однако выдумываете то, что считаете нужным. У Вас богатая фантазия. Bopoda пишет:
цитата:
Если у Вас нет собаки, способных отследить падение битой, выдумайте себе команду ищи и подавайте битую найденную владельцем, и ставьте собачке пять баллов за подачу.
Это лучше, чем ставить пять баллов за брошенную владельцем птичку годовой давности, вынутую из собственного кармана. Bopoda пишет:
цитата:
Если Вы пишите что злых собак у Вас стало меньше и повторно вяжете суку у меня на глазах искусавшую человека за то, что он проходил мимо неё в трёх метрах, значит их стало меньше.
Однако интересный способ выводить статистику по одной собаке. Хотя нет, по двум. Кажется кто-то из москвичей писал, что и Шук на кого-то там набросился - добрейшей души пес, между прочим.
Bopoda
Пост N: 181
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.10 11:02. Заголовок: Петр пишет: В этом ..
Петр пишет:
цитата:
В этом и вся соль! Справившись с первой собакой (ну попалась такая), продвинутый пользователь выбирая "следующую" собаку берет поазартней, которую пытается остановить всю её жизнь. Получается не у всех... Кончится это угонкой Арса 12го натаскиваемого Прошиным:)
Пётр, я охотник, мне нужна собака работающая на владельца.Такая и будет следующей.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Игорь, Вы сами-то понимаете, что пишете? Раздолбайством хозяев я называю нежелание и неумение поставить подачу хотя бы с воды. Шуку не давалась остановочная команда потому что никто из экспертов не требует от владельцев останавливать собаку после отстрела птицы. Можете посмотреть результаты испытаний и состязаний за много лет - Шук не разу не снимался за угон, потому что его легко остановить когда угодно, если этого хочет хозяин. Другое дело, что это собака для охоты, а не для цирковых трюков и делает она то, чему научил ее хозяин.
А Вы? Понимаете что пишете!!!!! Вы только что лишний раз подтвердили то, что я написал выше...... Не может эксперт по рабочим качествам не видеть что владелец стреляет при погонке,на состязаниях, не может он называть это- пошла на подачу! НЕ МОЖЕТ! Как и видя что владелец держит собаку не сделать ему по крайней мере замечание..... Интересно что Вы называете раздолбайством экспертов, позволяющим себе так поошрять раздолбаев -владельцев?
Ирина Р. пишет:
цитата:
Однако интересный способ выводить статистику по одной собаке. Хотя нет, по двум. Кажется кто-то из москвичей писал, что и Шук на кого-то там набросился - добрейшей души пес, между прочим.
Ирин, не смешите меня. В стандарт входит и характер. Нет породного характера, нет породы. А про Шука- скажу только одно. Я с искренней симпатией отношусь и к Шуку и к Володе Капитонову, и никогда не считал Шука злым, кагда он отогнал Атоса от своей миски, я взял Шука за холку и отдал Володе, было видно что у него и в мыслях нет, укусить незнакомого человека так с ним поступившего, тем больнее мне видеть выложенное видео с его работой. А по статистике, Вы это владельцам щенков от этой суки рассказывайте. Вы же понимаете, как легко владельцы перейдут в разряд раздолбаев.
Ирина Р.
Пост N: 1109
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.10.10 11:45. Заголовок: Bopoda пишет: А Вы?..
Bopoda пишет:
цитата:
А Вы? Понимаете что пишете!!!!!
Нет, с Вами невозможно общаться. Вы слишком умный человек.
Bopoda
Пост N: 183
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.10 20:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, с Вами невозможно общаться. Вы слишком умный человек.
Мне далеко до Вас.
Петр
Пост N: 304
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Пётр, я охотник, мне нужна собака работающая на владельца.Такая и будет следующей.
Советую подбирать по-флегматичнее чтоб не пополнить ряды раздолбаев:)
Bopoda
Пост N: 182
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.10 20:45. Заголовок: Петр пишет: Советую..
Петр пишет:
цитата:
Советую подбирать по-флегматичнее чтоб не пополнить ряды раздолбаев:)
Пётр, спасибо конечно за совет Но я сам подберу то что хочу.
Петр
Пост N: 302
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 14.10.10 10:30. Заголовок: Bopoda пишет: Если ..
Bopoda пишет:
цитата:
Если у Вас лично нет собаки способной оставаться на месте после подьема, значит наш разговор это разговор слепого с глухим, выдумывайте себе самоподачу.И считайте себя экспертом по рабочим качествам.
