ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 24.10.10 20:10. Заголовок: Вот мне и интересно,..

Вот мне и интересно, с какой расценкой Патрон выступил... наверняка, д.1

 Отправлено: 24.10.10 20:35. Заголовок: Док пишет: Вот мне ..

Док пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, с какой расценкой Патрон выступил... наверняка, д.1

Д1. С другим дипломом называют "Полевой победитель"

 Отправлено: 24.10.10 20:35. Заголовок: Петр пишет: Волгогр..

Петр пишет:

цитата:

Волгограде ни где не заметил. Или подобная информация в интернет не поступала? где почитать?

Не знаю.

 Отправлено: 26.10.10 14:50. Заголовок: Веселое жевалово выс..

Веселое жевалово выступлений спрингеров на состязаниях по всем сайтам. То чутье не то, то постановка. Особенно, отличается сарказмом наш Борода и Ирина Р.
Борода, а не хотите ли Вы, уважаемый, в будущем году сравнить в поле своего чемпиона, прихватив еще пару Ваших МООиРовских звезд, с англичанами?
Условия те же, что и было ранее, когда вы струсили:
Публичность.
Как на охоте.
Пускать собак одну за другой.
Мы могли бы и на Всероссийские приехать, если они будут производится максимально приближенно к охоте, судиться одной комиссией и смотреть выступления собак будут допущены зрители. Может повлияете? Или боитесь, что статистика подпортится? Пора бы уже заканчивать именовать Ваши междусобойчки Всероссийскими состязаниями и начать делать настоящие Всероссийские состязания.
И еще хотел спросить, Вам там в МООиРе не надоело дипломы и звания получать под "своими" экспертами? Может пора рискнуть выступить без своих. А?

 Отправлено: 26.10.10 16:51. Заголовок: вопрос - были 3 выст..

вопрос - было 3 выступления собак (Питер, Украинские, Волгоград). Условия разные. Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.

 Отправлено: 26.10.10 18:26. Заголовок: mn пишет: Работы с..

mn пишет:

цитата:

Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.

Говорить о различиях или отличиях, в работе спрингера, в разных угодьях и по разным объектам охоты, не приходится. Вне зависимости от этих факторов, собаки всегда работают страстно, постоянно на предельных скоростях, в зоне ружейного выстрела, очень тщательно обыскивая угодья, не оставляя ни малейшего шанса птице, будь то Питер, Украина или Волгоград.

 Отправлено: 26.10.10 19:11. Заголовок: mn пишет: вопрос - ..

mn пишет:

цитата:

вопрос - было 3 выступления собак (Питер, Украинские, Волгоград). Условия разные. Работы собак (Пули и Патрона) в каких моментах были различны? Не по расценке, а по личным впечатлениям ведущего. В частности, скорость и ширина поиска, манера обыска угодий, различия в работе по разным объектам охоты.

Я, пожалуй, соглашусь с Игорем. В его сообщении есть, конечно, немного лишнего пафоса, но это простительно, так как эти собаки, действительно, мало кого оставляют равнодушным.
Все верно, они везде работают одинаково. Единственно, в местах, где есть сплетения из веток и кустов они стремятся туда нырнуть, по крайней мере, никогда не отказываются когда их об этом просят.
Не подскажите, чем вызван Ваш вопрос? Ведь, в любых угодьях и по любой дичи спаниель должен работать так, как должен работать спаниель.

 Отправлено: 26.10.10 22:11. Заголовок: в частности, проскак..

в частности, проскакивала информация о "свечках" на матчевой встрече в Питере- т.е. под угодья собака подстраивается таки, мозг включает :) далее - в зависимости от силы ветра например могут быть более широкие параллели, в карандашнике более узкий поиск и т.п. В двух словах - проявляют ли собаки самостоятельность (пусть даже с оглядкой на ведущего), и в чем это выражается?
в том, что собаки работают страстно и на предельных скоростях - сомнений не возникает)

 Отправлено: 26.10.10 22:34. Заголовок: Пуля может подпрыгив..

