ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.01.10 12:34. Заголовок: матчевая встреча

Питерцам.
Есть предложение к Вам провести матчевую встречу у Вас в рамках Ваших состязаний наши спрингеры против Ваших РОСов". Судьи Ваши, финансовые участие сторон обсуждается. Что скажите?

 Отправлено: 15.02.10 21:30. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А вот и иллюстрация: Между прочим это подает полевой чемпион Всероссийских состязаний.

Уважаемая Ирина! ещё раз попробую обратиться к Вашей профессиональной объективности. В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!!
А теперь взгяните на своё фото: где здесь вы видите ПУТЬ от воды до хозяина? Где здесь у собаки возможность положить дичь на землю и отряхнуться? У неё как я и говорил почти в воде птицу отбирают! А где здесь возможность положить птицу на землю один или (уж тем более!) НЕСКОЛЬКО раз? Для этого нужно пространство или как иложено в Правилах - ПУТЬ?! Вот и выходит, чтобы создать такие условия при которых собака должна совершить такие ошибки ей нужно дать СВОБОДНОЕ место для этого или ПУТЬ. И вот, что бы не дать собаке возможность показать свою неподготовленность к настоящей подаче ведущий на фото и зажимает собаку в воде! И это уж. явно не чемпион, кто бы там ни судил. А вы этому, уважаемый эксперт, потакаете и, следовательно, выводите породу спаниелей не умеющих подавть птицу так, как прекрасно может и ДОЛЖЕН воспитанный спаниель. С воспитанным спаниелем охотник не должен знать забот и лезть к воде. Соглосен с Мацокиным ( хотя по большей части с ним не согласен) - охотник не должен лезть в воду, в камыши, для этого есть спаниель. Если бы я знал как ввести фото в форум, я бы предложил вам фото где подает дичь Нора Валову ( нашёл в старом журнале). Но это ваше право, как проводить проверку, мы же проводим более строго, а , значит ваше Положение не соответствует всероссийским, а только питерским ( моё им уважение).

 Отправлено: 15.02.10 21:35. Заголовок: Виктор пишет: В Пра..

Виктор пишет:

цитата:

В Правилах написано, что собака может выйдя на берег, положить дичь на землю, отряхнуться, взять дичь и отдать хозяину. Ещё пассаж :п.б) безотказная подача, но собака ПО ПУТИ ОТ ВОДЫ К ВЕДУЩЕМУ кладёт птицу на землю один или НЕСКОЛЬКО раз!!!

Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".

 Отправлено: 16.02.10 14:08. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".

Нет никаких региональных предпочтений. Мне лично эти метры от воды до лампочки. Я итак рассмотрю собаку с достоинствами и недостатками по этому качеству.

 Отправлено: 16.02.10 14:58. Заголовок: Мацокин пишет: Нет ..

Мацокин пишет:

цитата:

Нет никаких региональных предпочтений. Мне лично эти метры от воды до лампочки. Я итак рассмотрю собаку с достоинствами и недостатками по этому качеству.

А.О.М. вы не правы - иначе зачем ваш эксперт Семёнов (светлая ему память!) требовал от меня встать на 7 м от воды? Да и в 2009г у вас же в Н.Н. требовали на состязаниях того же? Это ли не региональное требование?! А в Питере, вы сами видите . как считают! Это ли не региональное требование?! А в том же 2009г мне ведущий областной эксперт утверждал, что хватит и двух лап на берегу! Это ли не региональный заскок? А то, что вы собаку и так видите без подачи - могу сказать только одно - гениев на земле единицы, а основной массе людей надо видеть, что бы понять и оценить. Да и красивая подача спаниеля сама по себе того стоит , что бы её видеть!

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: Виктор пишет: А.О.М..

Виктор пишет:

цитата:

А.О.М. вы не правы - иначе зачем ваш эксперт Семёнов (светлая ему память!) требовал от меня встать на 7 м от воды? Да и в 2009г у вас же в Н.Н. требовали на состязаниях того же? Это ли не региональное требование?! А в Питере, вы сами видите . как считают! Это ли не региональное требование?! А в том же 2009г мне ведущий областной эксперт утверждал, что хватит и двух лап на берегу! Это ли не региональный заскок? А то, что вы собаку и так видите без подачи - могу сказать только одно - гениев на земле единицы, а основной массе людей надо видеть, что бы понять и оценить. Да и красивая подача спаниеля сама по себе того стоит , что бы её видеть!