В этом и вся соль! Справившись с первой собакой (ну попалась такая), продвинутый пользователь выбирая "следующую" собаку берет поазартней, которую пытается остановить всю её жизнь. Получается не у всех... Кончится это угонкой Арса 12го натаскиваемого Прошиным:)
Петр
Пост N: 303
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 14.10.10 10:31. Заголовок: А где видео посмотре..
А где видео посмотреть?
Фомин
Пост N: 30
Откуда: Н. Новгород
Отправлено: 14.10.10 10:45. Заголовок: Скачать можно здесь...
Отправлено: 19.10.10 09:25. Заголовок: Спасибо за предостав..
Спасибо за предоставленное видео. Хотя, действительно, на нем мало что можно увидеть, как впрочем практически на любом видео о работе собак в поле. Раз уж есть некоторые видео документы, не могу не обратить внимание на работу экспертов, которые стараются максимально близко держаться к собаке. И все равно даже при таком ответственном подходе к экспертизе увидеть работу собаки под птицей бывает очень сложно. Особенно, в угодьях подобных питерским. Стремления экспертов быть под собакой, повторюсь, к сожалению не было на Украине. Что касается обсуждения постановки выступавших РОСов, то у них ее просто нет и здесь не важны пункты правил, согласно которым их следовало бы снять. Я, глядя на видео, вообще не понимаю откуда у Яшмы "нарисовывался" второй диплом! По крайней мере по баллам за постановку - это в лучшем случае д.3 и то очень натянутый. Ну а Щука, также при всем моем уважении к Капинову, надо было снимать за прогон. Собака не остается на месте после взлета птицы и выстрела - безоговорочное снятие по всем мировым стандартам, что легавых, что спаниелей. У нас разрешено 20 метров пробежать, но это же от лукавого. Но ведь Щук пробежал больше! Ирина, я догадываюсь, что Вы будете рассматривать любое мое критическое замечание в адрес РОС, как попытку дискредитации породы, но Вы не можете не видеть, что проблема у РОСа не с владельцами. И я бы задался вопросом: правильной ли дорогой идете товарищи. Я привез спрингеров не для того, чтобы показать что вся система прогнила или что кое-кто козел, как выразился на одном форуме один известный деятель. То, что система прогнила, а известный деятель даже не козел, а полный мудак, людям с мозгами известно давно и без спрингеров. Я же их привез потому, что они более совершенные охотничьи спаниели. Показываю я для того, чтобы, если есть еще кто живой в нашем спаниелеводстве, он потребовал смены подходов к работе со спаниелями в нашей стране. А начинать надо с пересмотра наших представлений о требованиях к полевому досугу спаниеля. Вы же не можете не видеть, что все выдвинутые ранее предположения об узкоспециализированности английских спаниелей, их непригодности для наших условий ничего не стоят. Что люди это утверждавшие мягко говоря заблуждались. Спаниели чьих родителей оценивали в Англии по единым правилам, по "вонючему" фазану и кролику и т.п. нигде и ни в чем не уступают нашим "разносторонним спаниелям" ни на юге, ни на севере, а на самом деле их превосходят так, что в сравнении спрингеры выглядят собаками другого класса, другого порядка! Вы не можете не видеть, что требования в наших правилах явно противоречат сути полевого досуга спаниеля, что нет никакого особенного спаниеля для российских условий, а есть спаниель близко или далеко стоящий к идеалу спаниеля по рабочим качествам. Я читал на Вашем форуме, что Вы хотели бы разобраться в причинах плохого выступления РОСов на матчевой встрече. Могу Вам дать свое видение. Вы выступили плохо потому, что Вы разводите милых Вашему сердцу собак, а англичане разводят охотничьих спаниелей. Может пора что-то поменять у нас? Или Вам милее милые собачки?
Док
Пост N: 349
Откуда: Москва
Отправлено: 19.10.10 11:38. Заголовок: Андрей, а Вы как вид..
Андрей, а Вы как видите русского охотничьего спаниеля? Что надо менять? Т.е. вы не согласны с позицией "охотничий" применительно к этой породе, как я понял. Тогда какой? По сути, породу РОС держат охотники, в основной массе, как их еще назвать. Неохотники и туристы (абсолютно этого не стесняюсь), типа меня, держат кокеров, спрингеров, американцев выставочного разведения. Куда отнести РОСа? К выставочному разведению? Ну уж никак, кмк...
