ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 25.09.10 23:06. Заголовок: "Практика охоты ..

"Практика охоты показала, что в чистом виде существующие типы спаниелей у нас в России малопригодны из-за своеобразных природных условий" (цитато).
Я не радуюсь тому, что РОСы проиграли. Даже расстроен где-то... мне нравятся эти собаки. Я радуюсь тому, что теперь придется не нести всякую чушь, а думать головой и совершенстововать породу, коли назвали ее охотничьей. Сожрали лимон. Поздравляю спрингеров и их владельцев с победой!

 Отправлено: 25.09.10 23:27. Заголовок: Док пишет: "Пра..

Док пишет:

цитата:

"Практика охоты показала, что в чистом виде существующие типы спаниелей у нас в России малопригодны из-за своеобразных природных условий" (цитато).

Из всех транслирующих в сети мифы о спрингерах в живую их видела только Ирина Русина.
К ней вопросы:

Спрингеры ищут близко или сообразно местности?

Спрингеры пресмыкаются?

И как Вы теперь думаете, Ирина, посмотрев на щенков спрингеров полевого разведения, какой-нибудь РОС сможет тягаться с настоящим английским фильд-трайловым чемпионом или хотя бы с участником тамошнего трайла?

 Отправлено: 25.09.10 23:38. Заголовок: Результаты: http://..

Результаты:

http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan10.htm<\/u><\/a>
У Клибурф Эмеральд итоговый балл, если верить баллам расценки, должен быть 89

 Отправлено: 26.09.10 00:47. Заголовок: Добрый вечер! Ну в п..

Добрый вечер! Ну в первую очередь - поздравляю нижегородских АСС с удачным выступлением!

Теперь если разрешите, вопросы.
1. Скорость и челнок - насколько видно по расценке, на высоте. Но у менее скоростной собаки чутье выше. Вопрос к ведущим - ваше мнение, почему?
2. Потяжка-подводка - не на высоте в соответствии с нынешними правилами (6/6/8). За что была снижена расценка?
3. Стиль подводки - не максимум баллов (кроме победителя). В чем были проблемы у остальных двух собак?
4. Подача. вода - идеально, с суши - 4 балла у 2-х собак з 3-х, за что снижена оценка?
С постановкой-послушанием смотрю ко всем претензий нет, на Д1 с запасом сработали. Это действительно так? И мнение участников (владельцев спрингеров) - насколько на ваш взгляд оценка собак соответствовала показанному собаками?

Ну и вопрос не по теме мероприятия - будут ли в перспективе собаки выставляться на состязания спаниелей (с учетом положительного результата после матчевой встречи), или принципиально нет?

 Отправлено: 26.09.10 02:14. Заголовок: 1. Проблема не собак..

1. Проблема не собак и их чутья. а способности судей видеть собаку и подходов к оценке.
2. Бекас не та птица. на которой можно показать настоящий бросок.
3. То же самое и по этому пункту. И вообще в правилах. что по стилю подводки. что по потяжке подводки написан бред. Сто раз писал.
4. Оценка подачи с суши была снижена не по делу. Собак при подачи с суши наводили на птицу. падение которой они не видели. отстреливались шумовые. Балл был снят за якобы повторные команды. Судьи подошли здесь формально и ошиблись в этом пункте. У одной собаки (Джейн) оценка за чутье была снижена за ненахождение отстрелянной птицы. что в тех условиях это был не большой грех.
С постановкой послушанием у этих собак всегда будет отлично. Бекасик не та птица. чтобы оценивать спаниеля и подходы не те. И вообще. не на то смотрят судьи и не то предлагают оценивать правила.

Я своих собак буду выставлять только на состязаниях. Всероссийские слеты туристов под предводительством алкоголиков я за таковые не считаю.

 Отправлено: 26.09.10 09:45. Заголовок: Мацокин пишет: У Ва..

Мацокин пишет:

цитата:

У Вас есть полевые собаки лучше Щука Капитонова и Яшмы Серова, выступивших на этих состязаниях?

Нет, лучше Шука и Яшмы нет. Шук не показал чутья. Яшма наработала на двуху (из-за послушания), но была снята с состязаний. За что - слышали все присутствующие.
Мацокин пишет:

цитата:

Мало.Никому ничего неинтересно.

Это точно. Я под конец сходила в лагерь - предложила - сходите посмотрите как должны быть поставлены собаки - никто не пошел.
Мацокин пишет:

цитата:

Спрингеры ищут близко или сообразно местности?

Спрингеры ищут так как свистит им хозяин.
Мацокин пишет:

цитата:

Спрингеры пресмыкаются?