Семенов никогда не требовал встать на расстояние 7 метров от воды. Чтобы правильно расценить подачу не обязательно считать метры от уреза воды или быть гением. В 2009 году в Нижнем Новгороде не было никаких состязаний спаниелей. По всему складывается, что Вы выдумщик, уважаемый.

 Отправлено: 17.02.10 19:48. Заголовок: Мацокин пишет: Семе..

Мацокин пишет:

цитата:

Семенов никогда не требовал встать на расстояние 7 метров от воды. Чтобы правильно расценить подачу не обязательно считать метры от уреза воды или быть гением. В 2009 году в Нижнем Новгороде не было никаких состязаний спаниелей. По всему складывается, что Вы выдумщик, уважаемый.

АОМ - не надо цепляться к мелочам: 7 или 8 или 6 метров - это не около уреза воды ( см. фото) , или состязания или испытания , могу выразиться более обтекаемо, скажем такая формулировка устроит: Н.Н. кинологическое мероприятие, где проверялись рабочие качества спаниелей, мы говорим по сути самой. а так вот взял копии документов и вижу:да, нижегородские областные испытания по Б/П - эксп. Мацокин. Теперь правильно? Но суть то сутью и осталась - в Н.Н. требуют отодвинуться от воды. Могу сказать больше - местные эксперты не требуют. что бы болельщики (или как хотите их назовите) отошли от берега и не загораживали ПУТЬ (это по ПРАВИЛАМ) между испытуемой собакой на подаче и хозяином. Это я испытал при Семёнове, тоже было и в 2009г , как мне рассказывали. Так что, не мелочитесь и дайте возможность собачкам проявить себя: или подать красиво и уверенно или совершить ошибку (если она дурно воспитана).
А насчёт выдумщика - я не обижаюсь, мы же не аптеке милиграммы меряем, смотрите в суть Или как говаривали Козьмы Прутковы: "Зри в корень!" Так что региональные предпочтения существуют! Это факт. и то что ловчилы разного рода ( это не о вас), ищут формальные лазейки в несовсем отшлифованных формулировках Правил, вместо того, чтобы поддерживать исконный дух Правил , тоже факт. И как говоривал незабвенной памяти О.Бендер :" медицинский факт".

 Отправлено: 18.02.10 14:51. Заголовок: Виктор пишет: АОМ -..

Виктор пишет:

цитата:

АОМ - не надо цепляться к мелочам: 7 или 8 или 6 метров - это не около уреза воды ( см. фото) , или состязания или испытания , могу выразиться более обтекаемо, скажем такая формулировка устроит: Н.Н. кинологическое мероприятие, где проверялись рабочие качества спаниелей, мы говорим по сути самой. а так вот взял копии документов и вижу:да, нижегородские областные испытания по Б/П - эксп. Мацокин. Теперь правильно? Но суть то сутью и осталась - в Н.Н. требуют отодвинуться от воды.

Я не цепляюсь. Очевидно, что Вы пишете о том, чего не знаете. Семенов на моей памяти не раз расценивал подачу с воды, когда и ведущий и собака были оба в воде. Это раз.
Второе, что касается меня, то мне, повторюсь, не особо важны эти метры от уреза, чтобы разглядеть насколько хорошо собака подает. Я вполне могу снизить балл за формально безупречную подачу, если посчитаю, что собака подавала без энтузиазма. Для этого совсем необязательно ее провоцировать метрами от уреза воды. На испытаниях я не занимаюсь учетом недостатков в работе собаки, сверяясь с шаблоном, написанным дураками для дураков, я сужу о рабочих свойствах собаки, пытаясь оценить уровень их развития, наблюдая в целом за поведением собаки во время ее выступления. Если я и прошу кого-то отойти от воды, то только затем, чтобы мне было лучше видно собаку или затем, чтобы ведущему было удобно принять у собаки птицу.

 Отправлено: 19.02.10 21:21. Заголовок: Мацокин пишет: Очев..

Мацокин пишет:

цитата:

Очевидно, что Вы пишете о том, чего не знаете. Семенов на моей памяти не раз расценивал подачу с воды, когда и ведущий и собака были оба в воде.