Мацокин
Пост N: 1836
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 19.10.10 12:29. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, а Вы как видите русского охотничьего спаниеля? Что надо менять? Т.е. вы не согласны с позицией "охотничий" применительно к этой породе, как я понял. Тогда какой? По сути, породу РОС держат охотники, в основной массе, как их еще назвать. Неохотники и туристы (абсолютно этого не стесняюсь), типа меня, держат кокеров, спрингеров, американцев выставочного разведения. Куда отнести РОСа? К выставочному разведению? Ну уж никак, кмк...
Отправлено: 19.10.10 13:24. Заголовок: Мацокин пишет: Я по..
Мацокин пишет:
цитата:
Я породный космополит. Я не приемлю национализма в породах.
Аналогично. Особенно, когда это достаточно потешно выглядит. Мацокин пишет:
цитата:
Зачем работать с второсортным племенным материалом
Ну материал то там, как выясняется, изначально был далеко не второсортным... даже очень ничего!
Мацокин
Пост N: 1837
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 19.10.10 14:06. Заголовок: Док пишет: Ну матер..
Док пишет:
цитата:
Ну материал то там, как выясняется, изначально был далеко не второсортным... даже очень ничего!
Я вижу, что мы имеем сегодня. Сегодня материал для целей разведения охотничьих собак практически повсеместно второсортный у нас, а может и вообще некондиция.
Сергей К.
Пост N: 26
Отправлено: 20.10.10 07:56. Заголовок: Мацокину
Андрей, подскажите, а как ведет себя спрингер при охоте на водоплавающую дичь на большой воде, в плотных зарослях камыша? Есть явные преимущества перед другими породами спаниелей?
Мацокин
Пост N: 1839
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 20.10.10 14:48. Заголовок: Сергей К. пишет: Ан..
Сергей К. пишет:
цитата:
Андрей, подскажите, а как ведет себя спрингер при охоте на водоплавающую дичь на большой воде, в плотных зарослях камыша? Есть явные преимущества перед другими породами спаниелей?
На воде плывет, в камыше бежит, за подранком ныряет. Охотничья страсть, сильная нервная система и породная специализация - его основные преимущества для охоты на водоплавающую птицу. Спаниель создан для охоты в зарослях на бегущую, плывущую дичь. Его эффективность для такой работы обеспечивается врожденной любовью "нырять" в крепи: камыш, кустарник, ускоряться при попадании в запаховое поле, не давая птице выбежать, выплыть из зоны поражения ружейным выстрелом, заставляя ее взлететь. Спрингеры очень любят воду.
Отправлено: 20.10.10 14:34. Заголовок: Ольга пишет: Видео..
Ольга пишет:
цитата:
Видеозапись работы Пули несколько отличается от сказанного Вами. Неужели это бракованная собака?
Видеозапись Пули сделана в месте, где нет "ковра". В высокой траве любая быстрая, энергичная собака будет делать свечки, ориентировочные прыжки. Чтобы оценить спаниеля полноценно, его надо испытывать в местах отличных от тех, где мы и Вы традиционно проводим полевые мероприятия, в местах, где есть "ковер". У Вас такие места есть, в том же Щелкино, например. Питерская дичь и угодья не совсем пригодны для испытаний спаниелей.
Док
Пост N: 370
Откуда: Москва
Отправлено: 21.10.10 21:15. Заголовок: И чего, парни, в Кра..
И чего, парни, в Краснодар не сгоняли? Показали бы всем спрингера in action... Как раз дичь профильная, оригинаторская... С отстрелом. Как Вас отсудили бы, так и отсудили. Все равно потом все было бы видно на видео. Шила в мешке...сами знаете.
Петр
Пост N: 307
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 24.10.10 14:31. Заголовок: Док пишет: И чего, ..
Док пишет:
цитата:
И чего, парни, в Краснодар не сгоняли? Показали бы всем спрингера in action... Как раз дичь профильная, оригинаторская... С отстрелом. Как Вас отсудили бы, так и отсудили. Все равно потом все было бы видно на видео. Шила в мешке...сами знаете.
В Краснодаре состязания прошли почти секретно:) Зато Патрон блеснул в Волгограде - ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН!
Док
Пост N: 372
Откуда: Москва
Отправлено: 24.10.10 14:53. Заголовок: Петр пишет: ПОЛЕВОЙ..
Петр пишет:
цитата:
ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН!
Ура!
Мацокин
Пост N: 1846
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 25.10.10 07:16. Заголовок: Док пишет: И чего, ..
Док пишет:
цитата:
И чего, парни, в Краснодар не сгоняли?
