ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 21.02.10 23:56. Заголовок: Петр пишет: Глупо н..

Петр пишет:

цитата:

Глупо не "рисануться" такой подачей! Судьи оценят.

Пробовал, предлагал Мацокину, но он уклонился и предпочёл заведомо слабое звено-питерцев (см . историю вопроса в разделе форума ВОПРОС Г-НУ МАЦОКИНУ). А эти"судьи", которых вы имеете в виду, зарекомендовали себя коньюктурно-необъективными.

 Отправлено: 24.02.10 15:34. Заголовок: Виктор пишет: Пробо..

Виктор пишет:

цитата:

Пробовал, предлагал Мацокину, но он уклонился и предпочёл заведомо слабое звено-питерцев (см . историю вопроса в разделе форума ВОПРОС Г-НУ МАЦОКИНУ). А эти"судьи", которых вы имеете в виду, зарекомендовали себя коньюктурно-необъективными.

Ой, не лги! Я всегда готов посмотреть на Ваших собак и сравнить, если хотите с моими.

 Отправлено: 26.03.10 21:54. Заголовок: Мацокин пишет: Ой, ..

Мацокин пишет:

цитата:

Ой, не лги!

Ой, не лгу! Смотри, уважаемый, нашу переписку в Разделе: Вопрос г-ну Мацокину. Там налицо мои настойчивые прямые предложения и Ваши почти высокомерные отмашки от них. Что написано пером, как говориться , и топором не вырубишь.

 Отправлено: 16.02.10 14:04. Заголовок: Виктор пишет: В Пра..

Виктор пишет:

цитата:

В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!!

Это написано в ориентировочной шкале оценок. Судья не обязан строго следовать ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ шкале.
Мое мнение, что собака не должна класть птицу на землю по пути к охотнику ни при каких обстоятельствах. В идеале собака должна радостна бежать к хозяину с птицей и отдать ему ее четко в руки. Не раз был свидетелем, когда птица убегала, будучи положенной собакой на землю.

 Отправлено: 16.02.10 15:28. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это написано в ориентировочной шкале оценок. Судья не обязан строго следовать ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ шкале. Мое мнение, что собака не должна класть птицу на землю по пути к охотнику ни при каких обстоятельствах. В идеале собака должна радостна бежать к хозяину с птицей и отдать ему ее четко в руки. Не раз был свидетелем, когда птица убегала, будучи положенной собакой на землю.

Здесь нет у нас с вами противоречий, лишь маленькая ремарка: это всё оговорено в ПРАВИЛАХ! почему ? да наверное, потому что это часто имеет место быть на ПУТИ собаки от воды к хозяину. Уверен, первые отцы-составители Правил именно это и имели ввиду, и уж никак они не могли предположить, что появятся ловкачи от кинологии, которые вместо того, что бы следовать духу идеи развития и совершенствования породы. будут выискивать лазейки и придумывать недостойные уловки для того, чтобы скрыть плохую подготовленность собак. А, следовательно, вредить породе. Вы же не раз и не два превозносите спрингеров за врождённые качества. А здесь , питерцы, делают всё то же самое, что любимые вами англичане, только всё НАОБОРОТ. Вот и появляется повод говорить , что у РОСсов, нет врождённой подачи. а откуда же ей взяться, если региональные кинологи у себя в глазу бревна не видят.
И абсолютно с вами согласен, что собака должна нести хозяину дичь при любых обстоятельствах. Даже если он и не ждёт, даже, если и не он стрелял, даже, если собака сама поймала в кустах или густой траве.

 Отправлено: 17.02.10 15:48. Заголовок: Виктор пишет: Здесь..

Виктор пишет:

цитата:

Здесь нет у нас с вами противоречий, лишь маленькая ремарка: это всё оговорено в ПРАВИЛАХ!

Вы плохо знаете как устроены правила. Эта шкала необязательна, она ориентировочная. Она не имеет силы закона.

 Отправлено: 17.02.10 20:43. Заголовок: Мацокин пишет: Вы п..