Как раз, уважаемый. в утвердительной я пишу только то, что знаю твёрдо. О том, в чём я сомневаюсь, пишу в предположительной форме. Ну, не буду писать какой я красивый, не в этом дело. Про Семёнова я, видимо больше знаю, чем вы. Возможно с другой стороны! Для него я был чужак, посягнувший на его заповедные угодья, и которого надо было поставить на место.( Я говорю это без всяких там обид, просто констатирую). Поэтому он постоянно ставил нам более сложные условия, чем ,видимо, вам, своим, например, отодвинуть меня на 10м от уреза, а на просьбу убрать зрителей с пути движения собаки ко мне, сказал, что хорошая собака найдёт хозяина. Мы справились. Другой раз на Арт. лугу - Пёс поднял за один заход 11 дупелей , Семёнов сразу послал 3х своих - искал пропуски. Не не кого после моего пса . В другой раз, под Саровым, на лугу мой пёс отмечал чётко все сидки дичи, но не было ни одного подъёма. Я недоумевал и был потрясён. Однако ларчик просто открывался: Сергей К. из Арзамаса-16,(его вы тоже несомнено знали) по секрету, чтобы не портить отношения с Семёновым, сказал мне, что за несколько минут до запуска Семёнов прогнал там несколько дратхааров, которые распугали всю дичь. Были и другие приколы: как, например, на выставке в Н.Н. он, скрепя сердце, отдал победу нам и первый приз. (Крыть было просто нечем) и т.д. Повторяю, без обид вспоминаю. Трудности только закаляют. Сами знаете: трудно в учении ..... Так что не про меня это говорить, что я не знаю. Знаю! Как вы проводите экспертизу мне рассказывали и у меня ещё будет возможность, надеюсь, увидеть лично. А как вы оцените такую шутку юмора по нижегородски. когда эксперт заявляет владельцу( это не про вас) У вашей собаки нетипичный окрас и тут же ставит за экстерьер отлично, но после нижегородской собаки?
Мацокин пишет:

цитата:

Я вполне могу ........., если посчитаю

Уважаемый АОМ, вы сами то поняли. что написали? И какая необъективность в лично ваших оценках может родится?
Я бы принял ваш постулат, если б вы заявили: если УВИЖУ! Увидеть могут все, а вот то что, вы посчитаете никто - где ж тут гарантия объективности оценки?
Мацокин пишет:

цитата:

На испытаниях я не занимаюсь учетом недостатков в работе собаки, сверяясь с шаблоном, написанным дураками для дураков

Про дураков это очень здорово хорошо написано! Но, право, как тяжело жить когда ты один умный, а кругом все дураки: поневоле сам дураком станешь. Вспомните, согласно закону диалектики: бытиё определяет сознание!
Немного про дурацкий ШАБЛОН - сиречь ПРАВИЛА. Как там в нашей любимой Англии? Закон несовершенен. но это ЗАКОН!? это организующий документ, приводящий все пусть в плохой, но порядок. А плохой порядок, как известно, лучше хорошего беспорядка. Согласитесь.
Мацокин пишет:

цитата:

чтобы ведущему было удобно принять у собаки птицу.

Или ведущему отнять у собаки, аж в воде, что бы бросить не успела или ещё что? См. выше на фото "чемпиона" по питерски. Что вы , при всей своей гениальности, сможете здесь посчитать? Тут и так всё очевидно! Собака естественно с энтузиазмом (поскольку суша, а не вода её среда обитания) стремится на берег и несёт сама СВОЮ добычу , что бы её сожрать(это естественно исходит из основных её инстинктов), а не чтобы отдать какому то мужику(что для неё и её основных инстинктов противоестественно). А этот мужик, понимая(всё-таки. чай ХОМО САПИЕНС и немного соображает, видимо, или знает нравы своей собаки) что будет упусти он момент, бросается к воде , пока собака не вышла выхватывает у неё коростеля! И , как , естественно здесь, эксперты всероссийской категории ( по утверждению Ирины) спешат дать Д1. Никогда не поверю, что бы собака привыкшая подавать в таких условиях победила (по подаче) собаку от которой требуют дальних красивых подач. И тому, кто тупо и упрямо настаивает на 2х или 4х лапах на берегу, тоже не поверю уже ни в чём. Потому что ему чуждо понятие объективности. (Пока это тоже не про вас) Dixi

 Отправлено: 24.02.10 15:52. Заголовок: Виктор пишет: Как р..

