ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 28.09.10 11:02. Заголовок: Мацокин, Андрей, я д..

Мацокин,
Андрей, я думаю отсутствие интереса к новой породе (АСС) равно отсутствию интереса к дальнейшему развитию линии спаниелей в России. Логичный вывод - интересы у людей другие... Жаль.
P.S. А спрингера я все равно заведу... ;)

 Отправлено: 28.09.10 12:26. Заголовок: Я, конечно, ожидал, ..

Я, конечно, ожидал, что в Питере мало кто придет посмотреть английских собак, но чтобы никто не пришел! Это уже слишком! У меня с Питером, вроде, всегда были нормальные и даже где-то теплые отношения, чтобы списать такой игнор на мою личность.
Людей реально не интересуют охотничьи спаниели. Максимум, что их интересует - это собственная собачка, член семьи.
Я, конечно, не верю,что в таком большом и славном городе не нашлось бы потенциально интересующихся всерьез охотой со спаниелем, но похоже там развитие этого интереса плотно забито существующими спаниелиными "уси пусями" и "давай выпьем". Забито так, что в сторону охотничьего спаниеля и не смотрят. Я не могу назвать тех, кого видел на встрече, притом что мужики они в целом неплохие, обычные мужики, сколь-нибудь серьезными охотниками. Хотя они, конечно, так не думают. Повторюсь, ребята нормальные, но охота для них далеко не страсть. Я не знаю куда они хотят прийти с таким составом и для кого они делают своих спаниелей.

 Отправлено: 28.09.10 13:54. Заголовок: У людей уже сформиро..

У людей уже сформировалось собственное мнение и им сложно менять свои убеждения. Тем более, пес, это не автомобиль, за несколько дней не поменяешь... Вот и появляется стремление убедить, что своя собака очень хорошая. К тому же есть определенная самодостаточность у владельцев рабочих спаниелей и их вполне устраивает то, что есть.
В условиях отсутствия культуры охоты, спрос на качественных щенков (да и собак в целом) достаточно низкий. Родословная есть - уже хорошо (для покупателя). А то, что родословная не является гарантией рабочих качеств, мало кто задумывается.

 Отправлено: 28.09.10 15:26. Заголовок: Ну Вы тоже даете... ..

Ну Вы тоже даете... Люди же не могут взять и разом избавиться от своих собак. Для многих это - члены семьи, просто любимые животные. Нравится, не нравится, но так живет большинство людей. Нельзя предъявлять такие исключительные требования к людям. Это, ребята, максимализм. Другое дело, что специалисты, которые считают себя "причастными" и "гуру", должны были сбежаться со всей страны смотреть на хороших охотничьих собак. Хотя бы для того, чтобы понимать, что нужно делать в перспективе, к чему стремится, сравнить наконец... Векторы какие-то для работы обозначить. А осуждать за отсутствие страсти к охоте? И кто есть мерило этой страсти?
Собаки - это нечто другое, чем предмет самореализации.

 Отправлено: 28.09.10 19:10. Заголовок: По-хорошему,сбегатьс..

По-хорошему,сбегаться-то в Англию надо,а это дороговато встанет...

 Отправлено: 28.09.10 19:23. Заголовок: Хотел написать... а ..

Хотел написать... а потом передумал... на фиг мне это нужно...

 Отправлено: 29.09.10 12:41. Заголовок: Это Вы,сударь,правил..

Это Вы,сударь,правильно заметили-на фиг нужно... Оно то ,может,и нужно, только шибко дорого...( имел в виду Англию)

 Отправлено: 29.09.10 13:11. Заголовок: Трусову. Если у тебя..

Трусову.