О состязаниях в Краснодаре я ничего не знал. А если бы и знал, то все равно бы не поехал, так как у меня уже была запланирована на это время поездка на Украину. В Волгоград же нас пригласила местный кинолог через председателя правления нашего клуба охотничьего собаководства. Соблазнила возможность поохотится по фазану и интерес к собакам со стороны участников состязаний. Судили два эксперта из Адыгеи под председательством Булыгина. Пуля искала как всегда, но птицу не нашла. Думаю, ее там не было. Патрон чуть разболтался, где-то текла сука, а может это Пуля начинает.. но все же его оценили. Обратил внимание, что судьям тяжело дается судейство спрингеров. Очень высокая скорость, очень быстрая смена направлений, никаких потяжек. Понять, что собака работает птицу, можно только по ускорению хода, всех движений. Неопытный судья видит только бешеную скорость и больше ничего .
Петр
Пост N: 311
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Мацокин выставлял Пулю и Патрона в Волгограде на открытых состязаниях по фазану. Кобель ПЧ, Пуля правда без встречи с птицей, но и на старуху бывает.... Подробностей пока не знаю, Питерцы собирались, как выступили не знаю.
Сергей К.
Пост N: 28
Отправлено: 24.10.10 19:24. Заголовок: Я регулярно просм..
Я регулярно просматриваю все сайты, где затрагиваются темы спаниелей... про состязание в Волгограде ни где не заметил. Или подобная информация в интернет не поступала? где почитать?
Док
Пост N: 375
Откуда: Москва
Отправлено: 24.10.10 20:10. Заголовок: Вот мне и интересно,..
Вот мне и интересно, с какой расценкой Патрон выступил... наверняка, д.1
Петр
Пост N: 309
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 24.10.10 20:35. Заголовок: Док пишет: Вот мне ..
Док пишет:
цитата:
Вот мне и интересно, с какой расценкой Патрон выступил... наверняка, д.1
Д1. С другим дипломом называют "Полевой победитель"
Петр
Пост N: 310
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 24.10.10 20:35. Заголовок: Петр пишет: Волгогр..
Петр пишет:
цитата:
Волгограде ни где не заметил. Или подобная информация в интернет не поступала? где почитать?
Веселое жевалово выступлений спрингеров на состязаниях по всем сайтам. То чутье не то, то постановка. Особенно, отличается сарказмом наш Борода и Ирина Р. Борода, а не хотите ли Вы, уважаемый, в будущем году сравнить в поле своего чемпиона, прихватив еще пару Ваших МООиРовских звезд, с англичанами? Условия те же, что и было ранее, когда вы струсили: Публичность. Как на охоте. Пускать собак одну за другой. Мы могли бы и на Всероссийские приехать, если они будут производится максимально приближенно к охоте, судиться одной комиссией и смотреть выступления собак будут допущены зрители. Может повлияете? Или боитесь, что статистика подпортится? Пора бы уже заканчивать именовать Ваши междусобойчки Всероссийскими состязаниями и начать делать настоящие Всероссийские состязания. И еще хотел спросить, Вам там в МООиРе не надоело дипломы и звания получать под "своими" экспертами? Может пора рискнуть выступить без своих. А?
mn
Пост N: 25
Отправлено: 26.10.10 16:51. Заголовок: вопрос - были 3 выст..
вопрос - было 3 выступления собак (Питер, Украинские, Волгоград). Условия разные. Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.
Игорь
постоянный участник
Пост N: 258
Откуда: Россия, Дзержинск
Отправлено: 26.10.10 18:26. Заголовок: mn пишет: Работы с..
mn пишет:
цитата:
Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.
Говорить о различиях или отличиях, в работе спрингера, в разных угодьях и по разным объектам охоты, не приходится. Вне зависимости от этих факторов, собаки всегда работают страстно, постоянно на предельных скоростях, в зоне ружейного выстрела, очень тщательно обыскивая угодья, не оставляя ни малейшего шанса птице, будь то Питер, Украина или Волгоград.
Мацокин
Пост N: 1853
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.10.10 19:11. Заголовок: mn пишет: вопрос - ..
mn пишет:
цитата:
вопрос - было 3 выступления собак (Питер, Украинские, Волгоград). Условия разные. Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.
Я, пожалуй, соглашусь с Игорем. В его сообщении есть, конечно, немного лишнего пафоса, но это простительно, так как эти собаки, действительно, мало кого оставляют равнодушным. Все верно, они везде работают одинаково. Единственно, в местах, где есть сплетения из веток и кустов они стремятся туда нырнуть, по крайней мере, никогда не отказываются когда их об этом просят. Не подскажите, чем вызван Ваш вопрос? Ведь, в любых угодьях и по любой дичи спаниель должен работать так, как должен работать спаниель.
mn
Пост N: 26
Отправлено: 26.10.10 22:11. Заголовок: в частности, проскак..