Мацокин пишет:

цитата:

Вы плохо знаете как устроены правила. Эта шкала необязательна, она ориентировочная. Она не имеет силы закона.

АОМ- вы погорячились и опять цепляетесь к мелочи. Повторяюсь вслед за классиками: ЗРИ В КОРЕНЬ. Да она не имеет силы закона! ДА!да.. НО! - подразумевает, что у собаки должен быть ПУТЬ (т.е. пространство или расстояние - называйте как хотите) для проявления её возможностей и т.д. И уж простите, какой бы вы ни были проницательный гений от кинологии, вряд ли вы угадаете отдаст ли собака дичь в руки или только положит у ног хозяина , если хозяин зажмёт её и отнимет эту дичь прямо у уреза воды.

 Отправлено: 12.02.10 13:47. Заголовок: Ирине, той которая с..

Ирине, той которая с крылышками на палочке Наверное, мы согласны с эти положением. Подумайте все же над тем, чтобы дать дополнительное время для производства отстрела, если не удастся из-под кого-то отстрелять в основное время. Пожалуй, мы привезем всех 4 спрингеров и может еще и РОСы за компанию приедут...

 Отправлено: 12.02.10 14:13. Заголовок: Мацокин пишет: Поду..

Мацокин пишет:

цитата:

Подумайте все же над тем, чтобы дать дополнительное время для производства отстрела, если не удастся из-под кого-то отстрелять в основное время.

Думали уже. Вопрос не ко мне. Я не против доп. времени. Но большинство считает, что состязание - это соревнование, соответственно и если не отстреляна птица - значит не судьба. Двух стрелков вполне достаточно, чтобы птицу отстрелять.

 Отправлено: 12.02.10 16:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: Дум..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Думали уже. Вопрос не ко мне. Я не против доп. времени. Но большинство считает, что состязание - это соревнование, соответственно и если не отстреляна птица - значит не судьба. Двух стрелков вполне достаточно, чтобы птицу отстрелять.

Ну, как хотите. Я не могу и не хочу настаивать.
Только я бы Вам все же посоветовал бы к этому вопросу еще раз вернуться у себя и для себя. Все таки, это несправедливо лишать собаку возможности получить высокую оценку из-за промаха. Не спорю, что давать высокую оценку до конца непроверенной собаке еще хуже, если говорить о замене подачи из-под отстрела подачей из-под заброса... Но, возможное лишение собаки высокой оценки из-за промаха противоречит правилам проведения испытаний и состязаний, согласно которым организаторы должны стремиться обеспечить по возможности равные условия для всех собак.
Для того, чтобы снизить вероятность промаха необходимо как мне кажется закладываться на профессиональных стрелков особенно для проведения состязаний. К тому же, я не думаю, чтобы это было дорого. Можно все-таки подумать и о том, чтобы предлагать подать собаке, оставшейся без отстрела птицу в основное время, во время выступления другой собаки, если из-под последней было отстреляно больше одной птицы. Ничего страшного, что вторая собака могла не видеть места падения битой птицы... Можно и дополнительное время давать для проверки подачи из-под отстрела, во время которого оценивать только один элемент - подачу. Я не вижу в этих предложениях никакого нарушения правил, но принцип соблюдения равенства условий для всех собак будет соблюден.

 Отправлено: 12.02.10 16:39. Заголовок: Мацокин пишет: Для ..

Мацокин пишет:

цитата:

Для того, чтобы снизить вероятность промаха необходимо как мне кажется закладываться на профессиональных стрелков особенно для проведения состязаний.

А что такое профстрелки? Стендовики без опыта охоты по бекасу не будут профессионалами на состязаниях. Профессионалом будет не только хороший стрелок, но и стрелок часто охотящийся со спаниелем, знающий его повадки, видящий характерные угодья, где может быть птица, умеющий правильно выбирать позицию - чтобы не мешать экспертам, не пугать зря птицу и при этом быть на достаточном расстоянии в момент подъема птицы.
Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов.
Мацокин пишет:

цитата:

Но, возможное лишение собаки высокой оценки из-за промаха противоречит правилам проведения испытаний и состязаний, согласно которым организаторы должны стремиться обеспечить по возможности равные условия для всех собак.