Виктор пишет:

цитата:

Как раз, уважаемый. в утвердительной я пишу только то, что знаю твёрдо. О том, в чём я сомневаюсь, пишу в предположительной форме. Ну, не буду писать какой я красивый, не в этом дело. Про Семёнова я, видимо больше знаю, чем вы. Возможно с другой стороны! Для него я был чужак, посягнувший на его заповедные угодья, и которого надо было поставить на место.( Я говорю это без всяких там обид, просто констатирую). Поэтому он постоянно ставил нам более сложные условия, чем ,видимо, вам, своим, например, отодвинуть меня на 10м от уреза, а на просьбу убрать зрителей с пути движения собаки ко мне, сказал, что хорошая собака найдёт хозяина. Мы справились. Другой раз на Арт. лугу - Пёс поднял за один заход 11 дупелей , Семёнов сразу послал 3х своих - искал пропуски. Не не кого после моего пса . В другой раз, под Саровым, на лугу мой пёс отмечал чётко все сидки дичи, но не было ни одного подъёма. Я недоумевал и был потрясён. Однако ларчик просто открывался: Сергей К. из Арзамаса-16,(его вы тоже несомнено знали) по секрету, чтобы не портить отношения с Семёновым, сказал мне, что за несколько минут до запуска Семёнов прогнал там несколько дратхааров, которые распугали всю дичь. Были и другие приколы: как, например, на выставке в Н.Н. он, скрепя сердце, отдал победу нам и первый приз. (Крыть было просто нечем) и т.д. Повторяю, без обид вспоминаю. Трудности только закаляют. Сами знаете: трудно в учении ..... Так что не про меня это говорить, что я не знаю. Знаю! Как вы проводите экспертизу мне рассказывали и у меня ещё будет возможность, надеюсь, увидеть лично. А как вы оцените такую шутку юмора по нижегородски. когда эксперт заявляет владельцу( это не про вас) У вашей собаки нетипичный окрас и тут же ставит за экстерьер отлично, но после нижегородской собаки?

Ну, это Вы приводите пример предвзятого судейство конкретного человека в отношении Вас и Ваших товарищей. Меня там не было, а Семенова я спросить не могу, так как его уже нет в живых. Верить я Вам не могу, но даже если допустить, что Вы пишете правду, мне все же не ясно, как этот пример может подтвердить Ваше утверждение о существовании региональных отличий в судействе? Предвзятость, глупость не имеет прописки, не так ли? Более того, надо более аргументированно доказывать, что Вас действительно засуживали. Вам не кажется?
Виктор пишет:

цитата:

Я вполне могу ........., если посчитаю Уважаемый АОМ, вы сами то поняли. что написали? И какая необъективность в лично ваших оценках может родится? Я бы принял ваш постулат, если б вы заявили: если УВИЖУ! Увидеть могут все, а вот то что, вы посчитаете никто - где ж тут гарантия объективности оценки?

Судейство предполагает не только наблюдение, но и анализ, суждение. Судья не простой наблюдатель, статист, учетчик, судья должен уметь еще рассуждать, судить.
Виктор пишет:

цитата:

Про дураков это очень здорово хорошо написано! Но, право, как тяжело жить когда ты один умный, а кругом все дураки: поневоле сам дураком станешь. Вспомните, согласно закону диалектики: бытиё определяет сознание! Немного про дурацкий ШАБЛОН - сиречь ПРАВИЛА. Как там в нашей любимой Англии? Закон несовершенен. но это ЗАКОН!? это организующий документ, приводящий все пусть в плохой, но порядок. А плохой порядок, как известно, лучше хорошего беспорядка. Согласитесь.