Нет, в поиске не пресмыкаются. Но их работа под ковром в наших условиях не нужна.
Мацокин пишет:

цитата:

И как Вы теперь думаете, Ирина, посмотрев на щенков спрингеров полевого разведения, какой-нибудь РОС сможет тягаться с настоящим английским фильд-трайловым чемпионом или хотя бы с участником тамошнего трайла?

У нас нет традиций ставить собак так как принято у англичан. Скажите, а может ли хоть один из трайловых чемпионов тягаться с РОСами по экстерьеру? Естественно отбор по рабочим качествам проще вести забив на экстерьер. Это было понятно с самого начала. Если английские спрингеры способны работать без постоянного свиста хозяина, плюс показывать на этой сумасшедшей скорости соответствующее чутье и при этом находить битую птицу, то тягаться с ними РОСам будет трудно.
mn пишет:

цитата:

1. Скорость и челнок - насколько видно по расценке, на высоте. Но у менее скоростной собаки чутье выше. Вопрос к ведущим - ваше мнение, почему?

Более скоростные собаки пропускали птицу, очень долго искали битую птицу. А собака Игоря Куфтина одну битую птицу совсем не нашла, вторую за нее нашел эксперт и даже когда ей пальцем указали где лежит птица, она наступила на нее лапой, притопила в воду и только после дополнительных указаний подала. То есть собаки очень плохо чуяли битую дичь. Все это будет видно на видео. Видео будет попозже выставлено для скачивания. Сами все увидите.
mn пишет:

цитата:

2. Потяжка-подводка - не на высоте в соответствии с нынешними правилами (6/6/8). За что была снижена расценка

На такой скорости ни потяжку ни подводку не показать. Подводки броском по бекасу и гаршнепу тоже не было. Хотя гаршнеп сидит очень крепко. Но его трудно причуять.
mn пишет:

цитата:

4. Подача. вода - идеально, с суши - 4 балла у 2-х собак з 3-х, за что снижена оценка?

Подача у спрингеров великолепна. Как я уже писала - долгий поиск птицы, но за это баллы не снижают, а вот за повторы команд - снижали - потому что ведущие направляли собаку не командой "ищи", а командой "подай".
mn пишет:

цитата:

С постановкой-послушанием смотрю ко всем претензий нет, на Д1 с запасом сработали. Это действительно так? И мнение участников (владельцев спрингеров) - насколько на ваш взгляд оценка собак соответствовала показанному собаками?

Да, поставлены собаки великолепно.
Мацокин пишет:

цитата:

отстреливались шумовые.

Эксперты перед каждым пуском собаки предупреждали - не стрелять шумовых. Всех шумовых из-под спрингеров вы отстреляли сами, так что винить здесь можно только себя.
Мацокин пишет:

цитата:

У одной собаки (Джейн) оценка за чутье была снижена за ненахождение отстрелянной птицы. что в тех условиях это был не большой грех.

Собака должна находить любую битую птицу. Это ведь спаниель. Я бы вообще снимала собаку с испытаний за такое ненахождение птицы, которое продемонстрировали что Джейн, что Шук. Это просто безобразие. Если подранок убежал, собака должна найти птицу по следу. Все видели падение птиц. И из под каждой собаки птиц потом находили эксперты. Что это если не чутье?


Я не буду сейчас вести долгих дискуссий. Подождите видеозапись. Время ожидания неделя - две.
Пока могу только сказать:
Собаки поставлены великолепно. Очень быстрые, страстные, активные, отличная подача (кроме поиска битой птицы).
Из минусов: Собаки работают под постоянный свист ведущих. Могут ли они работать без свиста? У нас идеальной считается постановка собаки - когда ведущий идет молча, а собака ищет челноком - где надо проверяет тщательнее, где не надо - пропускает. Команды ведущего минимальны. Здесь же постоянные команды. Собаки не работают самостоятельно.
Второе - чутье не по ногам. Может быть по качеству чутье соответствует чутью РОСа, но РОС работает тише, соответственно успевает обработать запах, а спрингер не успевает.

В общем и в целом - собаки очень интересные, жаль никто не приехал посмотреть. Смотреть таких собак нужно.
PS Мне больше нравится РОС.

 Отправлено: 26.09.10 10:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ска..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, лучше Шука и Яшмы нет. Шук не показал чутья. Яшма наработала на двуху (из-за послушания), но была снята с состязаний. За что - слышали все присутствующие.

Яшма не наработала на "двуху". Я не слышал окончательной расценки на д.2. Зато слышал, как один из экспертов говорил про бессистемный поиск , как следствие пропуски птицы и недостаточную постановку и послушание для д.2. Не так?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Скажите, а может ли хоть один из трайловых чемпионов тягаться с РОСами по экстерьеру?

