ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 15.02.10 13:20. Заголовок: Мы в принципе ничег..

Мы в принципе ничего не гарантируем. Мы стараемся по максимуму обеспечить равные условия, но в натуре они никогда равными не будут - из-под одной собаки отстрелят птицу на ровном месте в 10 метрах, а из-под другой - в 50 метрах, да еще в кусты эта птица упадет. И ищите как хотите, не повторяя команд.
Это состязания и в них многое зависит от удачи. Мало хорошо выступить, нужно еще чтобы повезло. И я считаю, что это правильно.

 Отправлено: 15.02.10 13:21. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мы..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мы в принципе ничего не гарантируем. Мы стараемся по максимуму обеспечить равные условия, но в натуре они никогда равными не будут - из-под одной собаки отстрелят птицу на ровном месте в 10 метрах, а из-под другой - в 50 метрах, да еще в кусты эта птица упадет. И ищите как хотите, не повторяя команд.

А что за проблема с повторением команд при наведении собаки на место падения птицы?

 Отправлено: 15.02.10 13:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это состязания и в них многое зависит от удачи. Мало хорошо выступить, нужно еще чтобы повезло. И я считаю, что это правильно.

От удачи кое-что зависит, но падение птицы дальше или ближе никак не соизмеряется с ГАРАНТИРОВАННЫМ лишением собаки диплома высшей степени из-за промаха. Тем более, что если собака принесет птицу издалека , это вполне может быть ей зачтено в плюс.

 Отправлено: 15.02.10 13:56. Заголовок: Мацокин пишет: От у..

Мацокин пишет:

цитата:

От удачи кое-что зависит, но падение птицы дальше или ближе никак не соизмеряется с ГАРАНТИРОВАННЫМ лишением собаки диплома высшей степени из-за промаха. Тем более, что если собака принесет птицу издалека , это вполне может быть ей зачтено в плюс.

Ситуации гарантированного лишения бывают столь редко, что об этом даже не имеет смысла говорить. За все годы проведения состязаний у нас был всего один случай.

 Отправлено: 15.02.10 16:36. Заголовок: Ирина Р. пишет: Си..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ситуации гарантированного лишения бывают столь редко, что об этом даже не имеет смысла говорить. За все годы проведения состязаний у нас был всего один случай.

Ну так и не писали бы это в положении... Зачем гусей-то дразнить? Постарались бы лучше обеспечить всех гарантированным отстрелом.

 Отправлено: 15.02.10 17:21. Заголовок: Мацокин пишет: Ну т..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну так и не писали бы это в положении... Зачем гусей-то дразнить? Постарались бы лучше обеспечить всех гарантированным отстрелом.

Это пошло со стародавних времен - когда попадались хитроумные ведущие, у которых собака не подавала с отстрела и они специально мазали. Вот для таких и придумана была сия приписка. Если бы ее не было - любой хитроумный мог бы тоже самое провернуть - специально промазать и стрелка своего попросить сделать тоже самое. В результате время выходит, он подает с подброса и получает 1 степень. Вот где несправедливость-то!

 Отправлено: 16.02.10 14:11. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это пошло со стародавних времен - когда попадались хитроумные ведущие, у которых собака не подавала с отстрела и они специально мазали.

Для хитроумных товарищей и надо приглашать стрелков. Ведущий, по уму, не должен стрелять. Я, вообще, удивляюсь как Вам на подобные этому положения никто жалобу в квалифкомиссию не организовал.

 Отправлено: 16.02.10 14:43. Заголовок: Мацокин пишет: Для ..

Мацокин пишет:

цитата:

Для хитроумных товарищей и надо приглашать стрелков. Ведущий, по уму, не должен стрелять. Я, вообще, удивляюсь как Вам на подобные этому положения никто жалобу в квалифкомиссию не организовал.

Ведущий - это охотник. У нас не ходят на охоту со своими стрелками. Это в Англии охоты загонные. А в России охотятся в одиночку, ведущий он же стрелок. В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты. А для того, чтобы присечь попытки хитроумных мазать существует еще и эксперт с ружьем. Который отстреляет птицу, даже если ведущему это не нужно.
Жалоб пока что не было. Все кто участвует в наших состязаниях согласны с такого рода правилами.

 Отправлено: 17.02.10 15:45. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вед..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ведущий - это охотник. У нас не ходят на охоту со своими стрелками. Это в Англии охоты загонные. А в России охотятся в одиночку, ведущий он же стрелок. В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты. А для того, чтобы присечь попытки хитроумных мазать существует еще и эксперт с ружьем. Который отстреляет птицу, даже если ведущему это не нужно. Жалоб пока что не было. Все кто участвует в наших состязаниях согласны с такого рода правилами.

1. На состязаниях оценивается собака, а не ведущий.
2. В Англии охоты разные бывают. Индивидуальная охота со спаниелем также распространена.
3. Отстрел может гарантировать только организатор состязаний.
4. Отстрел должен быть нужен не ведущему, а судьям. Это обеспечивается тем, что в положении делается запись, что подача оценивается только из-под отстрела. Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.

 Отправлено: 17.02.10 19:05. Заголовок: Мацокин пишет: Отс..