Пуля может подпрыгивать и на чистом. Патрон будет выпрыгивать только в траве выше его роста. Он ведь выше и тяжелее. Называть подпрыгивания Пули свечками я бы не стал. Подпрыгивает она отнюдь не потому, что "включает мозг", это от избытка энергии, наслаждается своей мощью так сазать. Она, подпрыгивая на чистом, почти никогда не задирает чутье. Эти прыжки на чистом правильнее было бы назвать не свечками, а нырками. По крайней мере, так они выглядят.
Короче, подпрыгивание или нырки спрингера - это отнюдь не оптимизация его поиска и включение мозгов. Я знаю откуда у Вас эта фантазия. Эта ошибочная попытка представить стиль как оптимальность, рациональность всех движений. Это заблуждение. Стиль - это скорее иррациональность, избыточность.
На чистом ищут шире, при сильном ветре делают более глубокие параллели и высоко держат голову. При слабом ветре челнок становится более ломаным, голова опускается вниз. Голова также несется низко в невысокой растительности или кустах.
Самостоятельность у спаниеля очень относительное понятие. Вся его самостоятельность зажата рамками выстрела и не особо ее вычленишь в таком масштабе . Самостоятельно они сужают и ускоряют поиск при встрече с запахом, самостоятельно выбирают манеру поиска на чистом и в траве (о положении головы и расширении и углублении параллелей я написал выше).
Да чуть не забыл, в мелятнике, по-Вашему карандашнике, ищут совсем близко. Но в любом случае их надо ставить и этим собакам еще далеко до идеальной постановки, хоть и ставят им за нее высокие баллы. Они еще очень сырые и недостаточно опытные собаки. Кобель через раз лапу задирает. Раскроются они в третье поле. Хотите посмотреть?

 Отправлено: 26.10.10 23:30. Заголовок: спасибо за исчерпыва..

спасибо за исчерпывающий ответ.
любопытство - одна из немногих слабостей) так что не хочется загадывать, но кто ж откажется

 Отправлено: 27.10.10 00:07. Заголовок: Пожалуйста, спрашива..

Пожалуйста, спрашивайте еще. Если захочется посмотреть, то Павел знает дорогу, да и мы с удовольствием приедем туда, где будут проводится состязания. Состязаниями я называю такие мероприятия, на которых сравниваются собаки в условиях как на охоте. Не хотите посодействовать Вашей вахтелькомандой тому, чтобы у нас состязания, носящие звание Всероссийских, проводились как следует, а не как кому-то удобно и привычно?

 Отправлено: 27.10.10 10:19. Заголовок: Андрей, Вы держит..

Андрей, Вы держите у себя несколько спаниелей... На охоте Вы пускаете в поиск одновременно двух спрингеров, или используете их попеременно? Используют спаниелей в паре под одного охотника?

 Отправлено: 27.10.10 20:49. Заголовок: Пока пускаю попереме..

Пока пускаю попеременно. Используют и больше двух одновременно.

 Отправлено: 29.10.10 00:44. Заголовок: Ув. Андрей Олегович,..

Ув. Андрей Олегович, как вы оцениваете возможность охоты с АСС на глухаря и вальдшнепа?
С РОСом более-менее понятно: есть ярко выраженная потяжка (особенно по курицам), т.е. есть время сориентироваться, выбрать позицию для стрельбы и т.д, а как с АСС. Работа спрингеров в поле (видео), действительно впечатляет , но как охотиться с такой собакой в лесу?

 Отправлено: 29.10.10 10:16. Заголовок: уралец пишет: С РОС..

уралец пишет:

цитата:

С РОСом более-менее понятно: есть ярко выраженная потяжка (особенно по курицам), т.е. есть время сориентироваться, выбрать позицию для стрельбы и т.д, а как с АСС. Работа спрингеров в поле (видео), действительно впечатляет , но как охотиться с такой собакой в лесу?

Так же как охотятся с ними англичане. Челнок сокращается, дальше все по той же схеме. Потяжка особенно вредна в лесу. Чуть затянул и птица взлетает уже вне зоны видимости...
Вам надо понять, что спаниель не должен давать птице бегать...

 Отправлено: 29.10.10 14:36. Заголовок: Если птица изначальн..

Если птица изначально находится в полосе поиска - понятно, я имел в виду немного другое. Рассмотрим ситуацию: кромка покоса, на котором кормилась птица, сама птица находится в кромке (плюс-минус 15м.), если собака замедляется на наброде - я могу успеть(могу и не успеть ) найти прогал, зайти в кромку и т.д, если собака не снижая скорости идет в птицу - я ж ее (собаку) просто не догоню и скорее всего птица полетит в лес, а не на чистое. Т.е, я имею в виду ситуацию, когда в полосе поиска оказывается жировочный наброд птицы, а сама птица находится вне этой полосы и за выстрелом?

 Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: уралец пишет: Т.е, ..

уралец пишет:

цитата:

Т.е, я имею в виду ситуацию, когда в полосе поиска оказывается жировочный наброд птицы, а сама птица находится вне этой полосы и за выстрелом?

Очень трудно судить по чему в определенный момент работает собака: по жировочному наброду или по горячему следу. Всё это, в той или иной степени, будут только наши предположения. Но в любом случае можно предположить, что собака отрабатывает и жировочный след. Но как?! Мною замечено и об этом говориться в английском рабочем стандарте, что хороший спаниель не прорабатывает все изгибы следа, а идет по нему узким, ускоренным челноком, стремясь побыстрее выйти на птицу, которая может быть и в стороне от следа. При такой проработке следа охотнику не надо бежать за собакой, он может идти за ней размеренно и рано или поздно собака до птицы добирается...
И не надо забывать, что сбалансированного спаниеля вполне можно остановить, даже если он ускоряется по следу, выбегая при этом из зоны выстрела.
Я неоднократно писал, что за хорошим, быстрым спаниелем не надо бегать, если он в поиске не выходит за пределы выстрела и если он сбалансирован.

 Отправлено: 29.10.10 18:20. Заголовок: Интересно и поучител..

Интересно и поучительно Позвольте вопрос. Совершенно нет нигде информации о прошедших состязаниях в Волгограде. Андрей Олегович, может раскажете как учасник и очевидец всего? Что там было, как прошло, кто как выступил и кто вообще там был из экспертов и участников??? Почему все так таинственно? Известно, что они прошли, а информации никакой. Очень интересно Ваше мнение и надеюсь, что Вы развеете туман таинственности данного мероприятия.

 Отправлено: 29.10.10 20:24. Заголовок: Я узнал о Волгоградс..

Я узнал о Волгоградских состязаниях случайно от председателя правления нашего областного клуба охотничьего собаководства Е.Пестова, который мне передал пожелание местного кинолога увидеть у них на состязаниях наших собак. Была возможность поохотится после состязаний, я поехал. Собака Куфтина потекла, поэтому я взял только своих Это были первые Волгоградские состязания по фазану. Судили Булыгин и два эксперта из Майкопа, которых я не знаю. Одному фамилия кажется Пересыпкин.
Участвовало, по-моему, 14 собак. Пуля оказалась без встречи с птицей, а Патрон получил Д.1 и его "обозвали" Полевым чемпионом. Выступление других собак я не видел, но саратовскую собаку (Лорд Галкина ), занявшую второе место с Д.2 степени я знаю хорошо, так как когда-то судил ее на состязаниях. РОС как РОС.. Кроме нее Д.2 получили еще две собаки и одна собака получила Д.3, остальные остались без дипломов
В общем, ничего особенного, состязания как состязания. Подача из-под заброса. Булыгин, на мой взгляд, судил квалифицированно, насколько это можно делать, руководствуясь нашими правилами. Хотя все равно нашим судьям пока трудно дается судейство полевого спрингера. Даже Булыгин несколько теряется.. За других экспертов не скажу, но думаю, что они вообще не поняли, что это было.
Птицы было то густо, то пусто. Было бы больше собак, были бы проблемы у организаторов, а так без встречи или с одной работой остались 3 или 4 собаки, но я особо не интересовался.
В принципе все прошло ровно. Мы жили на турбазе, вместе с саратовцами, с которыми у меня давние приятельские отношения. Показывал по их просьбе своих собак. Вроде понравились...
Да, дали мне приз лучшего натасчика, хотя постановкой Патрона я остался недоволен, немного разболтался. Грешу на течную суку, которая тусовалась на территории турбазы.

 Отправлено: 30.10.10 18:14. Заголовок: Спасибо Андрей Олего..

Спасибо Андрей Олегович, первое вразумительное объяснение приподнимающее завесу некоей таинственности вокруг данных состязаний. Хотя остается непонятным, почему так долго вокруг упорно сохранялось молчание, но этот вопрос не к Вам. С удовольствием посещал этот форум и наконец решил зарегистрироваться. Интересны обсуждения, темы и Ваши объяснения. С благодарностью Константин.