Если у тебя есть какие-то вопросы ко мне, то задай мне их там, где я могу тебе ответить.
Я что-то не так написал?
У Вас в секции огромный интерес к охотничьим спаниелям?
Ты судишь то, что видишь, а не по шаблону?
Экспертиза спаниелей на бекасике - это не гадание на кофейной гуще?
Ну и если ты видишь какие-то проблемы у спрингеров, то, будь любезен, поделись.
Но сначала расскажи мне, что ты будешь думать обо мне, когда поедешь ко мне в гости и я не озабочусь тем приехал ты ко мне или нет.
Расскажи мне как так получается, что мы приехали к Вам показать собак, а показывать было некому.
Еще не забудь объяснить как так получается из Ваших опусов, говорю твоими словами, что Вы видите основную проблему Ваших спаниелей в отсутствии нормальных хозяев. Лучшего объяснения не нашлось? По всему получается, что если бы у Ваших собак были бы ведущие Мацокин и Куфтин, то Вы бы выступили достойно. Так вот, так не получается.
Выиграл не Мацокин и Куфтин, выиграли английские спрингер спаниели. Эти собаки на порядки, на голову, кратно превосходят любую собаку вашей секции не потому, что их натаскивал Мацокин и Куфтин и даже не потому, что они набрали больше шаблонных баллов на состязаниях, а потому, что они генетически более совершенные охотники. Это как самолет пятого поколения сравнивать с третьим и четвертым...
Я бы не взялся натаскать не одну из Ваших, выступавших собак потому, что у них "движок" не потянет правильную натаску, они не пригодны для серьезной работы с ними, сломаются.
Вам надо признать, что Ваши собаки - это прошлый век, а не, как это дурачок Семиволос, ставить минусы выступившим спрингерам, ссылаясь на слова, подозреваю, Шацилло. Признать Вам надо это для того, чтобы как-то вылезти из того болота в котором Вы там сидите.
Чушь, которую я читаю на форумах об этих собаках меня сначала раздражала, а теперь забавляет: у этих собак "чутье не по ногам", "слабое чутье", они "не самостоятельны".. Это же кем надо быть, чтобы такое писать, имея перед глазами расценку одного из выступавших спрингеров на диплом первой степени по негодным правилам, в которые пишущие тем не менее верят!
Да, эти спрингеры были до конца не поставлены, не имели достаточного охотничьего опыта из-за молодости и невозможности обеспечить им достаточно встреч с птицей из-за аномальной жары, стоявшей у нас все лето, но и того что было хватило, чтобы тому, кто способен видеть, показать другой класс работы. Да, собаки рано выставлены, по настоящему они созреют к трем годам, но даже такими они превосходят любого самого рассамого РОСа и ты хорошо знаешь, что я видел достаточно собак, чтобы делать такие утверждения.
Что касается экстерьера. Ты куда смотришь? Если ты думаешь, что Вы то уж в экстерьере преуспели, то я тебя разочарую. Экстерьер Ваших собак ни разу не функционален. У Ваши собак нет не грудных клеток, ни крепкой спины, не нужных углов в конечностях, чтобы идти в поиске так как должен идти охотничий спаниель, идти быстро и долго!
Ушки и глазки? Но ушками много не наохотишься. И расскажи мне чем тебе не глянулся кобель? Или ты считаешь, что настоящий спрингер - это шоу спрингер? Кто тебе это сказал? Стандарт? Я не нахожу, чтобы в английском стандарте спрингера был описан экстерьер шоу спрингера. Или тебе обо всем Ирина говорит, а ты только повторяешь?

 Отправлено: 11.10.10 18:43. Заголовок: Мацокин пишет: У Ва..

Мацокин пишет:

цитата:

У Вас в секции огромный интерес к охотничьим спаниелям? Ты судишь то, что видишь, а не по шаблону?

И не устал ещё мозги людям пудрить? Твой спингер - это собака для охоты в русских угодьях или бегать на полях для гольфа? Вижь ты: кочки им мешают бегать! Кроме как бегать, надо ещё дичь искать, а не шугать её и после отстрела не втаптывать её в грязь Это напоминает анекдот про плохого танцора. Похоже этот спрингер специализированная собака для шоу-выступлений на газоне, а не для русской охоты.

 Отправлено: 30.09.10 22:29. Заголовок: Я так понимаю, обсуж..

Я так понимаю, обсуждение матчевой встречи закончено. Хочется немного подытожить, если позволите.
1. Интерес к полевым свойствам спаниелей, к их совершенствованию у нынешних спаниелистов по-прежнему низкий.
2. Очень сильно влияние устаревших представлений о том, как надо оценивать спаниеля и что надо оценивать в спаниелях.
3. РОС сегодня не единственная "самая охотничья" порода спаниелей в стране.
Хочу извинится за резкость лично перед Трусовым и на этом закончить обсуждение собственно встречи.
Очень надеюсь, что эта встреча поспособствует тому, что у нас в стране наконец-то задумаются и пересмотрят подходы к практике проведения состязаний. Для меня очень важно, чтобы на наших значимых состязаниях все собаки проходили через одну экспертную комиссию, чтобы собаки состязались в максимально равных условиях, чтобы победитель состязаний определялся в сравнении. Важно, чтобы прекратилась практика проверки подачи спаниеля из-под заброса, чтобы были ужесточены требования к обязательной остановке после взлета птицы, к подаче битой, чтобы вообще были ужесточены требования к спаниелям хотя бы на состязаниях. Правила бы еще ввести английские, но это точно утопия...

 Отправлено: 04.10.10 09:47. Заголовок: А планируется посеще..

А планируется посещение спрингерами всеукраинских состязаний по фазану ?

 Отправлено: 04.10.10 19:27. Заголовок: Гоша пишет: А плани..

Гоша пишет:

цитата:

А планируется посещение спрингерами всеукраинских состязаний по фазану ?

Да. Поездка на Всеукраинские состязания запланирована. В данный момент оформляю заявку.