Может. Чем Вам не нравится экстерьер Маунтбаттен Хок? Он происходит от трайлового чемпиона Чивики Вулфа - очень экстерьерной собаки. Экстерьер всех трайловых собак - функционален. Ваши РОСы в сравнении с ними визуально разваливаются на части . РОСы в сравнении с полевыми спрингерами - визуально не собаки для охоты, это диванные неженки. И что, мало в популяции РОСов экстерьерных уродцев?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Спрингеры ищут так как свистит им хозяин.

Я показывал собаку. И свистел я ей для того, чтобы лучше показать комиссии или навести на упавшую дичь, падение которой собака не видела. Они прекрасно могут работать и без свистков в более просматриваемых угодьях..
Ирина Р. пишет:

цитата:

Более скоростные собаки пропускали птицу, очень долго искали битую птицу.

Чушь. Чтобы это утверждать надо было быть под собаками. Ни Вы, ни стрелок, ни даже экспертная комиссия, а часто и ведущий у Вас собаку не видит. Никаких пропусков не было. Птицы слетали в стороне от полосы поиска собаки или за пределами ее чутья.
Маунтабаттэн хок чисто сработал гаршнепа и сразу сел, но не Вы, не комиссия этого не увидела. Искали долго битую птицу потому, что ни одна из долго искавших собак не видела места ее падения.
Ирина Р. пишет:

цитата:

На такой скорости ни потяжку ни подводку не показать. Подводки броском по бекасу и гаршнепу тоже не было. Хотя гаршнеп сидит очень крепко. Но его трудно причуять.

Фантазия. Не так уж крепко гаршнеп сидит. При малейшем движении в его сторону собаки сразу слетает. Но тем не менее Клибурф Эмеральд умудрилась аж выпрыгнуть за поднявшимся, правда бекасом. Вы этого также не видели.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Эксперты перед каждым пуском собаки предупреждали - не стрелять шумовых. Всех шумовых из-под спрингеров вы отстреляли сами, так что винить здесь можно только себя.

Стреляли все и всех и это правильно и я никого не виню. Но эти условия сложные для нахождения битой птицы, которая могла и утонуть. Джейн совершенно правильно снизили оценку по чутью за ненахождение битой птицы. Что касается двух других спрингеров, то все они птицу нашли, а Маунтбаттен Хок сделал это дважды, причем гаршнепа.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Собака должна находить любую битую птицу. Это ведь спаниель. Я бы вообще снимала собаку с испытаний за такое ненахождение птицы, которое продемонстрировали что Джейн, что Шук. Это просто безобразие. Если подранок убежал, собака должна найти птицу по следу. Все видели падение птиц. И из под каждой собаки птиц потом находили эксперты. Что это если не чутье?

Я бы тоже снимал. Но у Вас негодные угодья для испытания спаниеля и проверки подачи. Птица там вполне может утонуть. На охоте у Вас Маунтбаттен хок вытаскивал птицу из воды. У птицы торчало из воды два или три пера. Если бы был подранок, то птицу находить было бы гораздо проще, но долго искали как раз чисто битых птиц.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Из минусов: Собаки работают под постоянный свист ведущих. Могут ли они работать без свиста?

Я же специально показал работу собак без свиста на более менее чистом месте! Где Вы были? В 99% Ваших угодий собака не видит хозяина, часто находясь в метре от него! Как ей ориентировать?!
Ирина Р. пишет:

цитата:

Здесь же постоянные команды. Собаки не работают самостоятельно.

Чушь.Собаки останавливались при уходе за пределы выстрела в работе по следу и дожидались охотника и это правильно.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Второе - чутье не по ногам. Может быть по качеству чутье соответствует чутью РОСа, но РОС работает тише, соответственно успевает обработать запах, а спрингер не успевает.

Чушь. Вы не понимаете вообще ничего о работе чутьем спаниеля, если так говорите. Это побасенку про чутье не по ногам оставьте для сирых. Выделение чутья из всего комплекса охотничьей собаки - квази глупость.
Более того, судьи не увидели по настоящему лучшую собаку состязаний по чутью и по всему комплексу. Маунтбаттен Хок кратно превосходит собаку, которой дали Д.1, Клибурф Эмеральд. Это было видно тому, кто может видеть, с первых минут его поиска, но наши судьи не туда смотрят.
И еще, по поводу свиста, Вы спросите у Ваших экспертов почему 18 за ПОСТАНОВКУ послушание поставили обеим моим собакам, если собаки не самостоятельны в поиске? Смешно.