Не соглашусь, так как ориентировочная таблица - это НЕ ПРАВИЛА, НЕ ЗАКОН.
Виктор пишет:

цитата:

Или ведущему отнять у собаки, аж в воде, что бы бросить не успела или ещё что? См. выше на фото "чемпиона" по питерски. Что вы , при всей своей гениальности, сможете здесь посчитать? Тут и так всё очевидно! Собака естественно с энтузиазмом (поскольку суша, а не вода её среда обитания) стремится на берег и несёт сама СВОЮ добычу , что бы её сожрать(это естественно исходит из основных её инстинктов), а не чтобы отдать какому то мужику(что для неё и её основных инстинктов противоестественно). А этот мужик, понимая(всё-таки. чай ХОМО САПИЕНС и немного соображает, видимо, или знает нравы своей собаки) что будет упусти он момент, бросается к воде , пока собака не вышла выхватывает у неё коростеля! И , как , естественно здесь, эксперты всероссийской категории ( по утверждению Ирины) спешат дать Д1. Никогда не поверю, что бы собака привыкшая подавать в таких условиях победила (по подаче) собаку от которой требуют дальних красивых подач. И тому, кто тупо и упрямо настаивает на 2х или 4х лапах на берегу, тоже не поверю уже ни в чём. Потому что ему чуждо понятие объективности. (Пока это тоже не про вас) Dixi

Ранее я уже написал свое мнение на этот счет.

 Отправлено: 16.02.10 14:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, если ведущий стоит далеко собака может отряхнуться, если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему. Где в правилах описано расстояние до обреза воды? Его нет, все остальное региональные предпочтения, в том числе и питерские "четыре лапы" или нижегородские "4 метра".

Вспоминаю М.Ю. Лермонтова и его стих: стыдить лжеца,
шутить над дураком
и спорить с женщиной -
всё то же, что черпать воду решетом...
Ирина, я думал, что вы иногда бываете, кроме женщины, ещё и экспертом. Увы, должен констатировать, это далеко не так. На вашем фото лжечемпиону даже не дали все четыре лапы поставить на сушу (уже нарушение даже ваших условий -
а у вас собака ДОЛЖНА 4 лапы поставить на сушу). Посмотрите как на фото ваш ведущий бросился вперёд что бы подхватить птицу, прежде чем пёс выплюнет её на землю. Он явно не уверен в своём питомце.
Ирина Р. пишет:

цитата:

если стоит близко - ей отряхиваться ни к чему

Ваш то владелец лжечемпиона (см. своё фото) даже не стоит у воды - он бросился в воду, чтобы дичь выхватить у пса!!! и вы даёте Д1?! Что ваш Булыгин по этому поводу думает? Впрочем, есть такие люди: им ... в глаза - всё божья роса. А коль так - все ваши дипломы и собаки их получающие - ничего не стоят. Думаю потому А.О. Мацокин со своими спрингерами и решил с вами посостязаться, ибо вы и ваши собаки слабое звено!

 Отправлено: 16.02.10 15:57. Заголовок: Виктор пишет: Посмо..

Виктор пишет:

цитата:

Посмотрите как на фото ваш ведущий бросился вперёд что бы подхватить птицу, прежде чем пёс выплюнет её на землю. Он явно не уверен в своём питомце.

Так это ведь не Питерские состязания и не Питерский ведущий, и на состязаниях тех в положении не было оговорено расстояние для подачи. Поэтому ведущий ничего не нарушил и эксперты не имели права требовать чтобы ведущий отходил на какое-либо расстояние от воды.
Кто-то стоял подальше, кто-то ближе. Правила об этом молчат, следовательно можно стоять где угодно.
Виктор пишет:

цитата:

Ваш то владелец лжечемпиона (см. своё фото) даже не стоит у воды - он бросился в воду, чтобы дичь выхватить у пса!!! и вы даёте Д1?!

Владелец стоит на берегу, а не в воде. В воде стоит только собака и только задними лапами.
Д1 даю не я, а экспертная комиссия.

 Отправлено: 17.02.10 18:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так это ведь не Питерские состязания и не Питерский ведущий, и на состязаниях тех в положении не было оговорено расстояние для подачи.

если вы говорите, что это ваше фото не то, не там , то и не надо его выставлять как аргумент.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Кто-то стоял подальше, кто-то ближе. Правила об этом молчат, следовательно можно стоять где угодно.

Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст. Вот это называется быть где угодно, основанное на абсолютной уверенности в воспитанной собаке. А ваши воспитатели в воду лезут к собаке, что бы не дай бог их собаки на землю поноску не бросили. Да им за такие подвиги ещё и Д1 дают. А потом кинологи, вроде вас, пару им для плановой вязки ищут, что бы собачью бестолочь, прикрытую Д1 питерского разлива, дальше в породу запустить.
А вообще, я думаю, вы давно поняли в чём ваши грехи, но продолжаете из Ирина Р. пишет:

цитата:

хитроумных

соображений выкручиваться, подменяя суть вопроса формой его. Ну, да это ладно, теперь можно твёрдо констатировать что ваши дипломы не стоят чернил , которыми пишутся.