Так мы как раз и обеспечиваем равные условия - претенденты на первую степень подают только с отстрела. Если подавал с заброса - та уже не можешь быть в равных условиях с тем, кто подавал с отстрела. Максимально равные условия в любом случае не обеспечить - погода разная, угодья не всегда равномерные. Может какой-нибудь собаке и птицы не хватить, но дополнительное время ей никто не даст - это состязания. Условия по-сути все равно равные - промахи могут быть из-под любой собаки. Промахи могут и быть тоже информативными в некоторой степени - если собака излишне далеко ведет поиск от хозяина, то из-под нее стрелять неудобно - птица взлетает далеко, часто даже при таких работах не стреляют ни ведущий ни эксперт - неудобно стрелять, все равно промахнешься. Это ведь тоже нехорошо. И кто тут виноват - стрелок или собака?

 Отправлено: 15.02.10 12:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ч..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А что такое профстрелки? Стендовики без опыта охоты по бекасу не будут профессионалами на состязаниях. Профессионалом будет не только хороший стрелок, но и стрелок часто охотящийся со спаниелем, знающий его повадки, видящий характерные угодья, где может быть птица, умеющий правильно выбирать позицию - чтобы не мешать экспертам, не пугать зря птицу и при этом быть на достаточном расстоянии в момент подъема птицы. Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов.

Булыгин - это плохой вариант. Булыгин будет судить, а стрельба его будет от этого отвлекать. Профстрелки - это те, которые попадают. Вы зря недооцениваете стендовиков..
Ирина Р. пишет:

цитата:

Так мы как раз и обеспечиваем равные условия - претенденты на первую степень подают только с отстрела. Если подавал с заброса - та уже не можешь быть в равных условиях с тем, кто подавал с отстрела. Максимально равные условия в любом случае не обеспечить - погода разная, угодья не всегда равномерные. Может какой-нибудь собаке и птицы не хватить, но дополнительное время ей никто не даст - это состязания. Условия по-сути все равно равные - промахи могут быть из-под любой собаки. Промахи могут и быть тоже информативными в некоторой степени - если собака излишне далеко ведет поиск от хозяина, то из-под нее стрелять неудобно - птица взлетает далеко, часто даже при таких работах не стреляют ни ведущий ни эксперт - неудобно стрелять, все равно промахнешься. Это ведь тоже нехорошо. И кто тут виноват - стрелок или собака?

Подавать из-под отстрела должны все, а не только претенденты на первый диплом. Погода - это из другой оперы, мы сейчас говорим про обеспечение равных условий в части проверки подачи. Промах не может быть информативным для оценки собаки...

 Отправлено: 15.02.10 12:42. Заголовок: Мацокин пишет: Булы..

Мацокин пишет:

цитата:

Булыгин - это плохой вариант. Булыгин будет судить, а стрельба его будет от этого отвлекать. Профстрелки - это те, которые попадают. Вы зря недооцениваете стендовиков..

Ничего его не отвлекает. Опыта в этом вопросе у него очень много.
Мацокин пишет:

цитата:

Подавать из-под отстрела должны все, а не только претенденты на первый диплом. Погода - это из другой оперы, мы сейчас говорим про обеспечение равных условий в части проверки подачи. Промах не может быть информативным для оценки собаки...

Вопрос не ко мне. Я за дополнительное время, остальные против. Подавать из-под отстрела и так будут все из-под кого попали, а не только претенденты на диплом 1 степени.

 Отправлено: 15.02.10 12:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Воп..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вопрос не ко мне. Я за дополнительное время, остальные против. Подавать из-под отстрела и так будут все из-под кого попали, а не только претенденты на диплом 1 степени.