Умейте проигрывать. Ваши лучшие РОСы проиграли вчистую, на Вашей поляне, под Вашими экспертами, проиграли щенкам полевых спрингеров, первым, которых ввезли из Англии.
И еще напоминаю, что вели этих спрингеров не профессиональные натасчики англичане, а самые что ни на есть русские ребята, один из которых совершенно не умеет натаскивать собак. Помните:
"Может быть А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак?
Тоже нет. У него есть два спаниеля. Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит птицу при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы??? О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть здесь дело не в племенном браке, а в "таланте" натасчика?" (с) Янушкевич

 Отправлено: 26.09.10 10:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: но ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

но за это баллы не снижают, а вот за повторы команд - снижали - потому что ведущие направляли собаку не командой "ищи", а командой "подай".

Вот еще одна глупость: смотреть в таблицу для дураков, а не на то, что происходит в поле. Где-то правильно Серов ругался.

 Отправлено: 26.09.10 10:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У нас нет традиций ставить собак так как принято у англичан.

Ваших собак нельзя так поставить как у англичан. Вам надо это себе уяснить.

 Отправлено: 26.09.10 10:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, в поиске не пресмыкаются. Но их работа под ковром в наших условиях не нужна.

В Ваших условиях не нужна. Но у Вас спрингеры под ковром и не работали ввиду его отсутствия. Только, что будут делать Ваши собаки, когда такая работа потребуется и где они будут, когда птицу надо будет именно выбивать, а не "пугать" как бекасика?
Не хотите еще одну матчевую встречу по фазану, где есть ковер? Я не хочу потому, что мне результат заранее известен. Неинтересно.

 Отправлено: 26.09.10 15:50. Заголовок: Мацокин пишет: Яшма..

Мацокин пишет:

цитата:

Яшма не наработала на "двуху". Я не слышал окончательной расценки на д.2. Зато слышал, как один из экспертов говорил про бессистемный поиск , как следствие пропуски птицы и недостаточную постановку и послушание для д.2. Не так?

Шацилло так считал. А остальные двое считали, что она ходила на двуху. Насколько я помню за чутье у нее было 18 и 14 за постановку и послушание. А подслушивать споры экспертов некрасиво. Не зря всегда выступавшего отсылают, чтобы он не слушал.
Мацокин пишет:

цитата:

Чем Вам не нравится экстерьер Маунтбаттен Хок?

Он действительно похож на спрингегра. Суки похожи на РОСов.
Мацокин пишет:

цитата:

И свистел я ей для того, чтобы лучше показать комиссии или навести на упавшую дичь, падение которой собака не видела.

Вы свистели и во время обычного поиска. Причем не только для команды собаке "поверни". Некоторые Ваши тирады в виде свиста в переводе означали примерно следующее: Патрон, мать твою за ногу, ищи здесь а не там!!! (по длительности и экспрессии равнялись как раз этой тираде).
Мацокин пишет:

цитата:

Птицы слетали в стороне от полосы поиска собаки или за пределами ее чутья.

Я не говорю про шумовых птиц. Были и те птицы, которых собаки прошли.
А пределы чутья у всех собак разные.
Мацокин пишет:

цитата:

Искали долго битую птицу потому, что ни одна из долго искавших собак не видела места ее падения.

Это ведь минус собаке? Вы кажется в свое время упоминали, что умение заметить место падения птицы один из признаков хорошей собаки. Опять же стреляли по шумовым вы сами, а не наш стрелок.
И чем объяснить не нахождение птицы собакой по кличке "Джейн"?
Мацокин пишет:

цитата:

Но эти условия сложные для нахождения битой птицы, которая могла и утонуть.

Ничего себе сложные! Это не кусты из ежевики, а всего лишь кочки. Условия элементарные. Кроме Шука остальные РОСы находили битую птицу быстрее.
Мацокин пишет:

цитата:

На охоте у Вас Маунтбаттен хок вытаскивал птицу из воды.

А может он сначала затоптал птицу в воду, как Джейн? По-хорошему птица тонуть не должна. Мы все время там проводим испытания и чего-то я таких случаев не припомню.
Мацокин пишет:

цитата:

В 99% Ваших угодий собака не видит хозяина, часто находясь в метре от него! Как ей ориентировать?!

Как всем собакам - делать свечки.
Мацокин пишет:

цитата:

И еще, по поводу свиста, Вы спросите у Ваших экспертов почему 18 за ПОСТАНОВКУ послушание поставили обеим моим собакам, если собаки не самостоятельны в поиске? Смешно.