Мацокин пишет:

цитата:

Отстрел должен быть нужен не ведущему, а судьям. Это обеспечивается тем, что в положении делается запись, что подача оценивается только из-под отстрела. Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.

Только так - это соответствует целям и задачам сравнения рабочих качеств!

 Отправлено: 16.02.10 15:24. Заголовок: В идеале ведущий дол..

цитата:

В идеале ведущий должен и стрелять и командовать собакой. Это конечно же труднее, но это правильно с точки зрения проверки рабочих качеств в реальных условиях охоты.

Полностью согласен с Ириной.

 Отправлено: 16.02.10 19:45. Заголовок: Вопрос. Что делаем е..

Вопрос. Что делаем если собака "ненашла"? стреляем другую птицу или снимаем с "0" за подачу?

 Отправлено: 16.02.10 22:42. Заголовок: Петр пишет: Вопрос...

Петр пишет:

цитата:

Вопрос. Что делаем если собака "ненашла"? стреляем другую птицу или снимаем с "0" за подачу?

Если нашла, но не подала - тогда 0 за подачу.
Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье.
Мне кажется так справедливее.

 Отправлено: 16.02.10 23:26. Заголовок: Ирина Р. пишет: Есл..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье. Мне кажется так справедливее.

Может не найденную отдадим той, из под которой промахнулись ?

 Отправлено: 17.02.10 08:46. Заголовок: Петр пишет: Может н..

Петр пишет:

цитата:

Может не найденную отдадим той, из под которой промахнулись ?

А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы?
Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить?
Бывали случаи, что посылали вторую собаку на поиски сбитой птицы. Но не ради подачи, а просто чтобы была потом лишняя птичка для проверки подачи с воды. И так тратится много времени с первой собакой на поиски, если эксперты будут ждать еще минут 30 когда вторая собака найдет - состязания никогда не окончатся.

 Отправлено: 17.02.10 15:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: А..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы? Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить

Собаку наводят на место падения птицы и дают соответствующую команду на подачу. Кстати, на охоте собака очень часто не видит места падения птицы. Если собака птицу не находит, совершенно логично послать на подачу другую собаку, чтобы убедиться в неспособности первой собаки найти птицу. Если вторая собака птицу находит, то первой собаке поставить 0 сам бог велел. Если и вторая собака птицу не находит, то следует оставить на усмотрение судей: дать второй шанс подать собаке или нет, но никаких забросов быть не должно. Судьи при принятие решения о предоставлении собаке второй попытки должны руководствоваться только одним соображением - была ли у собаки реальная возможность найти упавшую птицу. В большинстве случаев у собаки всегда есть возможность найти упавшую птицу, поэтому за не нахождение битой птицы собакой после посыла в соответствующей графе собаке надо ставить 0.
По большому счету, после посыла собаки на подачу отсутствие подачи - это 0. И если судить строго, то поступать следовало бы так. Вторую попытку для подачи вполне можно допустить на испытаниях, но на состязаниях этого не стоило бы делать.

 Отправлено: 17.02.10 21:38. Заголовок: Ирина Р. пишет: А к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А как проверять подачу если собака не видела места падения птицы? Искать в слепую? А если не найдет то тоже 0 ставить?

Что за дела никак не пойму: вместо того что бы собаки были надёжные, одни условия да А ЕСЛИ..., А ЕСЛИ...
Почему Мацокин соглашается со всеми вашими заморочками без всяких там - А ЕСЛИ...? Потому что он уверен. А вы нет - отсюда все эти а если. Ведите себя как на охоте , а не подгоняйте условия под ненадёжных собак.

 Отправлено: 17.02.10 21:27. Заголовок: Ирина Р. пишет: Есл..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Если не нашла - стреляем дальше, но снимаем баллы за чутье.

Не нашла раз - стреляем дальше, не нашла два - стреляем дальше, не нашла три - стреляем дальше, не нашла четыре. пять и т.д. Где границы этого беспредела? Сколько ж дичи перебьёте попусту. Если собака не находит битую дичь - зачем она охотнику нужна? Вот так этот вопрос и рекомендую решать. Хотите узнать истину - поступайте как положено: строго по Правилам. И это уже забота ведущего и капитана команды, чтобы не было пустых поисков - пусть отпускают птицу за пределами и стреляют только наверняка. Чай хватит времени и дичи в угодьях, можно сработанную без выстрела отпустить и другую поискать. Что питерские с вами творится: ни собак надёжных, ни стрелков путных. Воистину слабое звено. Уж не вяжитесь тогда с этими состязаниями.

 Отправлено: 19.02.10 22:00. Заголовок: Виктор, а почему Вы ..

Виктор, а почему Вы аноним? назовите кличку Вашей собаки, иначе все Ваши посты здесь большая часть посетителей форума будет считать бредом сумасшедшего. Я уже склоняюсь к тому, что Вы не в себе. Думаю, что и Ваши оппоненты также.

 Отправлено: 21.02.10 14:09. Заголовок: Проходил мимо пишет:..

Проходил мимо пишет:

цитата:

Виктор, а почему Вы аноним?

Позвольте этот вопрос вернуть вам.