 Отправлено: 04.10.10 13:01. Заголовок: ­Несколько вопросов п..

Несколько вопросов по судейству в F T:

1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами).
2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться? Или сравнительная оценка собак ведется по принципу «лучше-хуже» с учетом качества выполнения каждого элемента? В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый
элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).
­

 Отправлено: 04.10.10 14:36. Заголовок: Несколько вопросов ..

Несколько вопросов по судейству в F T:

1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами).
2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться? Или сравнительная оценка собак ведется по принципу «лучше-хуже» с учетом качества выполнения каждого элемента? В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый
элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).

 Отправлено: 04.10.10 21:09. Заголовок: vas059 пишет: 1. Ск..

vas059 пишет:

цитата:

1. Сколько экспертов (или групп экспертов) судит в каждом напуске, если работает 2 собаки параллельно (насколько я понял – в трайле принцип: каждая соревнуется с каждой и под всеми (или нет?) экспертами).

За одной собакой идут два судьи. Потом судьи меняются собаками, теми, которые в первом напуске не были дисквалифицированы. Собаки претендующие на звание победителя в конце могут быть пущены попарно под четырьмя судьями. За трайл собака может выступить 3 раза.
vas059 пишет:

цитата:

2. В KENNEL CLUB FIELD TRIAL REGULATIONS (As at 1st January 2010) указаны зачетные и дисквалифицирующие элементы работы. Есть ли конкретные критерии их оценки и где можно с ними ознакомиться?

Кроме выложенного здесь документа больше ничего нет.
vas059 пишет:

цитата:

В прил. G: REGULATIONS FOR GUNDOG WORKING TESTS каждый элемент расценивается из 20 баллов. Подобных критериев для трайла я не нашел (или пропустил?).

На трайле нет балловой расценки.

 Отправлено: 06.10.10 11:04. Заголовок: Мацокин пишет: За о..

Мацокин пишет:

цитата:

За одной собакой идут два судьи

В таком случае, если каждая собака работает в напуске под своей группой экспертов, как определяется победитель пары: совместным решением обеих групп или еще каким-либо образом?

Мацокин пишет:

цитата:

На трайле нет балловой расценки

То есть, победитель пары определяется по «общему впечатлению» с учетом всех элементов?

В Штатах эксперты при подготовке, кроме участия в семинарах, сдают письменные тесты. Есть ли что-то подобное в Британии? Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?

 Отправлено: 06.10.10 19:20. Заголовок: vas059 пишет: В так..

vas059 пишет:

цитата:

В таком случае, если каждая собака работает в напуске под своей группой экспертов, как определяется победитель пары: совместным решением обеих групп или еще каким-либо образом?

Победитель в парах не определяется. Судьи смотрят всех собак: сначала одна пара судей смотрит собаку, потому ее смотрит другая пара, если собака не была дисквалифицирована в первом напуске. Победитель определяется по результатам выступлений всех собак. Победитель определяется совместным решением всех судей.
vas059 пишет:

цитата:

В Штатах эксперты при подготовке, кроме участия в семинарах, сдают письменные тесты. Есть ли что-то подобное в Британии? Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?

Про тесты ничего не знаю, не спршивал. Спрошу чуть позже. Если есть какие-то еще вопросы к английским судьям, то давайте все сразу.
vas059 пишет:

цитата:

Вообще, есть ли какие-либо письменные руководства, конкретизирующие методику расценки элементов?

Все что есть содержится в буклете.

 Отправлено: 04.10.10 20:16. Заголовок: Да. Поездка на В..

цитата:

Да. Поездка на Всеукраинские состязания запланирована. В данный момент оформляю заявку.

Подскажите дату проведения Всеукраинских состязаний и место..или ссъылку почитат Положение. Спасибо.

 Отправлено: 04.10.10 21:23. Заголовок: Сергей К. пишет: По..

Сергей К. пишет:

цитата:

Подскажите дату проведения Всеукраинских состязаний и место..или ссъылку почитат Положение. Спасибо.

http://fmsu.org.ua/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 19:03. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это уже слишком! У меня с Питером, вроде, всегда были нормальные и даже где-то теплые отношения, чтобы списать такой игнор на мою личность.

Зря сомневаешься - иногда ты всё-таки ты правильно думаешь, редко. правда , да и то не веришь сам себе. А зря!
Мацокин пишет:

цитата:

Кочки, поросшие высокой травой, камыш, кустарник кое-где, между кочками вода. Иногда собакам приходилось даже плыть. Не то, чтобы угодья были совсем не для спаниеля, показать себя спаниелю в таких угодьях сложно.

Вишь ты, аглицким собакам яйцы мешают по нормальным нашим угодьям бегать. А моему РОСу всё нипочём - для этого он и выводился и здесь он и пригожается.