 Отправлено: 17.02.10 18:47. Заголовок: Мацокин пишет: 1. Н..

Мацокин пишет:

цитата:

1. На состязаниях оценивается собака, а не ведущий.

Тогда может правильнее было бы совсем без ведущего собаке выставляться?
От того как будет управлять собакой ведущий, не будет ли он допускать ошибки, зависит качество выступления собаки, поэтому собака оценивается правильно показанная ведущим и стрельба по птице это тоже часть обязанностей ведущего по правильному показу собаки.
Мацокин пишет:

цитата:

Но отстрел никак не должен зависеть от способностей ведущего. Для этого в положении предусматриваются ответственные за отстрел, ну и угодья и время состязаний выбираются соответствующие.

Чтобы отстрел не зависел от ведущего существует второй стрелок - эксперт либо помощник.
Мацокин пишет:

цитата:

Если собака птицу не находит, совершенно логично послать на подачу другую собаку, чтобы убедиться в неспособности первой собаки найти птицу.

Бывает, что и вторая собака птицу не находит, бывает, что птицу находит вторая собака, но совсем не там, где было предполагаемое падение птицы - а метрах в 30-50. Если птицы нет совсем - возможно она не падала, если птицу находят в стороне - значит это был подранок и успел уйти. В данном случае собака не смогла найти ее след и ей должны сниматься баллы за чутье.
Виктор пишет:

цитата:

если вы говорите, что это ваше фото не то, не там , то и не надо его выставлять как аргумент.

Это фото с состязаний, которые считаются одними из самых главных в стране.
Виктор пишет:

цитата:

Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст.

Я очень рада за Вашу собаку. Как ее зовут? На каких состязаниях она побеждала?

 Отправлено: 17.02.10 20:29. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это фото с состязаний, которые считаются одними из самых главных в стране.

каких? где?, откуда судьи? А штамп на фото стоит С-П.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Я очень рада за Вашу собаку. Как ее зовут? На каких состязаниях она побеждала?

Я рад, что вы рады, но не могу эту радость считать искренней. Кличка его вам лично известна. Побеждал на областных и на региональных межпородных (наравне с дратхаарами, курцхаарами и лайками( про лайчатников могу сказать со всей определённостью, что их собаки отлично работают по утке только в байках у костра. Уж простите) по утке. Судили их эксперты всероссийского уровня и уж подача была далеко не у воды. На приз Вагина не попали по причине того, что буквально за 3 дня он сцепился с водолазом из-за сладкой косточки, как говориться човка в човку, потерял два зуба и От такого стресса весь год не отходил от ноги.

 Отправлено: 17.02.10 21:01. Заголовок: Виктор пишет: каких..

Виктор пишет:

цитата:

каких? где?, откуда судьи? А штамп на фото стоит С-П.

Всероссийские, Рязань, судьи отовсюду. Штамп такой, потому что фотка моя.
Виктор пишет:

цитата:

Кличка его вам лично известна.

Странно, а я не знаю. Так что это секрет?

 Отправлено: 17.02.10 22:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Все..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Всероссийские, Рязань, судьи отовсюду. Штамп такой, потому что фотка моя

Да, пожалуй вы правы, берег похож. Но только я мог бы показать свои несколько фото с того же места, где собака подаёт и далеко не у воды. И, кстати, по моему в списке судей были питерские. Кстати не подскажете-как завести фото сюда?Ирина Р. пишет:

цитата:

Странно, а я не знаю. Так что это секрет?

Ничего странного нет - вы просто не в ту сторону смотрите. И вовсе не секрет. Просто, общение наше, почему то, не носит конструктивного и делового характера, хотя , вроде бы, болеем за одну команду. Может позже мы и посмеёмся над этой ситуацией вместе.

 Отправлено: 18.02.10 14:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Тог..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Тогда может правильнее было бы совсем без ведущего собаке выставляться? От того как будет управлять собакой ведущий, не будет ли он допускать ошибки, зависит качество выступления собаки, поэтому собака оценивается правильно показанная ведущим и стрельба по птице это тоже часть обязанностей ведущего по правильному показу собаки.