в частности, проскакивала информация о "свечках" на матчевой встрече в Питере- т.е. под угодья собака подстраивается таки, мозг включает :) далее - в зависимости от силы ветра например могут быть более широкие параллели, в карандашнике более узкий поиск и т.п. В двух словах - проявляют ли собаки самостоятельность (пусть даже с оглядкой на ведущего), и в чем это выражается? в том, что собаки работают страстно и на предельных скоростях - сомнений не возникает)
Мацокин
Пост N: 1855
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 26.10.10 22:34. Заголовок: Пуля может подпрыгив..
Пуля может подпрыгивать и на чистом. Патрон будет выпрыгивать только в траве выше его роста. Он ведь выше и тяжелее. Называть подпрыгивания Пули свечками я бы не стал. Подпрыгивает она отнюдь не потому, что "включает мозг", это от избытка энергии, наслаждается своей мощью так сазать. Она, подпрыгивая на чистом, почти никогда не задирает чутье. Эти прыжки на чистом правильнее было бы назвать не свечками, а нырками. По крайней мере, так они выглядят. Короче, подпрыгивание или нырки спрингера - это отнюдь не оптимизация его поиска и включение мозгов. Я знаю откуда у Вас эта фантазия. Эта ошибочная попытка представить стиль как оптимальность, рациональность всех движений. Это заблуждение. Стиль - это скорее иррациональность, избыточность. На чистом ищут шире, при сильном ветре делают более глубокие параллели и высоко держат голову. При слабом ветре челнок становится более ломаным, голова опускается вниз. Голова также несется низко в невысокой растительности или кустах. Самостоятельность у спаниеля очень относительное понятие. Вся его самостоятельность зажата рамками выстрела и не особо ее вычленишь в таком масштабе . Самостоятельно они сужают и ускоряют поиск при встрече с запахом, самостоятельно выбирают манеру поиска на чистом и в траве (о положении головы и расширении и углублении параллелей я написал выше). Да чуть не забыл, в мелятнике, по-Вашему карандашнике, ищут совсем близко. Но в любом случае их надо ставить и этим собакам еще далеко до идеальной постановки, хоть и ставят им за нее высокие баллы. Они еще очень сырые и недостаточно опытные собаки. Кобель через раз лапу задирает. Раскроются они в третье поле. Хотите посмотреть?
mn
Пост N: 27
Отправлено: 26.10.10 23:30. Заголовок: спасибо за исчерпыва..
спасибо за исчерпывающий ответ. любопытство - одна из немногих слабостей) так что не хочется загадывать, но кто ж откажется
Пожалуйста, спрашивайте еще. Если захочется посмотреть, то Павел знает дорогу, да и мы с удовольствием приедем туда, где будут проводится состязания. Состязаниями я называю такие мероприятия, на которых сравниваются собаки в условиях как на охоте. Не хотите посодействовать Вашей вахтелькомандой тому, чтобы у нас состязания, носящие звание Всероссийских, проводились как следует, а не как кому-то удобно и привычно?
Сергей К.
Пост N: 29
Отправлено: 27.10.10 10:19. Заголовок: Андрей, Вы держит..
Андрей, Вы держите у себя несколько спаниелей... На охоте Вы пускаете в поиск одновременно двух спрингеров, или используете их попеременно? Используют спаниелей в паре под одного охотника?
Мацокин
Пост N: 1857
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 27.10.10 20:49. Заголовок: Пока пускаю попереме..
Пока пускаю попеременно. Используют и больше двух одновременно.
уралец
Пост N: 1
Отправлено: 29.10.10 00:44. Заголовок: Ув. Андрей Олегович,..
Ув. Андрей Олегович, как вы оцениваете возможность охоты с АСС на глухаря и вальдшнепа? С РОСом более-менее понятно: есть ярко выраженная потяжка (особенно по курицам), т.е. есть время сориентироваться, выбрать позицию для стрельбы и т.д, а как с АСС. Работа спрингеров в поле (видео), действительно впечатляет , но как охотиться с такой собакой в лесу?
Мацокин
Пост N: 1863
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.10.10 10:16. Заголовок: уралец пишет: С РОС..
уралец пишет:
цитата:
С РОСом более-менее понятно: есть ярко выраженная потяжка (особенно по курицам), т.е. есть время сориентироваться, выбрать позицию для стрельбы и т.д, а как с АСС. Работа спрингеров в поле (видео), действительно впечатляет , но как охотиться с такой собакой в лесу?