Наверное потому, что послушание было суперским.
Мацокин пишет:

цитата:

И еще напоминаю, что вели этих спрингеров не профессиональные натасчики англичане, а самые что ни на есть русские ребята, один из которых совершенно не умеет натаскивать собак.

Ну уж если вы простые русские ребята, то наши раздолбаи это вообще средняя группа детсада.
Мацокин пишет:

цитата:

Ваших собак нельзя так поставить как у англичан. Вам надо это себе уяснить.

А нужно ли нам это?
Я вот сегодня хожу со своей собакой по лесу и представляю как это я буду без перерыва дуть в дудку... И нафига мне это?
Да и не будет она так предано в глаза смотреть, она совсем другая. Совсем.
Мацокин пишет:

цитата:

Не хотите еще одну матчевую встречу по фазану, где есть ковер?

Нет, не хочу. Нашим это не интересно. Пусть устраивают те, кому интересно и кто реально охотится на фазанов.
Ну ладно, то что я пишу чушь, по-Вашему. Так что я пожалуй займусь другими делами.

 Отправлено: 26.09.10 17:39. Заголовок: Аминь!..

Аминь!

 Отправлено: 26.09.10 18:23. Заголовок: Победителей , не суд..

Победителей , не судят .

 Отправлено: 26.09.10 18:39. Заголовок: По поводу свиста. Со..

По поводу свиста. Состязания - это не охота. На состязаниях собаку показывают, заставляют идти туда куда надо ведущему. Показывают управляемость собаки. Наводят собаку на дичь.
По поводу подачи. Собака не всегда по объективным причинам может видеть падение битой птицы и ее приходится наводить на нее. На это уходит время и не всегда наводящий точно видел куда упала птица.
по поводу пропусков. Я у своих собак пропусков птицы не видел.
По поводу подслушивать экспертов. Они шли рядом со мной и чуть ли не мне все это рассказывали.
По поводу того, что вам нужно. "Вам", имеется ввиду членам Вашей секции, похоже ничего не нужно в отношении собак. Мне кажется, что те немногие, кто видели спрингеров так и не поняли, что перед ними собаки другого уровня, класса, порядка. И если это так, то надо бы им перестать говорить и думать себе, что они занимаются разведением охотничьих спаниелей и вообще заняться чем-то другим, чтобы может быть не занимать чье-то место. Хотя это не мое дело.

 Отправлено: 26.09.10 18:47. Заголовок: Я не хотел этого гов..

Я не хотел этого говорить, но все-таки скажу. Мы приехали в гости к Вам не только и не столько показать собак, сколько поговорить с Вашими экспертами о спаниелях, о подходах, о полевом досуге, вообще поговорить. Но первого эксперта мы увидели, когда уже собирались отходить ко сну в день перед самими состязаниями и он явно не был расположен к разговорам о собаках и собаководстве, а всех остальных только утром перед самим выступлением. Потом все разъехались, а тому кто остался интересно было другое.
И собак из членов Вашего клуба никто не смотрел. Я, честно говоря, действительно, не понял зачем Вам нужна была эта встреча. МЫ Вам благодарны за призы и Ваше личное участие, но мне казалось, что готовить лагерь должна все-таки принимающая сторона, а не гости. Мы с Игорем полдня убирали, закапывали мусор, оставшийся с прошлых испытаний и готовили лагерь... Это претензия не к Вам, Ирина, но создается впечатление, что мужиков у Вас там нет.

 Отправлено: 26.09.10 19:00. Заголовок: По личной просьбе Пр..

По личной просьбе Президента КК "Английский кокер-спаниель" ОАНКОО РКФ Натальи Александровны Прядкиной и всех декораторов-шоушников передаю поздравления с заслуженной и красивой Победой английских спрингер-спаниелей полевого разведения!

 Отправлено: 26.09.10 19:14. Заголовок: Спасибо. Хотя у меня..

Спасибо. Хотя у меня после этой встречи остался очень неприятный осадок. Я очень надеялся, что есть что-то живое хотя бы в Питере, но и там все тухло. Где люди? Где интерес, страсть в глазах? Привезенных собак не то, что не смотрели, нам не задали ни одного вопроса про этих собак!

 Отправлено: 26.09.10 19:20. Заголовок: Да! Мы вернулись дом..

Да! Мы вернулись домой без происшествий, если это кому-нибудь интересно:))))
По крайней мере, приехали мы или нет в Птитер на состязания точно никого не интересовало.

 Отправлено: 26.09.10 19:36. Заголовок: На авто ехали? За ск..

На авто ехали? За сколько добрались?

 Отправлено: 26.09.10 19:41. Заголовок: На авто. Да быстро, ..

На авто. Да быстро, ночь ехали и от нечего делать здесь писали:)