Как хотите, Ваше дело. Жалко только, что повсеместное распространение практики обязательного отстрела на испытаниях и состязаниях будет тормозиться еще и из-за явного неравенства участников в этой части требований Ваших положений.

 Отправлено: 15.02.10 13:06. Заголовок: Мацокин пишет: Как ..

Мацокин пишет:

цитата:

Как хотите, Ваше дело. Жалко только, что повсеместное распространение практики обязательного отстрела на испытаниях и состязаниях будет тормозиться еще и из-за явного неравенства участников в этой части требований Ваших положений.

Да гдеж оно, неравенство-то?
Стреляют два человека. Причем не обязательно ведущий - если ведущий стреляет плохо, он берет с собой того, кто стреляет хорошо. В чем неравенство-то? В том, что в поле не болтаются еще два лишних человека? Но у нас ведь бекас, не коростель. Он не любит, когда много человек по полям шныряет - и так шумовых достаточно, а будет еще больше. Из-под подавляющего большинства собак птица отстреливается, из-под некоторых - по нескольку раз, некоторые подают с отстрела и с воды и с суши. Без подачи с отстрела остается максимум одна собака. Гораздо менее информативно, когда какая-нибудь собака остается без встречи с птицей вообще.

 Отправлено: 15.02.10 13:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да гдеж оно, неравенство-то?

Вот здесь:
"Диплом I степени присуждается только той собаке, из-под которой была отстреляна дичь. " Нельзя ставить оценку собаки даже формально в зависимость от расторопности стрелков. Надо гарантировать отстрел. Тогда вопросов ни у кого не будет.

 Отправлено: 12.02.10 22:14. Заголовок: Мацокин пишет: Ну, ..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну, как хотите. Я не могу и не хочу настаивать.

Это по взрослому. Уж если чувствуешь силу - то в любых условиях сработаешь. это только неуверенные, надеющиеся на авось или ещё что-то выговривают разные предлоги и доп. условия.Ирина Р. пишет:

цитата:

Поэтому лучший вариант - это Булыгин с ружьем, ведущий с ружьем или хороший стрелок из спаниелистов.

Чего то не понял. если хозяин не может стрелять, то как у него собака может быть классной? Ломаете копья за подачу свежебитой птицы с отстрелом из-под испытуемой собаки. а хозяин не может в обычной жизни уважить пса или психу тёпленьким. Чем тогда ваши собаки отличаются от декоративных? По моему классная собака подаст и свежую дичь и подранка и с воды и вчерашнюю подберёт и позавчерашнюю найдёт сам и принесёт хозяину ( как у меня в лесу через два дня рябчика принёс, да и не раз после горе охотников через день приносил и заметьте без посылов. Ему одна малина: что тёплая, что холодная - была бы дичь) Подготовленная собака подаёт все, что надо хозяину. на то она рбочая, на то она и чемпион! А то бред какой то: тёплая, холодная, подаст, не подаст. Вы чего господа заумные кинологи, формирователи породы? Нет! это не РОС деградирует, это, по моему, кто то другой.

 Отправлено: 12.02.10 14:03. Заголовок: РОСы подтянутся точн..

РОСы подтянутся точно. Зуб даю.

 Отправлено: 12.02.10 20:02. Заголовок: За появлением в Р..

За появлением в России спрингер-спаниелей налюдают с большим интересом не только я, но и большое количество спаниелистов, и соревнование многим интересно..., но лично присутствовать в качестве зрителя в Ленинграде в сентябре не каждый сможет, да наверное и лишним будет... Поэтому прошу рассмотреть возможность сделать видиосъемку и предоставить возможность купить всем желающим. Готов внести предоплату за диск видеозаписи состязаний.

 Отправлено: 12.02.10 20:47. Заголовок: Попробуем что-нибудь..

Попробуем что-нибудь придумать с видеозаписью. Но все-таки вряд ли видео поможет составить впечатление. Мы же уже смотрели видео с английских состязаний - оценить рабочие качества собак по записи очень трудно.