Так же как охотятся с ними англичане. Челнок сокращается, дальше все по той же схеме. Потяжка особенно вредна в лесу. Чуть затянул и птица взлетает уже вне зоны видимости... Вам надо понять, что спаниель не должен давать птице бегать...
уралец
Пост N: 2
Отправлено: 29.10.10 14:36. Заголовок: Если птица изначальн..
Если птица изначально находится в полосе поиска - понятно, я имел в виду немного другое. Рассмотрим ситуацию: кромка покоса, на котором кормилась птица, сама птица находится в кромке (плюс-минус 15м.), если собака замедляется на наброде - я могу успеть(могу и не успеть ) найти прогал, зайти в кромку и т.д, если собака не снижая скорости идет в птицу - я ж ее (собаку) просто не догоню и скорее всего птица полетит в лес, а не на чистое. Т.е, я имею в виду ситуацию, когда в полосе поиска оказывается жировочный наброд птицы, а сама птица находится вне этой полосы и за выстрелом?
Т.е, я имею в виду ситуацию, когда в полосе поиска оказывается жировочный наброд птицы, а сама птица находится вне этой полосы и за выстрелом?
Очень трудно судить по чему в определенный момент работает собака: по жировочному наброду или по горячему следу. Всё это, в той или иной степени, будут только наши предположения. Но в любом случае можно предположить, что собака отрабатывает и жировочный след. Но как?! Мною замечено и об этом говориться в английском рабочем стандарте, что хороший спаниель не прорабатывает все изгибы следа, а идет по нему узким, ускоренным челноком, стремясь побыстрее выйти на птицу, которая может быть и в стороне от следа. При такой проработке следа охотнику не надо бежать за собакой, он может идти за ней размеренно и рано или поздно собака до птицы добирается... И не надо забывать, что сбалансированного спаниеля вполне можно остановить, даже если он ускоряется по следу, выбегая при этом из зоны выстрела. Я неоднократно писал, что за хорошим, быстрым спаниелем не надо бегать, если он в поиске не выходит за пределы выстрела и если он сбалансирован.
Чайник
Пост N: 1
Отправлено: 29.10.10 18:20. Заголовок: Интересно и поучител..
Интересно и поучительно Позвольте вопрос. Совершенно нет нигде информации о прошедших состязаниях в Волгограде. Андрей Олегович, может раскажете как учасник и очевидец всего? Что там было, как прошло, кто как выступил и кто вообще там был из экспертов и участников??? Почему все так таинственно? Известно, что они прошли, а информации никакой. Очень интересно Ваше мнение и надеюсь, что Вы развеете туман таинственности данного мероприятия.
Мацокин
Пост N: 1877
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 29.10.10 20:24. Заголовок: Я узнал о Волгоградс..
Я узнал о Волгоградских состязаниях случайно от председателя правления нашего областного клуба охотничьего собаководства Е.Пестова, который мне передал пожелание местного кинолога увидеть у них на состязаниях наших собак. Была возможность поохотится после состязаний, я поехал. Собака Куфтина потекла, поэтому я взял только своих Это были первые Волгоградские состязания по фазану. Судили Булыгин и два эксперта из Майкопа, которых я не знаю. Одному фамилия кажется Пересыпкин. Участвовало, по-моему, 14 собак. Пуля оказалась без встречи с птицей, а Патрон получил Д.1 и его "обозвали" Полевым чемпионом. Выступление других собак я не видел, но саратовскую собаку (Лорд Галкина ), занявшую второе место с Д.2 степени я знаю хорошо, так как когда-то судил ее на состязаниях. РОС как РОС.. Кроме нее Д.2 получили еще две собаки и одна собака получила Д.3, остальные остались без дипломов В общем, ничего особенного, состязания как состязания. Подача из-под заброса. Булыгин, на мой взгляд, судил квалифицированно, насколько это можно делать, руководствуясь нашими правилами. Хотя все равно нашим судьям пока трудно дается судейство полевого спрингера. Даже Булыгин несколько теряется.. За других экспертов не скажу, но думаю, что они вообще не поняли, что это было. Птицы было то густо, то пусто. Было бы больше собак, были бы проблемы у организаторов, а так без встречи или с одной работой остались 3 или 4 собаки, но я особо не интересовался. В принципе все прошло ровно. Мы жили на турбазе, вместе с саратовцами, с которыми у меня давние приятельские отношения. Показывал по их просьбе своих собак. Вроде понравились... Да, дали мне приз лучшего натасчика, хотя постановкой Патрона я остался недоволен, немного разболтался. Грешу на течную суку, которая тусовалась на территории турбазы.