Стрельба по птице не входит в обязанности ведущего, ее качество не может и не должно влиять на оценку. Я, например, планирую к Вам приехать без ружья. У моей собаки что, снижаются от этого шансы получить д.1? В конце концов, судьи в состоянии и без промаха оценить постановку собаки... Комфортность стрельбы из-под конкретной собаки никак не может влиять на оценку собаки по разделу "подача". Ваше положение предусматривает постановку максимум 15 баллов за постановку послушание, если собака подавала из-под заброса. Интересно, а это чем объясняется? Уже заранее предполагается, что собака подает из-под заброса потому, что она не дала попасть стрелку?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Чтобы отстрел не зависел от ведущего существует второй стрелок - эксперт либо помощник.

Эксперт должен судить. Пусть Булыгин будет семи пядей во лбу, но наблюдать за поведением собаки во время взлета птицы он не сможет, в этот момент он будет сосредоточен на птице. Я стрелял и судил одновременно и знаю о чем я говорю. Поэтому для отстрела должен быть специально уполномоченный человек, а лучше два. В этом случае отстрел уже можно гарантировать и, соответственно, убрать из положения варианты ГАРАНТИРОВАННОГО оставления собаки без высшего диплома не по ее вине.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Бывает, что и вторая собака птицу не находит, бывает, что птицу находит вторая собака, но совсем не там, где было предполагаемое падение птицы - а метрах в 30-50. Если птицы нет совсем - возможно она не падала, если птицу находят в стороне - значит это был подранок и успел уйти. В данном случае собака не смогла найти ее след и ей должны сниматься баллы за чутье.

У судей есть глаза. Если они видели, что птица упала, то она упала. Если случился подранок, то собака его должна найти. Более того, собаке гораздо легче найти подранка, чем чисто битую птицу. Снижать баллы за чутье в оценке подачи неправильно потому, что не всегда ясно почему собака долго ищет птицу или не находит ее вовсе. Если собака птицу не находит, то не факт, что это из-за недостатка качества ее чутья. Но главное не это, главное, что нельзя собаку наказывать дважды за одно и тоже. Если собака не подала, то она уже наказана постановкой 0 за подачу. По хорошему, за это надо собаку оставлять без диплома.. К сожалению, наши правила позволяют присвоить собаке д.3, если собака подаст из-под заброса с воды на 5 баллов.
В связи с этим мне вспоминается недавнее утверждение Аксенова о том, что требования в правилах испытаний спаниелей с каждым разом усложняются, хотя ранее минимальный проходной балл на д.3 по подаче был 6, сегодня 5...

 Отправлено: 18.02.10 14:54. Заголовок: Мацокин пишет: Эксп..

Мацокин пишет:

цитата:

Эксперт должен судить. Пусть Булыгин будет семи пядей во лбу, но наблюдать за поведением собаки во время взлета птицы он не сможет, в этот момент он будет сосредоточен на птице. Я стрелял и судил одновременно и знаю о чем я говорю. Поэтому для отстрела должен быть специально уполномоченный человек, а лучше два. В этом случае отстрел уже можно гарантировать и, соответственно, убрать из положения варианты ГАРАНТИРОВАННОГО оставления собаки без высшего диплома не по ее вине.

У нас все время стреляют эксперты. Мы к этому привыкли. Если бы была проблема с попаданием, мы бы эту проблемы решали. Но проблемы нет, поэтому нам кажется излишним приглашать дополнительных стрелков.

 Отправлено: 18.02.10 14:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У нас все время стреляют эксперты. Мы к этому привыкли. Если бы была проблема с попаданием, мы бы эту проблемы решали. Но проблемы нет, поэтому нам кажется излишним приглашать дополнительных стрелков.

Хорошо, что у Ваших судей нет проблем с попаданием, но у меня есть подозрения, что у них есть проблемы с судейством

 Отправлено: 18.02.10 17:34. Заголовок: Виктор пишет: Вот с..

Виктор пишет:

цитата:

Вот с моим можно стоять где угодно, можно даже не стоять , ибо он разыщет, возьмёт , догонит и отдаст.

Глупо не "рисануться" такой подачей! Судьи оценят.