Чайник
Пост N: 2
Отправлено: 30.10.10 18:14. Заголовок: Спасибо Андрей Олего..
Спасибо Андрей Олегович, первое вразумительное объяснение приподнимающее завесу некоей таинственности вокруг данных состязаний. Хотя остается непонятным, почему так долго вокруг упорно сохранялось молчание, но этот вопрос не к Вам. С удовольствием посещал этот форум и наконец решил зарегистрироваться. Интересны обсуждения, темы и Ваши объяснения. С благодарностью Константин.
Мацокин
Пост N: 1998
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 12:38. Заголовок: Из протокола заседан..
Из протокола заседания питерской секции: "Шацило Г.К. – член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." Оригинал здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm<\/u><\/a>
обаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь.
Откуда такое утверждение? Там кто-то кого-то вдавил? Откуда вообще этот цинк пошел, что собаки без чутья? Не первый раз уже.
Мацокин
Пост N: 2000
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 13:17. Заголовок: Я соглашусь, что соб..
Я соглашусь, что мои собаки без чутья, если эту всю бригаду или хотя бы одного этого болтуна, дисквалифицируют на хрен за участие в присвоении липовых Д.1 и Д. 2 моим собакам на состязаниях. Напоминаю, что даже по нашим идиотским правилам получить Д.1 и Д.2 без чутья невозможно, но можно завысить оценку
Док
Пост N: 557
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.10 13:21. Заголовок: Так кто и кого там в..
Так кто и кого там вдавил то?
Мацокин
Пост N: 2001
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 13:23. Заголовок: Док пишет: Так кто ..
Док пишет:
цитата:
Так кто и кого там вдавил то?
Да никто никого не вдавливал! Просто ни одна из моих по крайней мере собак не видела падения битой птицы и их приходилось на место падения наводить командами, что занимало время...
Док
Пост N: 558
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.10 13:34. Заголовок: Далеко стреляли? Или..
Далеко стреляли? Или трава высокая?
Мацокин
Пост N: 2002
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 13:52. Заголовок: Док пишет: Далеко с..
Док пишет:
цитата:
Далеко стреляли? Или трава высокая?
Да стреляли просто все, что взлетало из-под собаки и нет, чтобы не было ситуации при которой собака лишается диплома 1 степени из-за того, что не было подачи из-под отстрела..
Мацокин
Пост N: 2003
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 13:52. Заголовок: Текст письма в квали..
Текст письма в квалифкомиссию: "ЦКК РОРС Смолдыреву В.Л.
Просим Вас разобрать качество экспертизы на матчевой встрече нижегородской команды спрингер спаниелей (НОКОС) и русских охотничьих саниелей ЛООиР и дать адекватную оценку официальному заявлению эксперта г-на Шацило, судившего данное мероприятие, который на заседании секции спаниелей заявил буквально следующее: «Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку.» Протокол заседания секции с вышеприведенными словами размещен на офциальном сайте спаниелей ЛООиР (http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm). Просим также аннулировать все результаты этой матчевой встречи, включая дипломы 1, 2 и 3-ей степеней, присвоенные нашим собакам экспертной бригадой с участием эксперта г-на Шацило.
Команда спрингер спаниелей НОКОС Мацокин А.О. Куфтин И.Г."
Док
Пост N: 559
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.10 14:12. Заголовок: Я бы плюнул и поржал..
Я бы плюнул и поржал просто... Кстати, облазил тут за пару свободных часов кучу ИХ форумов и сайтов. Прикололи фото с рабочими полевыми спрингерами и кокерами на фоне диванов, детей-грудников, плюшевых слоников и осликов... Значит, все-таки, дома держат... Говорили как-то, что собаки эти только для вольерного содержания. Т.е. можно брать такую собаку и не париться, что она будет слабо социализирована, не найдет контакт с другими собаками, диковата и т.д.? Давайте уже о хорошем. А на все эти мелочи просто не обращайте внимания. Ну сказали и сказали, кто-то и где-то. Вам не пофиг?
Мацокин
Пост N: 2004
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 14:19. Заголовок: Док пишет: Я бы плю..
Док пишет:
цитата:
Я бы плюнул и поржал просто... Кстати, облазил тут за пару свободных часов кучу ИХ форумов и сайтов. Прикололи фото с рабочими полевыми спрингерами и кокерами на фоне диванов, детей-грудников, плюшевых слоников и осликов... Значит, все-таки, дома держат... Говорили как-то, что собаки эти только для вольерного содержания. Т.е. можно брать такую собаку и не париться, что она будет слабо социализирована, не найдет контакт с другими собаками, диковата и т.д.? Давайте уже о хорошем. А на все эти мелочи просто не обращайте внимания. Ну сказали и сказали, кто-то и где-то. Вам не пофиг?
Видимо нет, раз отреагировал... По идее, должно быть по фиг и, вроде, как почти по фиг... Но я все-таки считаю, что правильнее будет сделать так, как мы решили. Письмо в квалифкомиссию уйдет и кубки с призами будут им переправлены... и мне будет совсем по фиг.
Док
Пост N: 560
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.10 17:53. Заголовок: Мацокин пишет: и к..
Мацокин пишет:
цитата:
и кубки с призами будут им переправлены...
Отправьте DHL Надо все делать красиво
Мацокин
Пост N: 2006
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 17:54. Заголовок: Док пишет: Отправьт..
Док пишет:
цитата:
Отправьте DHL Надо все делать красиво
Согласен. Этим занимается Куфтин.
Мацокин
Пост N: 2005
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 14:25. Заголовок: Да мы еще запрос нап..
Да мы еще запрос направим в Питер с просьбой предоставить нам копию их протокола.. Хочу посмотреть будут ли они как москвичи в свое время шаманить документы, когда я направил в РФОС письмо о поводу подделки рапортички на состязаниях по утке, где одна комиссия выписала три диплома с не проходными баллами по мастерству, а в сданной рапортичке все поправили, все свалив на невнимательность девочек. Если система одна, то и приемы должны быть одинаковыми. Вот и поржу...Будем считать это экспериментом.
А кому там может быть стыдно? Они ведь там все свято верят в свою правоту и непогрешимость. Просто речь Шацило на заседании еще раз обнажила всю идиотичность их верований и подходов.. для нас, но не для них. Они ведь верят, что не собаки у них говно, а натасчики. И всегда верили, всегда писали об этом. В частности Ирина Русина не уставала здесь доказывать, что им бы Прошина и их собаки были бы на высоте, а так как нет Прошина, то и собаки их .. не на высоте... Вот они, наверное, согласно своей веры и дали нам дипломы, завысив нам как гостям оценку видимо по чутью, которого у спрингеров как им уже заранее было известно "абсолютно" нет, зато какая постановка (об этом тоже было заранее известно)! Правда, и тут что-то не вяжется: по словам Ирины было много свиста... Да ну их.. За что им должно быть стыдно? Они защищают свои любимых собачек. Они живут в другом мире, в другой системе координат. Это нам должно быть стыдно за то, что мы засиделись в этом болоте. Надо поскорее завязывать с этой гнилой системой любителей собачек. Международные правила я уже перевел. Опубликую на другом собачьем ресурсе, который я заканчиваю создавать, вместе с переводом международных правил легавых собак.
Да уж лучше свистеть, чем орать как умолишенный. А вообще нет, проще сказать, что собачка на подачу пошла. Мацокин пишет:
цитата:
им бы Прошина
А лучше Запашного, говорят скоро у него в Питере гастроль
Мацокин
Пост N: 2008
Откуда: Нижний Новгород
Отправлено: 13.12.10 19:45. Заголовок: Фомин пишет: Да уж ..
Фомин пишет:
цитата:
Да уж лучше свистеть, чем орать как умолишенный. А вообще нет, проще сказать, что собачка на подачу пошла
Да может и не лучше свистеть... В конце концов, собаки у меня еще до конца не поставлены, но дело-то не в этом! Дело в том, что они там, кто смотрел (а таких кроме судей никого не было), так и не увидели ДРУГИХ собак. Зато они увидели, что эти собаки "абсолютно без чутья", "не самостоятельны в поиске" и, что им такие собаки без надобности. Но это-то они решили заранее. И даже не они это решили! За них это еще Пупышев решил, написав, что нам такие спаниели не нужны: "Для охотника-спортсмена нежелательна собака, работающая, подобно английским спаниэлям, без замедления хода при причуивании дичи, так как охотник не успевает приготовиться и сделать выстрел по поднявшейся птице. " Наш "охотник-спортсмен" наверное лемой. Лемее английского по крайней мере..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я не против доп. времени. Но большинство считает, что состязание - это соревнование, соответственно и если не отстреляна птица - значит не судьба. Двух стрелков вполне достаточно, чтобы птицу отстрелять. 
Надо все делать красиво 
- участник сейчас на форуме